「転生」もう削除されてるけど、早くないか？議論の余地あると思うぞ？その前のリターンは別として。 -- 2008-07-03 (木) 00:33:40 New!
リターンとほぼ同じ文章なのに転生にはまだ議論の余地があるとな？本人乙でいいのか・・・？ -- 2008-07-03 (木) 00:37:14 New!
リターンは造語だと思うが、転生は実際使われてるよ？ -- 2008-07-03 (木) 00:39:30 New!
だからその「実際使われてる」ってどうやって調べたの？本気で議論板通さないといけないのか -- 2008-07-03 (木) 00:42:47 New!
↑議論板通さないと、結局使われてるかどうかなんて、「身内」でしか分からないと思うのだが？ -- 2008-07-03 (木) 00:45:50 New!
そんなことを言ったら「ハメコンボ」なんて聞いたことないんだぜ。知らない用語・俗語があっても気にしない気にしない -- 2008-07-03 (木) 01:06:11 New!
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.524)
提案
議論が長引きそうなので立てとく。
＊コメント/トップページでのやりとり（関係ないのは編集）
転生ってページが作られてるが、件の行為を「転生」というなんて聞いたことがないな。俺の地元だけだろうか？ -- 2008-07-03 (木) 00:02:40 New!
↑俺のところではみな言うけど？ -- 2008-07-03 (木) 00:06:50 New!
初耳だな、少なくとも↑2の地元だけではない -- 2008-07-03 (木) 00:11:50 New!
同じく聞いた事ないね、あんまり初耳意見が多いなら議論板にスレ立てるか -- 2008-07-03 (木) 00:17:24 New!
《転生断絶》や《輪廻転生》みたいな転生を冠するカードも増えてるからカード名としてもよいんじゃね？ -- 2008-07-03 (木) 00:21:50 New!
普通「転生」って言ったら先に発売された《死者転生》のこと指すだろ。原作・アニメ～の所も関係ない（というかエアトス好きが書いただけな感じもある）。 議論立てよろ。 -- 2008-07-03 (木) 00:25:29 New!
↑2 それならそれで構わんけど、そうすると現在のページ内容ほとんど書き換えだなｗ -- 2008-07-03 (木) 00:26:22 New!
「転生」作ったやつ、前に「リターン」とかいう記事作ったやつと絶対同一人物だな。記事内容がまったく同じ。 -- 2008-07-03 (木) 00:30:06 New!
＊コメント/トップページでのやりとり（関係ないのは編集）
転生ってページが作られてるが、件の行為を「転生」というなんて聞いたことがないな。俺の地元だけだろうか？ -- 2008-07-03 (木) 00:02:40 New!
↑俺のところではみな言うけど？ -- 2008-07-03 (木) 00:06:50 New!
初耳だな、少なくとも↑2の地元だけではない -- 2008-07-03 (木) 00:11:50 New!
同じく聞いた事ないね、あんまり初耳意見が多いなら議論板にスレ立てるか -- 2008-07-03 (木) 00:17:24 New!
《転生断絶》や《輪廻転生》みたいな転生を冠するカードも増えてるからカード名としてもよいんじゃね？ -- 2008-07-03 (木) 00:21:50 New!
普通「転生」って言ったら先に発売された《死者転生》のこと指すだろ。原作・アニメ～の所も関係ない（というかエアトス好きが書いただけな感じもある）。 議論立てよろ。 -- 2008-07-03 (木) 00:25:29 New!
↑2 それならそれで構わんけど、そうすると現在のページ内容ほとんど書き換えだなｗ -- 2008-07-03 (木) 00:26:22 New!
「転生」作ったやつ、前に「リターン」とかいう記事作ったやつと絶対同一人物だな。記事内容がまったく同じ。 -- 2008-07-03 (木) 00:30:06 New!
