《トークン》（榊遊矢）について

落ち着いてから、というのはあまり意味がないような気がします。

色々なキャラカードの該当wikiを見て性格についての記述はほとんどのものにあったので
--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする様子も多く描写されていた。~
最終的に彼のエンタメは敵味方を問わず全次元のキャラを湧かせている。
の部分はそのまま残していいと思います（まあ最終的なエンタメに視聴者が納得できない部分もあるかもしれませんが、作中描写でそうなっているので）
ただ
//勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された描写もあった。~
//その後、物語が進むにつれて「vs沢渡」（２戦目）、「vs勝鬨」（２戦目）、「vsBB」戦などでは勝負の行方がわからない時点からエンタメを始めたりする場面も見られた。~
の部分は少なくとも別の段落で書いた方がいいと思います
（余談ですが権現坂や修造からやりすぎだと指摘された描写もあったと書いてあるのですがそれはどこの描写でしょうか？）

>>523
「やりすぎ」はおそらく、舞網チャンピオンシップ前の時期で１～２クール目での描写だと思います。

性格面・成長面でごっちゃにしてしまったので、エンタメデュエリストとしての彼の成長という観点で文章を再調整すればスマートになるかもしれません。

やりすぎなんて言われてたかな？権現坂が

>>523さん
他のキャラのページを見てきましたけど、性格についての記述はかなり少なめに抑えている印象でした。
例えば、

--精神的な揺らぎや悩みを度々抱え、それを乗り越えようとする姿が描写されるキャラクターであった。~
最終回では、それらを克服した姿が描かれている。~

のように、具体的な記述を避ける方向の方がいいと思います。

自分はやりすぎ、と言われてる部分も具体的にどこか記述した方がいいと思うなあ
湾曲してると思う

>>526
そうですね。他のキャラも一行程度で終わらせているので私もそれくらい控えめでいいと思います
（ただ私は編集者ではないので決定権はないのですが）
>>527>>525
私もどの部分のセリフをそういう風に解釈したのか欲しいです。正直私もエンタメについては絶賛されてた記憶しかないんですよね

>>527
「湾曲している」の意味はよく分かりませんが、
「記述した方がいいと思う」なら、そう思う理由を意見として出すべきです。
具体的には
・「やりすぎ、と言われてる部分」が正確にはどこなのか？
・「やりすぎ、と言われてる部分」の文脈上での解釈に解釈違いがある可能性はないのか？
・その部分を具体的に記述する必要性はあるのか？OCGwikiの性格上、抽象的な表現に留めるべきではないのか？
・その部分を記述する必要性があるのか？記述するほどの重要性を持つ描写なのか？OCGwikiの性格上、そこまでアニメの細かい内容にまで踏み込んだ記述はやり過ぎではないのか？
この辺りに関する意見がないと議論にならないと感じます。

私は記述してほしいというより「やりすぎ、と言われてる部分」が正確にはどこなのかわからないので教えてほしいです
少なくともそんな頻繁には言われてませんよね？

>>530
正確なタイミングが思い出せないのが正直なところです。
調べる時間も取れないので、他の方の動きに任せます。
ただ、シーンとしては１回だったと思います。
３回以上ではないのは確実です。

描写が不明確ではwikiに記述するわけには生きませんね
勝敗がどちらに転ぶかわからない時点からエンターテイナーとしての振る舞いを見せるところだけ記述しましょう

議論も一段落ついたようなので、提案します。

私が上で提案した記述案である、
--精神的な揺らぎや悩みを度々抱え、それを乗り越えようとする姿が描写されるキャラクターであった。~
最終回では、それらを克服した姿が描かれている。~
にこれ以上意見がなさそうなら、これで議決の投票を行いませんか？

>>532さん
「勝敗がどちらに転ぶかわからない時点からエンターテイナーとしての振る舞いを見せるところ」を記述すべきと主張するなら、その記述案を出してほしいです。

記述案、やりすぎの所は不明瞭なため消しておきたい

--彼のエンターテインメントは勝ちを確信した時だけに行われる独りよがりなものではなく「vs沢渡」（２戦目）、「vs勝鬨」（２戦目）、「vsBB」戦などでは勝負の行方がわからない時点からエンタメを始めたりする場面も見られた。~
--また、「vsクロウ」（二戦目）、「vsエド・フェニックス」（二戦目）、「vs権現坂、沢渡、月影」のように序盤にからエンターテイナーとしての振る舞いを見せるケースも多々あった。~

>>534さん
・本文中に「エンターテインメント」に関する記述はなく、ここで突然「エンターテインメント」と言われても、意味が通じない。
・「勝ちを確信したときに行っていたエンターテインメント」に関する記述がないため、文脈的におかしい。
・まずそもそも、「デュエルのどのようなタイミングでエンターテインメントを行っていたか」は「性格についての記述」に関する内容に合わない。
少なくとも、議論として適切な記述案には思えません。

