【暗黒界】・【暗黒界コントロール】統合提案

賛成します。

昔は【暗黒界コントロール】もあった（かもしれない）よ、位なら統合後にどこかに書いてもいいかと思います。

>>1

【暗黒界コントロール】
　《暗黒界の狩人 ブラウ》・《暗黒界の刺客 カーキ》・《暗黒界の策士 グリン》等の下級暗黒界を中心としたコントロールデッキ。
　《暗黒界の龍神 グラファ》・《暗黒界の導師 セルリ》の登場以前は、能動的な除去カード・主力モンスターの攻撃力に乏しかったため、かつてはこれらで除去とドローを多用するデッキも存在した。


こんな感じでしょうか。

統合に賛成します。

《暗黒界の龍神グラファ》の登場で「下級はコントロール」「上級はビートダウン」という図式が崩れた以上、無理に分ける必要を感じません。
そもそも、「上級にこだわらない」なんてのも「個人の好み・構築の幅」の範疇だと思いますし。

過去に活躍したor実績を残したデッキであればこうした場合も残しておくべきなのでしょうが、今回の例はそれには当たらないでしょう。

＞過去に活躍したor実績を残したデッキであればこうした場合も残しておくべきなのでしょうが、今回の例はそれには当たらないでしょう。

同意見です。
結構適当に書いてしまいましたが、上の意見はあくまでどうしても残したい人がいればの話で、個人としては残す必要はないと思っています。

統合に同意。
「かつては主軸が分かれていたが～～」ぐらいを一筆しておけばいいと思う。

私も統合賛成です。

（議論の流れ的に）これは実質、【暗黒界コントロール】の削除議論なのか？

統合なら、新草案なり、【暗黒界】への追加記述なり、きちんと決める必要があるんじゃない？
（削除なら、ページ消すだけでいいけど。ただその場合は、スレタイ変えた方がいいと思う。）

統合には賛成。
しかし、《グレイブ・スクワーマー》や《暗黒界の斥候 スカー》を《強制転移》で送りつける【暗黒界】とは違った回し方も存在するから、【暗黒界】のデッキの派生部分に大まかな記述をすべきだと思う。

>>7 >>8

【暗黒界コントロール】
　《暗黒界の狩人 ブラウ》・《暗黒界の刺客 カーキ》・《暗黒界の策士 グリン》等の下級暗黒界を中心としたコントロールデッキ。
《暗黒界の龍神 グラファ》・《暗黒界の導師 セルリ》の登場以前は、能動的な除去カード・主力モンスターの攻撃力に乏しかったため、【暗黒界】の主力である《暗黒界の軍神　シルバ》や《暗黒界の武神　ゴルド》をあえて採用せず、上記のカードによる除去やドローの多用、《グレイブ・スクワーマー》や《暗黒界の斥候　スカー》などを《強制転移》で送りつけるなど、展開力よりもコントロールを主軸としている。
　フィニッシャーには、《ダーク・アームド・ドラゴン》などのダークモンスターや《ダーク・ネクロフィア》が採用されていた。~

>>2を少し修正してみましたが、どうでしょうか。

《暗黒界の導師 セルリ》の登場以前は

セルリの採用は人を選びすぎるので、ここはスノウにした方がいいかと思います。
それ以外は特に問題ないと思います。

議論の足かせ感が半端ないので、ページ内容についての提案は撤回します。

《暗黒界の斥候 スカー》・《暗黒界の刺客 カーキ》・《暗黒界の策士 グリン》等の下級暗黒界を中心としたコントロールデッキ。
　ストラクチャーデッキ－デビルズ・ゲート－の登場以前は、能動的な除去カード・主力モンスターの攻撃力に乏しかったため、当時の主力である《暗黒界の軍神　シルバ》や《暗黒界の武神　ゴルド》をあえて採用せず、上記のカードによる除去の多用、《強制転移》による送りつけなど、展開力よりもコントロールを重視するデッキも存在した。

記述が長かったことと、長年誤認さてていた部分があったりしたので要点を絞り修正しました。
ブラウは現在・過去の【暗黒界】でも普通に使われる・使われたため、当時でも採用数は若干落ちていたものの、違いを強調するためスカーに置き換えました。

>>11

一応議論中のページの編集は禁止なので、出来れば議決まで待って欲しかったのですが。


それと一部カードの記述がコメントアウトされていますが、統合された場合には【暗黒界コントロール】の件を本文中でも触れることになりますし、かつてはこれもデッキに入っていたという情報の保全の意味でも、コメントアウトされたものを復活させる可能性があることをご了承ください。

＞一応議論中のページの編集は禁止なので、出来れば議決まで待って欲しかったのですが。

禁止になっているのは作成と削除で、編集は禁止されておりませんよ。

＞それと一部カードの記述がコメントアウトされていますが、統合された場合には【暗黒界コントロール】の件を本文中でも触れることになりますし、かつてはこれもデッキに入っていたという情報の保全の意味でも、コメントアウトされたものを復活させる可能性があることをご了承ください。

それは派生デッキの項で触れればいいと思います。
冗長なのは困りますが必要があって長くなるなら、それは仕方がないことなのでそこにケチを付ける気はありません。

>>13
>それは派生デッキの項で触れればいいと思います。

【暗黒界コントロール】で纏められるならそうしますが、一部カード（自分が見つけたのはブロン・暗黒よりの軍勢・結界通路・強制転移）の文は個人的に改善の余地があるので、統合の後、記述内容の再検討として挙げる可能性はあります。

