収録パック等 表記の順番について

自分も「発売日順で表記する」案に賛成したい。
理由はスレ主の意見と全く同じだけど…

賛成
あと追加で後からページ作る人にも分かるよう、テンプレートにコメントで
発売順に書く旨を書いておく事を提案する

問題は編集量だな…あと修正していく順番とか…

今の並び順に何か理由があるのかと思ってたけどそういうわけじゃないんだな。

見やすくはなると思うので賛成です。

順番の制定に賛成します。
やはり何か決まりがあった方が、閲覧者も編集者もわかりやすいです。

編集すべきページは膨大な数にはなってしまいますが、現在でも全てのページがテンプレートに沿っているというわけでもないですし（もちろんこれが良いわけではありませんが）、
制定後に作成された・編集されたページから直していけばいいのではないでしょうか。
現に「丸括弧の半角と全角について」の議論はそういう結論になってますし、
あと「墓地に送る」が「墓地へ送る」へ用語変更になった事で、少しずつ編集している方もいるようですしね。


一つ確認しておきたいのですが、「発売日順」という事は
「上が最も新しく、下が最も古い」という事でいいのでしょうか。
単に「発売日順」だと逆にも解釈できるので、念のため。

>>4
寧ろ上から古い順に、だと思ってたのですがどうなんでしょう？
カードリスト等のも各期毎に、上から古い順に並んでいってますし。

>>5
ああ、たしかにカードリストの存在を考えるとそうかもしれませんね。
どちらでも考えうる事なので、「今現在こっちが多いからこっちにしよう」とかではなく、何かしら指針を持って決めた方がよさそうですけど…
他のページの例があるのなら、それにならうのもありなんでしょうか。

一応、今トップページに挙がってた《エルフの剣士》を例に２パターン作ってみましたが、どうでしょう？
参考までに。

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「古い順（古→新）」
-STARTER BOX &size(10){Super};
-EX
-Ｖジャンプ(1999年8月号)プレゼントＢセット>書籍付属カード#p7209f5e &size(10){Ul-Secret};
-EX-R EX-09
-LIMITED EDITION 2>LIMITED EDITION#w7b0232c WJ-02 &size(10){Ultra};
-青眼の白龍伝説－LEGEND OF BLUE EYES WHITE DRAGON－ LB-00 &size(10){Secret};
-DUELIST LEGACY Volume.2 DL2-007
-BEGINNER'S EDITION 1 BE1-JP104
-ANNIVERSARY PACK YAP1-JP004 &size(10){Ultra};
-BEGINNER'S EDITION 1（第７期） BE01-JP094

「新しい順（新→古）」
-BEGINNER'S EDITION 1（第７期） BE01-JP094
-ANNIVERSARY PACK YAP1-JP004 &size(10){Ultra};
-BEGINNER'S EDITION 1 BE1-JP104
-DUELIST LEGACY Volume.2 DL2-007
-青眼の白龍伝説－LEGEND OF BLUE EYES WHITE DRAGON－ LB-00 &size(10){Secret};
-LIMITED EDITION 2>LIMITED EDITION#w7b0232c WJ-02 &size(10){Ultra};
-EX-R EX-09
-Ｖジャンプ(1999年8月号)プレゼントＢセット>書籍付属カード#p7209f5e &size(10){Ul-Secret};
-EX
-STARTER BOX &size(10){Super};

>>4
なるほど、私個人としては「上が最も古く、下が最も新しい」順番しか思いついていませんでした。
編集時に下に追加していった方が編集しやすいのではないかという点と、
追記の場合、上に追記されるよりも下に追記される方が閲覧者側としても注目しやすいのではないかという点に加え、
どちらが古いのか歴史的に（というのもなんですが）古い順の方がわかりやすいのではないでしょうか。

カードの個別ページでは最初に「～～で登場したカード」というように書かれていますが、
その初出のパックは、やはり一番上にあった方が見やすいのではないかと思います。

度々のレスになってしまって申し訳ないですが、今トップページに挙がってきた「!カード用テンプレート2」を見ていたら、関連しそうな事項があったので一つ。

「!カード用テンプレート2」に関するリンクを見ると、一応このページの「収録パック等」の項目が、「表記順」の一つの指標になっているようです。
ただ、現在のように再販パックが沢山登場する前の話ですし、現在この順序がほぼ適当になっているので、形骸化しているようではありますが。
何より、いわゆる「慣例」であり、過去ログ見ないと判らない事ですしね。

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関連
コメント/トップページ/ログ保存17
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B817
「2007-10-18 (木) 20:53:33」の辺り

コメント/トップページ/ログ保存35
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B835
「2008-03-20 (木) 16:10:05」の辺り

コメント/トップページ/ログ保存48
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B848
「2008-06-20 (金) 21:10:40」の辺り

!カード用テンプレート2 ってこれはカードリストのページと
同じになるようになってるのか、なるへそ…
これはこれで一理あるけど、カードリストのページは
「第〇期」とかが中項目で分かるから並び順の意図が分かるけど、
収録パックはそうなってないから意味不明に見えるんだな…