はあ、では彼の決闘スタイルについて記述する感じでしょうか。
--彼の信条とするエンタメデュエルは勝ちを確信した時だけに行われる独りよがりなものではなく「vs沢渡」（２戦目）、「vs勝鬨」（２戦目）、「vsBB」戦などでは勝負の行方がわからない時点からエンタメを始めたりする場面も見られた。~
--また、「vsクロウ」（二戦目）、「vsエド・フェニックス」（二戦目）、「vs権現坂、沢渡、月影」のように序盤からエンターテイナーとしての振る舞いを見せるケースも多々あり、彼の楽しむデュエルをすることを信条としている事が分かる。~

>>536
取り敢えず、本文中の記述に文脈が合わないのを修正すると

-対戦相手や観客を楽しませることを信条とする「エンターテインメント・デュエリスト」を志すデュエリストであった。~
--しかし、このエンタメデュエルを勝ちを確信した時だけに行う描写もあり、批判の的となることもあった。~
--だたし、エンタメデュエルは勝ちを確信した時だけに行われる描写ばかりではなかった。~
「vs沢渡」（２戦目）、「vs勝鬨」（２戦目）、「vsBB」戦のように、勝負の行方がわからない時点から行ったり、「vsクロウ」（二戦目）、「vsエド・フェニックス」（二戦目）、「vs権現坂、沢渡、月影」のように序盤から行うケースも見られた。

となると思います。
しかし、これでも、
・「デュエルのどのようなタイミングでエンターテインメントを行っていたか」は「性格についての記述」に関する内容に合わない。
・「批判の的となることもあった。」のは視聴者が作品を見た感想であり、（作中でそのような描写はなかったと思います）記述することとして適切ではない。
・三つ目の文章は、上記の作品への感想に対する分析でしかなく、OCGwikiの記述としては不適切であると感じる。
などの問題を抱えており、議論として適切な記述案には思えません。

じゃあ全面的に削除ですかね

結果的にとはいえ、不明確なネガティヴな描写は記述され続けて、次にそうではないという文を書くとまるごと削除となったのはなんとも言えませんね

議論が完全に滞ってしまっており、かつ、議長さんが一週間以上不在であるので、
異論がなさそうなら、次の案で、議決を取りたいと思います。

・記述は以下の内容で固定
「--精神的な揺らぎや悩みを度々抱え、それを乗り越えようとする姿が描写されるキャラクターであった。~
最終回では、それらを克服した姿が描かれている。~」
・「やり過ぎ～」及び「エンターテインメント・デュエリスト」に関する内容は記述する必要性を説明できないので、記述しない方針
記述する場合は、再議論を行うこと

１月３日までに大きな異論がなければ、議決にうつりたいと思います。
当然ですが、議長さんに議決していただけるなら、そのほうがありがたいです。

>>539
年末風邪ひいてました。
読解力落ちていたので、返信しづらい状態でした。
状況が複雑なので、どう返信するか決めづらい問題というのもあります。

こんな状態なので、議決は厳しいです。
丸投げですみません。

精神面については克服というよりも単にアンチがいなくなったから悩む理由がなくなっただけに見えます。

>>540さん
了解いたしました。代わりに議決を取りなさせていただきます。

>>541さん
541さんにどう見えたのかは重要ではありません。
「最終回では、それらを克服した姿が描かれている。」という記述に反対したいのであれば、
最終回での描写が「克服した姿」ではないという根拠を提示するべきです。

>>539です。

これ以上の議論はなさそうなので、議決に移ろうと思いますが、
特に反対意見が見られないようなので、全会一致で投票なしの議決でいいと感じます。
一応、1月7日まで待ち、それまでに、投票すべきだという意見が見られなければ、
異議申し立て期間を経て議決とさせていただきたいと思います。

当然、それまでに、>>539案に対する明確な反対意見があれば、投票を行おうと思います。

改めて最終回を確認しましたが、精神面を克服したと断定できるような描写がわかりませんでした。
克服した姿という根拠はどこから来ているのでしょうか？

>>544
最終回では「精神的な揺らぎや悩みを度々抱え」ているような描写は見られません。
これを「精神面を克服し」ていないと記述するのは無理筋に思えます。

あと、現在の議題は、「投票を行うべきか、全会一致での議決でいいか」であり、この点を議論する段階は終わっています。

>>544さんの意見は、「この記述に反対なので、投票をしてほしい」という内容として受け取っていいですか？

議長代理です。

xz8MkwWktmsxAさんから、投票に関して意見があるかもと時間を置きましたが、
xz8MkwWktmsxAさんからこれ以上の意見がなさそうなので、
これ以上、議論を延長するのも意義が薄いと思われますし、投票無しでの議決とさせて頂きます。

たださすがに、一応xz8MkwWktmsxAさんから、この案に反対であるようにとれる意見をいただいたので、
8MkwWktmsxAさんが、更に深い議論が必要だと感じている場合、再議論をやりやすいように、
この議決は仮議決にすべきと思います。

また同じ理由で、異議申し立て期間も３日間とります。
こちらも同様に、更に深い議論を必要だと感じている方は、再議論を行っていただけるとありがたいです。

異議申し立て期間を終えましたので、これにて議決とさせていただきます。

長期間にわたる議論、お疲れさまでした

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