http://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#top4
リンク貼ってくださいね~
エクストラデッキのところ、火力の話してたのに急にクロウリー出るとちょっと違和感あります(エクシーズ召喚について言及しないままいきなり「高ランク」とだけ言われるのも少し変な気がします)
あと代表カードっぽいトップのアレとかの体裁はととのえてほしいです
現在の状況
終了 旧議論板 議論は終了しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1947)
提案
デッキビルドパック インフィニティ・チェイサーズに収録される新規カードも(過去の同パックの収録枚数から察するに)全て判明したようですし、
特に想定される裁定が難しいカードも無いので早めに【ウィッチクラフト】の草案を作成しました。
なお、ページ作成となる1週間後(2/24)には既に発売済みなので作成には問題ない事を述べておきます。
特に想定される裁定が難しいカードも無いので早めに【ウィッチクラフト】の草案を作成しました。
なお、ページ作成となる1週間後(2/24)には既に発売済みなので作成には問題ない事を述べておきます。
スレ主 /
投稿
#1
#2
>>1
リンクは完全に失念しておりました…申し訳ございません。そしてありがとうございます。
EXデッキについてはおっしゃる通りなので少々文章を変更・追加、クロウリーはページ下部の魔導ウィッチにのみ載せました。
代表カードのトップの奴というのは概要欄のテキスト表記の事ですか?
あれについてはページが長くなるので実際に作成する際に載せるようにしていたのですが、ご指摘を受けましたので記述しました。
リンクは完全に失念しておりました…申し訳ございません。そしてありがとうございます。
EXデッキについてはおっしゃる通りなので少々文章を変更・追加、クロウリーはページ下部の魔導ウィッチにのみ載せました。
代表カードのトップの奴というのは概要欄のテキスト表記の事ですか?
あれについてはページが長くなるので実際に作成する際に載せるようにしていたのですが、ご指摘を受けましたので記述しました。
#3
未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か †
議論終了した日付:2008/06/02
議論結果:未発売カードを組み込んだデッキページの作成・編集は認めない
議論での決定事項には上記の記述があるのですが、議論の開始は問題なかったのでしょうか?
まぁそもそも上記のルールは、カード発売前に裁定がハッキリしていないからダメという経緯があり、ルールが設けられた。にも拘わらず、発売日の0時を迎えた瞬間に既存のデッキページの編集が許容されている現状もちょっとおかしいけど。
議論終了した日付:2008/06/02
議論結果:未発売カードを組み込んだデッキページの作成・編集は認めない
議論での決定事項には上記の記述があるのですが、議論の開始は問題なかったのでしょうか?
まぁそもそも上記のルールは、カード発売前に裁定がハッキリしていないからダメという経緯があり、ルールが設けられた。にも拘わらず、発売日の0時を迎えた瞬間に既存のデッキページの編集が許容されている現状もちょっとおかしいけど。
#4
>>3
当時はデッキ作成は議論の必要が無く、作りたいと思えば誰でもすぐに作成できたため、そのルールは議論の開始云々については触れてないですね。
個人的には実際に作成する日が発売後ならば問題ないと思っています(少なくともルール的には問題ないはずです)。
念のため発売日から翌日に作成するように日付も調整していますし、その間に何かしらの特殊裁定が下されるのならば文章を編集します。
因みに発売前の公式裁定があやふやなカードがある場合は発売後の裁定判明まで編集を控えている様にしています。
(例えば守護神エクゾディア何かは種族・属性を変更したモンスターを戦闘破壊した場合のケースという根本的な問題が発売前は不明でしたからね。)
今回のウィッチクラフトは特にそういうところも無かったためというのは理由の1つです。
当時はデッキ作成は議論の必要が無く、作りたいと思えば誰でもすぐに作成できたため、そのルールは議論の開始云々については触れてないですね。
個人的には実際に作成する日が発売後ならば問題ないと思っています(少なくともルール的には問題ないはずです)。
念のため発売日から翌日に作成するように日付も調整していますし、その間に何かしらの特殊裁定が下されるのならば文章を編集します。
因みに発売前の公式裁定があやふやなカードがある場合は発売後の裁定判明まで編集を控えている様にしています。
(例えば守護神エクゾディア何かは種族・属性を変更したモンスターを戦闘破壊した場合のケースという根本的な問題が発売前は不明でしたからね。)
今回のウィッチクラフトは特にそういうところも無かったためというのは理由の1つです。
#5
>>3 (こっちはこのデッキとは直接関係ない話なので分けました。興味のある場合に読んでください)
「発売日の0時を迎えた瞬間に既存のデッキページの編集が許容されている現状もちょっとおかしい」
これに関してはまぁルールというのはどこかで区切りをつける必要があるという事じゃないでしょうか?
