ページ名変更提案:K9-00号

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種類: その他の議論 / 対象: 《K9-00号 “Hound”》 《K9-00号 ルプス》

提案

以下のページ名について、変更を提案します。
・《K9-00号 ルプス》→《K9-ØØ号 ルプス》
・《K9-00号 “Hound”》→《K9-ØØ号 “Hound”》
(ここだと文字コードに自動変換されてしまいますが、公式データベースで使用されている斜線付きOです。)

【理由】
当初この2枚の0は異体字(斜線付き0)が使用されているという解釈の下、上記のページ名で作成されました。
しかし、後にK9の新規カードが登場した際、《K9-04号 咒》には通常の0が使用されていることから、00号の0は明確に別の字を使い分けていることがわかります。
公式のデータ(データベースやマスターデュエル)でも04号の0とは別の字として扱われており、ここまで徹底しているのであれば公式的にも見た目通りØを使用するのが正解の想定なのではないでしょうか。
また斜線付き0について少し調べてみたところ、斜線は基本的に0からはみ出さないとされており、やはりこのカードに使用されている字は斜線付き0ではないと考えられます。

機種依存文字を含むカード名でもカード名通りのページを作成できるようになった今、改めてページ名の見直しをしたいと思います。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

これは想像になりますが、00号(文字コードだと読みにくいのでこちらの表記にします)の斜線は打ち消し線なのではないか、と思っています。
光属性エクシーズモンスター(Hound)の素材にできないなど00号と相反する効果を持っているモンスターが存在する辺り、設定上は味方同士ではないのかもしれません。

#2 名無しさんはワーム

変更に同意します。

コンピュータの文字で斜線付きゼロを表現するには
 ①一部の特殊なフォントを使用する
 ②代わりにアルファベットのOのストロークを使用する
 ③Unicodeの異体字セレクタ機能を利用する
の3つに大きく分けられそうです。

実際のカードを見てみると、印刷された結果であるため断定はできかねますが、
ゼロを貫いている斜線がゼロから突き出しており、これを見る限り②(か③?)のように思われます。
また、公式データベースでの表記はWebページのソース上確実に②です。

ゼロをオーの文字で表現することに若干の違和感こそありますが、>>1で考察されるなど色々理由は付けられますし、
このwikiとしても機種依存文字の利用が解禁された現在においては
公式が確実に使用している表記、かつ実物のカードに近い表記になるのですから②が妥当かと思いました。

#3 名無しさんはワーム

賛成です。

ご指摘通り、04号との使い分けが明確にある以上、00号側だけ「斜線付き0(異体字セレクタでのゼロ)」と解釈するのは苦しいと思います。
斜線が数字からはみ出す形になっている時点で、これは「ゼロ」ではなく「アルファベットのOにストロークを重ねた字(Ø系)」と見るのが自然かと。
機種依存文字を使ったページ名が作成可能になった以上、あえて実態と異なる表記(斜線付き0)に固執する理由はもうないように思います。

#4 名無しさんはワーム

機種依存文字のスレッドでも議論しましたが、「スラッシュ付きO」は半角サイズしか存在しないダイアクリティカルマーク付き英字です。
この2つの場合のみK9を全角にするか議論する必要があります。

#5 名無しさんはワーム

>>2
>>3
ありがとうございます。賛成の声があって安心しました。

>>4
おお……それは確かに検討が必要ですね。
「ダイアクリティカルマーク使用時は全文半角」が原則ですが、その根拠に「単語または文として全角と半角が混ざることへの違和感」があったのだとしたら、
今回のようにダイアクリティカルマーク付きの文字が単体で使用された場合はまた前提が変わってくるかもしれません。
もちろん全角と半角が混ざること自体に変わりはないので先の議決に従うべきだ、という声も尤もですので、皆様のご意見を伺いたく思います。

#6 名無しさんはワーム

>>5
提案者さんは「K9」は全角の方が良いとお考えですか?

