コストのページにある「手順」の分離提案

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種類: その他の議論 / 対象: コスト

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2222)

提案

題名の通り、コストのページにある「手順」を公式用語として分離させる提案です。
俗に「召喚コスト」と呼ばれていたもので、そのためにコストと同じページに記載されていましたが、この手順は「コストとも効果とも扱わない」という定義付けがされており、コストのページにあるのは不適切だと思われます。
ハッキリと正式用語が決まった今、分離させても問題ないのかなと思います

議論期間は2月7日まで
2月8日から投票を行います。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

公式用語の作成に議論が必要か †

議論開始した日付:2018/07/27
議論終了した日付:2018/09/18
議論結果:公式ソースがあれば、議論不要で作成可能

公式用語集へ記載する内容は議論不要で作成できる。
その際はカードページ作成時と同様に公式ソース(コナミ・集英社)を必要とする。

とあるので、ページ作成には議論はいりませんが、「手順」を公式用語とするソースの提示が必要だと思われます。
現在のコストのページに存在する「手順」の項目には「公式で使われている」とありますが、それを証明するソースが存在しないため、なにか追加でそれを示す必要があると思います。

#2 名無しさんはワーム

>>1
公式用語として怪しいなら、単に用語として独立させる案に変更したいです。
一番の懸念点は「コストでも効果でもない」のに「コストの項目にある」ところなので

#3 名無しさんはワーム

公式データベースのQ&Aでは「手順」で検索すると2023/01/31現在、111件がヒットする
「特殊召喚の手順」「カードに記載された手順」「リンク召喚の手順」「儀式召喚の手順」等

#4 名無しさんはワーム

>>3
「儀式召喚の手順」はここでの「手順」とは違いますね
儀式召喚に利用するリリースは「効果でのリリース」と定められていると思います
「条件による特殊召喚を行う際に生じる召喚宣言時のリリース・墓地送り・除外」という行動以外の事柄に対して「手順」という言葉を使用しているのであれば、これを意味する「手順」として使用されていない「手順」が存在するということになります

#5 名無しさんはワーム

手順だけでは一般的な単語過ぎてそれだけでは何のことかわからない場合が多いと思う
このwikiでも「コンボの手順」など色々な使われ方がされているし、誤解を招く可能性がある

ページ名としては「手順」以外にすべきと考える

#6 名無しさんはワーム

>>5
その場合、私からは候補として「特殊召喚の手順」「特殊召喚を行う際の手順」を挙げます。
いずれもQ&Aで用いられている言葉です。

#7 名無しさんはワーム

《炎獄魔人ヘル・バーナー》は通常召喚の手順なので特殊召喚には限定しない方が良いと思います

#8 名無しさんはワーム

>>7
《炎獄魔人ヘル・バーナー》は「通常召喚する際の条件」と記載されています
すなわち、あちらは「召喚条件」という分類なのだと思います
どうやら「召喚条件」や「召喚の手順」は、近しい関係にあるものと思われます

ただ、「通常召喚の際に手順を行う」モンスターが今後登場する可能性は否めないとも感じます

#9 名無しさんはワーム

Q&Aを見る限りでは公式はアドバンス召喚のためのリリースに手順という言葉を使っていますね。
それに加えてブローバックドラゴンのQ&Aのように処理の順番や内容らしき意味で処理の手順という表現をしています。

#10 名無しさんはワーム

議論最終日です。
特になにもなければ、2月8日から一週間、分離についての投票を行いたいと思っています。

1.「コスト」のページにある「手順」の項目について
A.分離する
B.分離しない

2.(1で分離すると投票した場合)ページの名前は
A.「手順」のまま
B.「別の名前」がよい

3.(2で別の名前がよいと投票した場合)ページの名前は
A.「召喚の手順」
B.「召喚する際の手順」
C.「その他(具体的なページ名)」

#11 名無しさんはワーム

>>6
私も「特殊召喚の手順」が良いかと思います。
現状のコストのページでは条件による特殊召喚の手順にしか触れていませんし、解説の需要も圧倒的に特殊召喚の手順が多数。
「召喚の手順」だと召喚(攻撃表示での通常召喚)だけが対象の解説のように見えます。