あの～ライトニングボルテックスでセルリ等を捨てた場合セルリの効果は発動されますか？

それはコストだから特召は発動せんはずや
あと、ここは質問する場所ちゃうよ
暗黒界のページをちゃんと読めば答えはかいとるよ

あまり反対意見がないみたいなので、あと１日反対意見がでなければ、【暗黒界コントロール】を【暗黒界】と統合します。

それと【暗黒界】の記述の見直しについてですが、するべきだという意見があれば、統合の後議論に移ります。必要なら別スレを立てます。

お疲れ様です。
統合に関しては異論ありません。

反対はないけど、とりあえずどの記述で決定なのかは示しておいた方がいいのでは。

統合に賛成。

【暗黒界コントロール】の記述自体いらないようにも思えます。
上級主体のデッキはあっても下級主体のはあまり見覚えがありません。
【暗黒界コントロール】見るとほかの悪魔族のほうが個性的というか、どちらかといえば少し暗黒界の多い【悪魔族】って気がします。
【暗黒界】でもちゃんと下級のことも紹介してるし、上級主体のは【ダークゴーズ】【ダークカオス】と別にページがあるし、記述自体削除してもいいのでは？

>>19

記述内容は問題がなければ>>9と>>11を混ぜ合わせる形にします。

>>21
>>20をスルーしちゃいかんでしょうよ。

あと混ぜ合わせる形って、その文をちゃんと提示してくださいよ。前勝手に編集された文みたいになるのか、それよりも短くなるのか。

>>21
混ぜるなら混ぜるで混ぜた内容を書く必要があります。
混ぜ方次第ではよくなるどころかむしろとんでもない化け物になってしまいます。

【暗黒界】について大きく工事の必要な部分はあらかた終わっているので、議論として見直す必要はないと思います。

統合案

《暗黒界の斥候 スカー》・《暗黒界の刺客 カーキ》・《暗黒界の策士 グリン》等の下級暗黒界を中心としたコントロールデッキ。
　ストラクチャーデッキ－デビルズ・ゲート－の登場以前は、能動的な除去カード・主力モンスターの攻撃力に乏しかったため、当時の主力であった《暗黒界の軍神　シルバ》や《暗黒界の武神　ゴルド》をあえて採用せず、上記のカードによる除去の多用、《グレイブ・スクワーマー》などを《強制転移》で送りつけるといった、展開力よりもコントロールを重視するデッキも存在した。
またフィニッシャーには、《ダーク・アームド・ドラゴン》などのダークモンスターや《ダーク・ネクロフィア》が採用されていた。~


だいたいこんな感じです。元々>>11自体>>9がベースになっているので、さほど変化しませんが。

>>22
>>20を見落としていました。統合するか、統合せずに削除するか、もう少し意見を待ちます。
個人としては、完全なネタデッキというわけでもないので、一切追記せずに削除はすべきではないと思います。
見覚えがあるかないかでいえば、無いほうですが。

統合には賛成。統合せずに削除は反対。
記述も>>24でいいと思います。

ファンデッキとしては充分成立しますし、現状の【暗黒界】の紹介で削除できる内容の記述とは思えませんから。

【暗黒界】の記述の見直しですが、事前に議論する必要はないと思います。
実際に編集して、そして編集合戦になってからでも遅くないかと。

過去のいろいろを見てもあまり普及しておらず、【暗黒界コントロール】の記述はなくていいかなと思いますね。
デッキ名だけが迷走している感じ。

さて、意見が止まっているようですので、一度投票を行っておくべきでしょうかね。

投票内容
【暗黒界】に【暗黒界コントロール】を統合すべきか

選択肢
①：統合に賛成。（>>24の内容でおkか、もう少し統合記述を直すかも）
②：統合ではなく【暗黒界コントロール】を削除（【暗黒界】への追記は必要ない、そちらのページの【暗黒界コントロール】の内容も消して構わない）
③：統合に反対（今のまま存続）


投票期間は7/3 0:00～7/10 0:00までとします。

投票前に意見があるなら、それまでにお願いします。

投票時間残り24時間なのに投票ゼロってﾄﾞｳｲｳｺﾄﾅﾉ？

投票　①：統合に賛成
理由　【暗黒界コントロール】自体はグラファの登場によりコンセプトと利点が消滅したため、個別ページは不要、しかし過去にこういうのがあったという記述くらいは残しておいてもいいと考える。

①：統合に賛成。
に一票投じます。

グラファの登場で暗黒界全体のコンセプトが変化した以上、デッキを分ける必要を感じません。
過去の資料として少なからず記述を残しておくだけで問題ないと思います。

②：統合ではなく【暗黒界コントロール】を削除（【暗黒界】への追記は必要ない、そちらのページの【暗黒界コントロール】の内容も消して構わない）

当時からコンセプト自体を疑問視する声があったため

①：統合に賛成。
新カードの登場で両者のデッキコンセプトに通じるところができてしまい、差別化のメリットが薄まったため。

吸収される側について、新カード登場以前はこうだったといった記述があってもいいと思う。
統合記述はそれでいい。修正・変更は後でもできるし。

①：統合に賛成。
新カード登場で、両者のコンセプトが似通ってしまったため、別ページを分割して区別する要素がなくなったから。

ただし、現状でも派生デッキとしては成立させる事ができるため、資料としては残す価値はあると思う。

投票を締め切ります。

結果　①：4票　②：1票　③：0票

以上の結果により、【暗黒界コントロール】を【暗黒界】へ統合します。

では24時間の異議申立期間に移ります。

異議申立期間終了。
これより統合を行います。