パックにも小項目見出し入れる？

>>8なるほど
では議題を一部修正します

現在、収録パック等の表記の順番は「!カード用テンプレート2」に基づいて行うものとされています。
ですが個別のカードの収録パック等の表記においてはあまり実用的ではありません。
というのも編集する際テンプレートと見合わせて修正する必要があり、
いくらテンプレートに基づいてる並び方にしたとは言え、個別のカードページでは煩雑に見えてしまいます。
例えば現在、関連カードの並び順は五十音順及びレベル（上級、最上級）、カードの種類に基づいています。
これがもしこのテンプレート順で並んでいたら、やはり見にくいものとなります。
そこで、収録パック等の表記順をもっとシンプルに統一しませんか。

あくまで一例となりますが「パックの発売日の古い順」にしますと、
フォーマットや初出、最後の収録パックを感覚的に見る事ができ、便利になるのではないでしょうか。

「発売日の古い順」にした場合、ストラクチャーとか
書籍付属とかも一緒くたに古い順にする、って事だよね
あとトーナメントパックとか

それはそれで種類が煩雑になって分かり辛い気もする…

>>11
それは新しい順に並べても同じことじゃないか？

「パックの発売日の古い順」に賛成します。
スレ主さんの言うとおり、そちらの方が見やすくわかりやすい。
ストラクチャーやトーナメントパックが入り混じるのは仕方のないことだと思います。

フォーマットや最新、最古を見やすい点においても、ストラクチャーごと、パックごとでやるより、すべて纏めて発売日で揃えたほうが見やすいのではないかと。

>>12
いゃスレ主さんが>>10で「古い順」って書いてたからそう書いただけで
趣旨は「グルーピングするか否か」って話

個人的にはグルーピングされて、且つ見出しが付いてる方が見易いと思うんだけど、
それだと今並び順が合ってるページも全部見出し入れなくちゃならなくなるしね…
フォーマットの新旧や最新版(入手可能なもの)がどれか、ってのが分かるってのは一理あると思うので
特に他に有力な案が出ないならグルーピングはなしでもいいと思う

議論止まってたので・・・

古い順・新しい順良いと思います。

新しい順で
・パック
・SD
・ゲーム/攻略本
・書籍

　・・・的なグループ分けが良いと思います。
（たとえばですが・・・）

こちらも議論止まっちゃってますね…

現状は !カード用テンプレート2 に沿っていて、このテンプレートは
カードリストのページと同じになっているので
一応グループ分けされてると言えなくもないんですよね。
ただ 第何期～って並びで、且つ第何期部分は新→旧、その他部分は旧→新だったりするので ごちゃごちゃして分かり難くなってるんですが…(汗

>>15さんの意見通り、すっきり纏めたグループ分けの方がいいと思います。
その場合はイベント配布とか特殊パックみたいなのをどこに入れるかが問題になりそうですが

古い順に賛成します。
これだけ賛成多数ならば、順番に関しては問題なさそうですね。
個人的にグループ分けは必要ないと思ってます、SD等は見ればわかる事ですし、
下手にグループ分けをすればメリットの一つである「初出」「最後」がわからなくなりますしね

古い順に賛成です。
グループ分けはややこしくなるだけだと思うので不要と考えます。
あとは>>17氏のおっしゃることと同じです。

グループ分けは不要だと思うよ
それより最新が一目でわかるほうがありがたい
最新・初出だけ特記してそれ以外をグループ分けとかもできそうだけど、面倒くさい上にグループ分けしない場合と比べて目立ったメリットもないし

>>11の人もグルーピングはなしでいいって言ってるしそろそろ議論纏めたら？

自分も「古い順」と特定の規則に従った並び方にするのであれば、グループ分けは不要かと思います。
大体のパック名、デッキ名は名称を見れば「パックだ、ＳＤだ」と分かるようになっていますし、
グループ分けをする労力に見合った効果が得られるようには感じません。

議論止まっちゃってますね。

私は古い順、グルーピングなしに賛成です。

ところでスレ主さんはこの議論をまだ見ておられるのでしょうか？
最後の書き込みからもうすぐ３ヶ月が経ちますので、見ておられるのでしたら一度発言をされた方がいいかと思います。

スレ主さん現れませんね…

どうでしょう、私は最初にグルーピングの話題を出した者ですけど、
私自身はその後の議論で「なしでもOk」に意見を変えてしまいました。
後「グルーピングあり」の意見の方は>>15の方だけのようですので
15番さんさえ了承して頂ければ「グルーピングなし」で満場一致ということにしても差し支えないかと思いますが…

そろそろ何とかしないとそのまま流れて終了になっちゃうよ。

とりあえずふと思ったが、決定したの修正のルールはどうするの？
流石にいっぺんにやると何か言われそうだし、かといってトロン兄弟の時の１０件ずつじゃキリがないし。
まあ回数まで決めると流石にめんどくさいし、見つかったのからどんどん更新するのが一番だとは思いますけど。