飲酒・喫煙は子供の体には悪影響を及ぼすから大人になってからと決められていますが、
じゃあ19歳364日と20歳0日で実際に体に何か違いがあるかと言えば何も無いです。
では、なぜ20歳になれば許されるのかと言えば、どこかで線引きする必要があるからで、その線さえ越せば合法になるわけです。
それと同じで「発売日以降」と決められているのならば0時を過ぎればルールとしては問題ないという事になります。
どうしても違和感を感じる様でしたならば公式DBが編集される発売日の午前9時以降に限定するというルール作成に働きかける手もあります。
ただ、個人的な意見を言わせていただけるのならばそのルール作成にどれ程の意味があるのかは正直疑問に感じる所ですが…
「発売日の0時を迎えた瞬間に既存のデッキページの編集が許容されている現状もちょっとおかしい」
これに関してはまぁルールというのはどこかで区切りをつける必要があるという事じゃないでしょうか?
飲酒・喫煙は子供の体には悪影響を及ぼすから大人になってからと決められていますが、
じゃあ19歳364日と20歳0日で実際に体に何か違いがあるかと言えば何も無いです。
では、なぜ20歳になれば許されるのかと言えば、どこかで線引きする必要があるからで、その線さえ越せば合法になるわけです。
それと同じで「発売日以降」と決められているのならば0時を過ぎればルールとしては問題ないという事になります。
どうしても違和感を感じる様でしたならば公式DBが編集される発売日の午前9時以降に限定するというルール作成に働きかける手もあります。
ただ、個人的な意見を言わせていただけるのならばそのルール作成にどれ程の意味があるのかは正直疑問に感じる所ですが…
#6
記事作成お疲れ様です。
PSYフレームギアγは、天敵であるうららを止めつつΩに繋いでハンデス&除外された下級ウィッチクラフトの再利用ができるのでかなり相性がいいです。記述をお願いします。
それと、「このデッキは一時的に手札0になる機会は多い」という記述が少し気になりました。このデッキでは
・手札の魔法を消費しきれない
・手札誘発を抱えている
・上級ウィッチクラフトを手札で燻らせている
・場のウィッチクラフトが全滅したときの保険に下級ウィッチクラフトを手札にキープしている(ウィッチクラフト魔法は場にウィッチクラフトが居ないとサルベージできない)
といった状況がそれなりにあると思われるので、「手札が0枚になる機会が多い」とはあまり言えないのではないかと個人的に感じます。
PSYフレームギアγは、天敵であるうららを止めつつΩに繋いでハンデス&除外された下級ウィッチクラフトの再利用ができるのでかなり相性がいいです。記述をお願いします。
それと、「このデッキは一時的に手札0になる機会は多い」という記述が少し気になりました。このデッキでは
・手札の魔法を消費しきれない
・手札誘発を抱えている
・上級ウィッチクラフトを手札で燻らせている
・場のウィッチクラフトが全滅したときの保険に下級ウィッチクラフトを手札にキープしている(ウィッチクラフト魔法は場にウィッチクラフトが居ないとサルベージできない)
といった状況がそれなりにあると思われるので、「手札が0枚になる機会が多い」とはあまり言えないのではないかと個人的に感じます。
#7
正直、このデッキ構築難易度はかなり高いと思うし実際に回してみないとわからないことが他と比べて多いデッキだと思う
作成者の方がプロキシ等を使って実際に組んで対戦してみた、というならまだわかるけどそうじゃないなら実際にさわったあとで何度か対戦をして、デッキを練った方がよいのではないかと感じる
特にこのデッキはモンスターと魔法の配分がかなりシビアになるデッキだと思うし、デッキ解説にその趣旨は盛り込むべきだと思う
作成者の方がプロキシ等を使って実際に組んで対戦してみた、というならまだわかるけどそうじゃないなら実際にさわったあとで何度か対戦をして、デッキを練った方がよいのではないかと感じる
特にこのデッキはモンスターと魔法の配分がかなりシビアになるデッキだと思うし、デッキ解説にその趣旨は盛り込むべきだと思う
#8
記事作成お疲れ様です。
デッキページの作成はwikiのルール的には問題なしだと思います。
ルール制定時に発売前のデッキを禁止するとは書いていませんでしたし。
(抜け穴です・整備ミスとも言う)
議論板での内容の精査があるので、問題ないと思います。
内容については問題なし。
特に、手札コストとしてシナジーのある魔法カードの記述はデッキページでしかできないので、有益だと思います。
デッキページの作成はwikiのルール的には問題なしだと思います。
ルール制定時に発売前のデッキを禁止するとは書いていませんでしたし。
(抜け穴です・整備ミスとも言う)
議論板での内容の精査があるので、問題ないと思います。
内容については問題なし。