スレ主 /
投稿
#1
#2
また出来てるけど。
まあ、転生（の予言）としての意味だったら、こっちでも使ってるけどね。
まあ、転生（の予言）としての意味だったら、こっちでも使ってるけどね。
#3
#4
聞いたことないなぁ。
わざわざ纏めて呼称するカテゴリでもないし。
わざわざ纏めて呼称するカテゴリでもないし。
#5
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#6
てか基本ワードにリンクも貼れない様なヤツが作ったのを残す必要があるのか。
ちなみにこの「転生」ってどうやって使うの？
・墓地のカードを転生させることが出来る
・《究極封印神エクゾディオス》…転生ギミックを内蔵したモンスター
・「フハハハハ！ これが転生カード（コンボ）の恐ろしさだー！！」
・「俺はこのカードを転生させるぜ！」
…こんな感じか？
とりあえず本文の
> 《転生の予言》は転生の中でも最も使いやすく、唯一の制限カードでもある。
は意味不明。
ちなみにこの「転生」ってどうやって使うの？
・墓地のカードを転生させることが出来る
・《究極封印神エクゾディオス》…転生ギミックを内蔵したモンスター
・「フハハハハ！ これが転生カード（コンボ）の恐ろしさだー！！」
・「俺はこのカードを転生させるぜ！」
…こんな感じか？
とりあえず本文の
> 《転生の予言》は転生の中でも最も使いやすく、唯一の制限カードでもある。
は意味不明。
#7
本掲示板を作成してくださった方、ありがとうございます。
掲示板の作成仕方がわからないので。。
下記に私の意見を記述させて頂きます。
１．転生は聞いたことがない。（死者転生を先にイメージした）
２．起源は推測するに、「転生の予言」と「転生断絶」のみ。
３．「転生断絶」は「転生の予言」をモチーフに作成されている為、この２つのカードだけで、用語を作成するには遠いと思う。
４．「転生」というくらいだから、対象は生物（モンスター）だと思うが、無機物（魔法）は転生というには言葉的におかしい。
５．転生のページの例に、《グラディアル・リターン》やフィフスが足りていない。
６．「墓地のカードをデッキに戻す」という名前で存続させるのも選択肢の一つだと考える。
掲示板の作成仕方がわからないので。。
下記に私の意見を記述させて頂きます。
１．転生は聞いたことがない。（死者転生を先にイメージした）
２．起源は推測するに、「転生の予言」と「転生断絶」のみ。
３．「転生断絶」は「転生の予言」をモチーフに作成されている為、この２つのカードだけで、用語を作成するには遠いと思う。
４．「転生」というくらいだから、対象は生物（モンスター）だと思うが、無機物（魔法）は転生というには言葉的におかしい。
５．転生のページの例に、《グラディアル・リターン》やフィフスが足りていない。
６．「墓地のカードをデッキに戻す」という名前で存続させるのも選択肢の一つだと考える。
#8
私は「不要」派ですね。
単に、「転生」といった用語を聞いたことがないというのもありますが、
このような「公式用語ではない用語」をどんどん増やしていってしまうと、
いずれ「用語集」のページが「一部の地域でしか使われていない用語」だらけになってしまうと思います。
このあたりで、何らかの形で歯止めをかけるべきではないでしょうか？
単に、「転生」といった用語を聞いたことがないというのもありますが、
このような「公式用語ではない用語」をどんどん増やしていってしまうと、
いずれ「用語集」のページが「一部の地域でしか使われていない用語」だらけになってしまうと思います。
このあたりで、何らかの形で歯止めをかけるべきではないでしょうか？
#9
いらないでしょう。
まず、文章が稚拙で内容も希薄。
私の地元でも聞いたことがない。
ネット上の掲示板でも見たことがない（大抵、「死者転生」の意で使われている）。
特にネット上でも見ないのが致命的だと思われます。
どう考えてもローカル語。wikiに載せる必要はありません。
まず、文章が稚拙で内容も希薄。
私の地元でも聞いたことがない。
ネット上の掲示板でも見たことがない（大抵、「死者転生」の意で使われている）。
特にネット上でも見ないのが致命的だと思われます。
どう考えてもローカル語。wikiに載せる必要はありません。
#10
「とりあえず用語作ったから使ってね」としか思えない。
この考えはおかしいと思う。
（公式用語ならこの流れが自然ではあるが）
頻繁に使われているから用語としてまとめるのが用語集の役割なんだから、使われていないものを扱う必要は無い。
この考えはおかしいと思う。
（公式用語ならこの流れが自然ではあるが）
頻繁に使われているから用語としてまとめるのが用語集の役割なんだから、使われていないものを扱う必要は無い。
#11
不要だと思います。
墓地からデッキに戻すカードすべてを転生とひとくくりにまとめるのは不可能かと・・・
「墓地からデッキにカードを戻すこと。またそのカード」と定義してますが、これでは《迷犬マロン》なども含まれてしまうのでは？
墓地からデッキに戻すカードすべてを転生とひとくくりにまとめるのは不可能かと・・・
「墓地からデッキにカードを戻すこと。またそのカード」と定義してますが、これでは《迷犬マロン》なども含まれてしまうのでは？
#12
なんか茶化す人が増えてるけど、「議論」をしましょう。
まあ、全体的にこのwikiはいらないのを削除、または統合するべきだと思う。
この転生の人の助言をさせてもらうと、「転生の予言」のようにカードをデッキに戻す効果のこと、と言いたいのでは？
ちなみにうちの地元では、
転生→死者転生
予言→転生の予言
と区別してる。
（まあ最近、死者転生より転生の予言の方が使用率高いよね。）