#12 名無しさんはワーム

>>6
手順を含む名称では不適切に見えます。
~の手順という名称では~のやり方を説明する様に見えますが、
ここで述べているのはコストとは似ているが、ルールが異なるものについてであり、
名称と内容が乖離しています。

#13 名無しさんはワーム

>>12
申し訳ありません
「名称と内容が乖離している」という指摘があまりピンときていないです
投票の際に、新しい名称について提案していただければ幸いです

私の事情で遅れてしまい申し訳ありませんが、今日の日付から一週間、投票を行います
内容は>>10の通りです

#14 名無しさんはワーム

手順=召喚コストのとこにあるのは変だけど、さんざん上げてる手順手順って、見てる限り、ただの『召喚・特殊方法』を『手順』『召喚の手順』って言ってるようにしか聞こえないのよね…。
そもそも『手順』だけだと、何事をする際にも使えるから適切ではないと思う…>魔法カードの使用の手順、トラップカードの仕様の手順…etc

1:B
2:B(そもそも、提案内容的にコストの部類じゃないと思うので別にする方がと)
3:C(提案内容とソースに上げてるのが『召喚の手順~』とかばかりなので、『召喚』や『召喚宣言』の中に『手順』を組み込むとかでいいのでは?)

#15 名無しさんはワーム

1:B
2以下は該当する選択肢がないため投票せず。

コストの説明で手順という単語を使い、例外のものを説明しているため、手順という表題で成立している様に見える。
「手順」や「特殊召喚の手順」では内容に適したページ名ではない様に思える。

#16 名無しさんはワーム

1A
2B
3C「召喚コスト」
コストではないのにコストのページで扱われている事が問題なのであれば、
いっそ勘違いされやすいものの多用されている「召喚コスト」をタイトルにし、記事内で「コストとしては扱わない」事を明記した方が良いのではないか。

#17 名無しさんはワーム

投票します。
1.「コスト」のページにある「手順」の項目について
B.分離しない

2.(1で分離すると投票した場合)ページの名前は
B.「別の名前」がよい

3.(2で別の名前がよいと投票した場合)ページの名前は
C.「その他(具体的なページ名)」

1で分離しないという意見ですので、2.3.についてはカウントされないと思いますが、念のため。
「~の手順」という名称ではやり方の説明をするページに見えるため、説明内容を表すには不適な表現と感じます。
該当の段落で扱う内容は「発動を伴わない効果による召喚・特殊召喚にて発生する手札を捨てる処理、ライフポイントを払う処理」ですので、それに適する名称でないと読んでいる人が混乱すると思います。

#18 名無しさんはワーム

1A
2B
3C「特殊召喚の手順」

コストではないものがコストのページで解説されているのは不自然なので、独立には賛成。
このスレでのやりとりで「手順」を公式はかなり広い範囲で使っている事がわかったので、「手順」をチェーンを作らない特殊召喚の際に行うコスト的な処理という限定的な意味で単語化してしまうのはwikiの独自解釈になってしまう。
公式と解釈を併せつつわかり易さもあり、現状「コスト」のページでも使っていて特に問題が起きていないという点で「特殊召喚の手順」が最良と考えます。

#19 名無しさんはワーム

1.「コスト」のページにある「手順」の項目について
B.分離しない

2.以降は適した名前が存在しない為投票しない。

コストじゃないと言っている人がいるけど、コストという言葉の意味合い的にはこれもコストに含むと考えてる人は結構多いのでは?
コストじゃないと分かってる側が少ないなら分かりにくい「手順」含む名称で独立するのはかえって分かりにくくなる

#20 名無しさんはワーム

1:B
2:B
3:C強いて挙げるなら召喚コストあたり。

手順では何にでも使えてしまうので意味がわからなくなりますし、特殊召喚の手順でも「ペンデュラム召喚の手順」の様に、やりかたを示しているようにみえてしまうので。
独立させるなら強いて言えば召喚コストあたりが妥当でしょうが、俗称のページを極力増やさない様にするなら
独立させない現状のままの方が良いと思います。

あと、独立させるなら草案必要に思いますけど、ないんですかね?

#21 名無しさんはワーム

投票期間が終了しました
結果は分離しないが5票、分離するが2票ということで、分離しないということになりました

1日異議申し立ての期間を儲け、特になにもなければこのまま議論終了となります

#22 名無しさんはワーム

異議もなかったため、このまま終了となります