特に、手札コストとしてシナジーのある魔法カードの記述はデッキページでしかできないので、有益だと思います。
#9
素晴らしいご意見誠に感謝いたします。これでこそ議論板に出した価値があるというものです。
ページの質を良くするのに大変ありがたいご意見です。
一応作成に際して自分で一通り触った上で他の人の構築などもネットで参考にして草案は作っております。
>>6 >>7
PSYフレーム反映しました。
手札0については確かに構築によっては難しかったですね。やや自分本位の文章でした。
自分の構築は初手に魔法カード3~4枚、モンスター1~2枚が安定して来る様な枚数にした上で、
上級・最上級は手札に来ると邪魔なので全1種の3枚またはハイネとヴェールを2枚ずつの4枚に抑えて手札事故の確率を減らし、
極力初手に最上級を出しつつ手札に魔法カード複数を抱えて相手ターンを迎える事を意識しておりました。
(できる事ならばハイネとヴェールの両方を出した上で魔法族の里かバイストリートがあれば望ましいです)
3枚にした場合は最上級が墓地へ送られる事を考慮して蘇生カードを少し増やしました(下級を蘇生してリクルート効果を使う事もできます)。
5枚にするとリクルートは安定しやすいのですが手札に抱えて邪魔に感じる事も時々ありました…
手札誘発を抑え気味にして魔法・罠カードの枚数比率が高かったためポトリーの効果発動は然程難しくは感じませんでした。
一方、手札誘発を減らした事もあって相手の妨害を受けて初動で躓くと完全にジリ貧です。
最悪、最初の下級モンスターの効果にカウンターを受けて、手札にウィッチクラフト魔法カード抱えて何もできずエンド、返しに1キルという事もありました。
初手展開の安定性を取るのか相手の妨害を受けてもそれなりに耐えられる様にするのかは確かに未だ定まり切れておらず、
同時にその様な調整の難しさやモンスター・魔法・罠カードの枚数の調整はデッキページに記述があると良いというご意見はごもっともです。
この点はもう少し吟味してから反映したいと思いますので今しばらくご辛抱ください。
同時に、皆さんの方でこういう調整が良い、自分はこうしている(こう考えている)等ございましたら遠慮なく書き込んでくださると助かります。
ページの質を良くするのに大変ありがたいご意見です。
一応作成に際して自分で一通り触った上で他の人の構築などもネットで参考にして草案は作っております。
>>6 >>7
PSYフレーム反映しました。
手札0については確かに構築によっては難しかったですね。やや自分本位の文章でした。
自分の構築は初手に魔法カード3~4枚、モンスター1~2枚が安定して来る様な枚数にした上で、
上級・最上級は手札に来ると邪魔なので全1種の3枚またはハイネとヴェールを2枚ずつの4枚に抑えて手札事故の確率を減らし、
極力初手に最上級を出しつつ手札に魔法カード複数を抱えて相手ターンを迎える事を意識しておりました。
(できる事ならばハイネとヴェールの両方を出した上で魔法族の里かバイストリートがあれば望ましいです)
3枚にした場合は最上級が墓地へ送られる事を考慮して蘇生カードを少し増やしました(下級を蘇生してリクルート効果を使う事もできます)。
5枚にするとリクルートは安定しやすいのですが手札に抱えて邪魔に感じる事も時々ありました…
手札誘発を抑え気味にして魔法・罠カードの枚数比率が高かったためポトリーの効果発動は然程難しくは感じませんでした。
一方、手札誘発を減らした事もあって相手の妨害を受けて初動で躓くと完全にジリ貧です。
最悪、最初の下級モンスターの効果にカウンターを受けて、手札にウィッチクラフト魔法カード抱えて何もできずエンド、返しに1キルという事もありました。
初手展開の安定性を取るのか相手の妨害を受けてもそれなりに耐えられる様にするのかは確かに未だ定まり切れておらず、
同時にその様な調整の難しさやモンスター・魔法・罠カードの枚数の調整はデッキページに記述があると良いというご意見はごもっともです。
この点はもう少し吟味してから反映したいと思いますので今しばらくご辛抱ください。
同時に、皆さんの方でこういう調整が良い、自分はこうしている(こう考えている)等ございましたら遠慮なく書き込んでくださると助かります。
#10
遅くなりましたが枚数配分やバランスについての記述を反映してみました。
なお明日で1週間となりますが、念のためもう3日程様子を見てから作成に移りたいと思います。
それまで何かご意見ございましたら気兼ねなく書き込んでください。
なお明日で1週間となりますが、念のためもう3日程様子を見てから作成に移りたいと思います。
それまで何かご意見ございましたら気兼ねなく書き込んでください。
#11
特にご意見も無いようなので作成に移ります。
貴重なご意見がいくつもあり、大変助かりました。ご協力に感謝いたします。
貴重なご意見がいくつもあり、大変助かりました。ご協力に感謝いたします。