反対の方も応答ないし、もぅ満場一致で決定という事にしちゃっていいと思うけどな

修正の方は例によって「何か他の修正する時に合わせてする」形でいいと思う。
ってかそうじゃないとまた大量更新で文句言われちゃうよ
5000ページ以上は流石に気が遠くなるけど…(汗

取り敢えず、修正済みって分かるようにコメントで旧→新順に書く事と並び替え済みである事明記するようにしたらいいんじゃないかな

それよりテンプレートの修正を先にしなくちゃいけないし、これまた結構手間掛かりそうだけども…

反対意見はなさそうですけど、一応 時間も経っちゃってますし、投票など行ってみなさんの意見を再確認したほうがいいと思いますね。

その場合、誰かが引き継ぐなり新スレを立て直すほうが良いと思います。
私が引き受けてもいいんですが、過去に悲しいことになったので、やる気と時間のある方がいましたらぜひ。

スレ主です、スレを立てる時にトリップをつけず立てたので証明する手立てはありませんが、スレ主です。
まずは長らく間を空けてしまいました事をお詫びします。
少し間を空けて意見の収集を図るつもりでしたが、私情がかさみ、長期間空ける事となってしまいました。

レスを見返したところ、[発売日順(上が古く下が新しい)、グルーピング無し]という事でほぼ満場一致のようですので、
順番の制定に関してはこれで決定という形にしようかと思っています。
この後投票期間を設け、賛成の意志を投じて頂いた方々に再度改めてその意志を示して頂くというのはお手数かと、
既にかなりの長期間が空いている上さらに長期化するかと思うのですが、やはり投票期間を設けた方が宜しいでしょうか？
もちろん、異議があります方は遠慮せずお願いします。

この議論の残すところは修正の方法になります、ご存知の通り修正量は膨大なものと想定されます。
>>23氏の仰るように、「気づいた人がどんどん修正」という形を基本としようと思っていたのですが、
何か具体的で明確な修正方法を決めた方が宜しいでしょうか？

最後に、今回の議論は収録パックの順番の筆記ルールの制定ということで、纏まり次第
議論での決定事項
http://yugioh-wiki.net/index.php?%B5%C4%CF%C0%A4%C7%A4%CE%B7%E8%C4%EA%BB%F6%B9%E0
に追記するとして、編集ルールの制定ですので、さらにどこか他に追記・告知した方が宜しいでしょうか
恥ずかしながらこのような事は初めてでして、どなたかご指南の方お願いします。

それでは、これ以降【収録パック等 表記の順番】は
[発売日順(上が古く下が新しい)、グルーピング無し]
修正方法は「気づいた人がどんどん修正」
という事で決定致します。お疲れ様でした。

念の為、wikiに追記及びこのスレのロックはこのレスより24時間後に行います。
何かありましたら書き込みください。

お疲れ様です。
一つ思ったのですが、「カード用テンプレート２」を今回の決定に沿う形で編集しておいたほうが良いのではないでしょうか？
ここには一通りのパックが記載されているので、編集者はここを参照すれば良いだけになり編集しやすくなると思います。

なるほど、確かに一つ一つのパックの個別ページに飛んで日付を確認するより楽になりますね。
ですが、議論を通さず追記しても良いものかどうか…
とりあえず追記し、問題があればまた修正議論という形をとるか、
またはその件について新たにスレッドを作成して議論するか…
そもそも、
「!カード用テンプレート」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%21%A5%AB%A1%BC%A5%C9%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
「!カード用テンプレート2」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%21%A5%AB%A1%BC%A5%C9%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C82
と、テンプレートが2つ存在する理由さえよくわかっていないのですが、それも含めて新規スレッドで議論した方が良いような気がするのですが…
では一応、カード用テンプレート2も発売日の古い順に編集すべきか否か、
賛否の投票あるいは新規スレッドでやるべき等の意見を募集します。7月中までに書き込みお願いします。
ただ、もし新規スレッドを立てるという方向の場合、私は立てませんので申し訳ありませんがどなたかお願いします。

修正はした方がいいと思いますが投票は要らないんじゃないですかね?
附帯決議としてしまってもいいと思います。

(1)と2がある理由は私も知りませんが、内容を見る限り
1が新規カード用、2が再録用とかじゃないでしょうかね?
今更再録カードを新規ページで作る事があるのか疑問ですが…
(というより現状ないはず)

皆さんありがとうございます、では

収録パックの表記の順番は、SD等を纏めるグルーピングはせずに、
パックの発売日順（上が古く下が新しい）で表記する。
発売日順に修正されてないものは見つけ次第、順次修正していく。
また、これに併せて「!カード用テンプレート2」も発売日順で表記する。

と追記します。
実際の追記及びこのスレのロックは、このレスの24時間後に行います。
文章を変えた方がいい等、何かありましたら、それまでにお気軽に書き込みください。

追記しました。皆さんお疲れ様でした。