#7 名無しさんはワーム

過去のダイアクリティカルマーク文字系と異なる点をまとめておきます。

①カード名のアルファベット・数字部分にカテゴリ名(K9)が含まれる
 これにより「K9」を半角の「K9」にしてしまうと他の同カテゴリカードとズレてしまいますし、
 「K9」から全角の「K9」のカテゴリにリンクするのはエイリアスが必要になってしまいます。
②公式データベース(ニューロン)では「K9」が全角になっている
 カード名全般を確認した訳ではないのですが、
 基本的には公式データベースのカード名において、アルファベット等は殆どの場合半角表記されている気がします。
 機種依存文字として対応された《Recette de Specialite~料理長自慢のレシピ~》等も同様に、アルファベットは全て半角表記です。
 ですがこの「K9」については公式データベースでも全角表記です(「Hound」は半角表記)。
③サイズ的に半角サイズかどうか微妙なところ
 主観も入ってきますが、ストローク付きオーについては外観的にそれなりに横幅があるため、
 「半角アルファベットと並んでいないと違和感がある」とは言い難いものはあります。
 とは言え、違和感があるという理由でダイアクリティカルマークを含むカード名は半角にするとした以上、
 今更これを覆すのもだいぶ問題があるかとは思いますが…

#8 名無しさんはワーム

以上からの妥協案としては、
「ダイアクリティカルマークが含まれる場合、文字表記は公式データベースのものに従う」があるかとは思います。
これならばルールこそ機種依存文字対応時に決めたものから再変更にはなりますが、
結果的なページ名(《Recette de Specialite~料理長自慢のレシピ~》等)に関しては機種依存文字対応時に決めたものと変わりません。
こちらについては「K9」は全角、「00号」部分についてはストローク付きオーを使用、「Hound」は半角ということで
「K9」のカテゴリ表記には影響を与えないまま「00号」部分の表記を変更できます。
公式媒体の表記に合わせるということで定義も明確で認識齟齬も生まれにくいのはメリットです。

とは言え、《倶利伽羅天童》のように公式側が間違っていそうなケースも見られたり、
今後どのようなダイアクリティカルマーク付きの文字を含むカードが出るか不透明なのでリスクはあるとは思いますが…
今回たまたま「K9」が全角表記されていたというだけで、今後こう都合よく行くかは不明ですし。

#9 名無しさんはワーム

>>6
過去の議決等をさておき単純に自分の感情だけを述べるのであれば、なんとか00号以外は全角のままにできないか、というのが正直なところです。
カテゴリ名であることに加えて、冒頭に共通の英字が来るカード名のため、半角にすることでタグリスト上だと(本来は同一カテゴリで連続するはずなのに)分断されてしまうのはデメリットたりえるかと。
とは言え感情論で議決に例外を作るのは問題があるので、どうにか上手い落とし所を見つけたいです。
……全角・半角のことは正直想定できていなかったので、迂闊に手を出してしまった感は否めません。

#10 名無しさんはワーム

議論が止まっていますが、どこに着陸させたいのでしょうか。

#11 名無しさんはワーム

元々00号の表記が実際のカードと異なることに違和感を持っていた方はそれなりに居たと思いますし、
発想として機種依存文字の問題が解決されたこのタイミングで00号の記述を直したいと思うのは自然で、
どうせ近いうちにやらなきゃならなくなっていた話だと思います。

当初想定していなかった問題が出てきて考えることが増えてしまった感はありますが、
迂闊などということはないのでそのまま議論進めてくだされば有難いです。
感情論は当然ダメですが、できれば実際のカード名から違和感のないページ名にしたいという思想は恐らく皆さん持っていて
あとはそこをわかりやすいルールにできるかどうかだけだと思うので。
もう心が折れてしまったというなら無理強いはできないですが。

とりあえず今はアイデア出しの段階だと思うので、自分の意見は>>8に書きました。

#12 名無しさんはワーム

>>10
>>11
現在は「他の方の意見を募る」フェーズです。過去の議決に何らかの変更を加える結果になり得るのであれば、なるべく多角的な視点が欲しいと思っています。
とは言えあまりに進展がないようであれば私の判断で結論まで持って行きます。既に開始から2週間が経っており、声を挙げる時間は十分ありましたので。

#13 名無しさんはワーム

しばらく顔を出せておらず申し訳ありません。
新しい意見も出ないため、こちらで選択肢を用意して投票に移行することとします。
ただ、結果次第では「機種依存文字を含むページについて」の議決に反する可能性があり、あちらの議決を本議決によって更新しても問題ないか確認したく思います。
問題が出ないようであれば投票に移行します。

使える記法: [[ページ名]]、>>投稿番号、URL。表示IDはこのブラウザに保存した識別子から決まります。回線が変わっても同じブラウザなら同じIDです。

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