まあ、全体的にこのwikiはいらないのを削除、または統合するべきだと思う。
この転生の人の助言をさせてもらうと、「転生の予言」のようにカードをデッキに戻す効果のこと、と言いたいのでは？
ちなみにうちの地元では、
転生→死者転生
予言→転生の予言
と区別してる。
（まあ最近、死者転生より転生の予言の方が使用率高いよね。）
#13
>とりあえず本文の
>> 《転生の予言》は転生の中でも最も使いやすく、>唯一の制限カードでもある。
>は意味不明。
>４．「転生」というくらいだから、対象は生物（モ>ンスター）だと思うが、無機物（魔法）は転生とい>うには言葉的におかしい。
>５．転生のページの例に、《グラディアル・リター>ン》やフィフスが足りていない。
て言ってる人も要るけど、足りない部分はみんなで補っていけば良いんじゃない？
後、無機物・有機物で言葉決めてたら、「有機物（モンスター）をサルベージする」ってのも矛盾が生じてしまう。
>> 《転生の予言》は転生の中でも最も使いやすく、>唯一の制限カードでもある。
>は意味不明。
>４．「転生」というくらいだから、対象は生物（モ>ンスター）だと思うが、無機物（魔法）は転生とい>うには言葉的におかしい。
>５．転生のページの例に、《グラディアル・リター>ン》やフィフスが足りていない。
て言ってる人も要るけど、足りない部分はみんなで補っていけば良いんじゃない？
後、無機物・有機物で言葉決めてたら、「有機物（モンスター）をサルベージする」ってのも矛盾が生じてしまう。
#14
スレ主です。
純粋に存続を希望する人もいなさそうですね・・・
このまま議論に発展しない場合は金曜の23：00をもって投票に入っちゃいます。
期限は日曜23：00で良いかな？
候補は
1.存続
2.不要
3.「墓地のカードをデッキに戻す」等に名称を変更し存続
4.その他
純粋に存続を希望する人もいなさそうですね・・・
このまま議論に発展しない場合は金曜の23：00をもって投票に入っちゃいます。
期限は日曜23：00で良いかな？
候補は
1.存続
2.不要
3.「墓地のカードをデッキに戻す」等に名称を変更し存続
4.その他
#15
２．不要。
理由は上にコメントしている人と同じ。
貫通のように、使用されてきたら作成すればよい。
理由は上にコメントしている人と同じ。
貫通のように、使用されてきたら作成すればよい。
#16
2で
理由はみなさんと同じです。
理由はみなさんと同じです。
#17
まだ投票始まってないけど…
私としては、３ですね。
「転生」とは聞いたこと無いけど、
「墓地に存在するカードを○枚選択し、持ち主のデッキに加えてシャッフルする。」
と言うのは用語や戦略やとして存在するわけだし、全部削除する必要はないかと。
また、これを削除する理由を見た感じ、他も同じ理由で削除するのがかなり増える……。
私としては、３ですね。
「転生」とは聞いたこと無いけど、
「墓地に存在するカードを○枚選択し、持ち主のデッキに加えてシャッフルする。」
と言うのは用語や戦略やとして存在するわけだし、全部削除する必要はないかと。
また、これを削除する理由を見た感じ、他も同じ理由で削除するのがかなり増える……。
#18
2 で、不要だと思います。
3の案はNo.3でいわれているとおり纏められている様なので、今後そういう効果のカードが増えてきた場合にページ分割を議論すれば良いかと。
3の案はNo.3でいわれているとおり纏められている様なので、今後そういう効果のカードが増えてきた場合にページ分割を議論すれば良いかと。
#19
２です。
「デッキに戻す」ことを頻繁に行う場合、何らかの用語があると便利かもしれない、という意味で、
新たに用語を対応させる、というのは悪いことではないと思うけど、
「転生」という言葉を「墓地からデッキに戻す」という意味でのみ使うというのが、感覚的に憚られる。
ということで３が気分だが、
ぴったり来る用語が思いつかないし、そもそも「戻る」でいまのところ不都合はなさそう。
ということで２です。
「デッキに戻す」ことを頻繁に行う場合、何らかの用語があると便利かもしれない、という意味で、
新たに用語を対応させる、というのは悪いことではないと思うけど、
「転生」という言葉を「墓地からデッキに戻す」という意味でのみ使うというのが、感覚的に憚られる。
ということで３が気分だが、
ぴったり来る用語が思いつかないし、そもそも「戻る」でいまのところ不都合はなさそう。
ということで２です。
#20
上に色々書いてしまいましたが、私も２でお願いします。
理由は、上にコメントされた方に同様です。
①ネット上でも周囲からも聞いたことがない。
②頻繁に使われているから用語としてまとめるのが用語集の役割なんだから、使われていないものを扱う必要は無い。
③墓地のカードをデッキに戻すカードであれば、デッキにまとめてあるので削除しても問題は無い。
理由は、上にコメントされた方に同様です。
①ネット上でも周囲からも聞いたことがない。
②頻繁に使われているから用語としてまとめるのが用語集の役割なんだから、使われていないものを扱う必要は無い。
③墓地のカードをデッキに戻すカードであれば、デッキにまとめてあるので削除しても問題は無い。
#21
#22
はじめまして？
投票日はまだですけど、
自分としては『２』でもいいかと。
理由は７０さんが言っている中で②以外です。
＞②頻繁に使われているから用語としてまとめるのが用語集の役割なんだから、使われていないものを扱う必要は無い。
だと他にも適用されるものが、多数出てくる。
投票日はまだですけど、
自分としては『２』でもいいかと。
理由は７０さんが言っている中で②以外です。
＞②頻繁に使われているから用語としてまとめるのが用語集の役割なんだから、使われていないものを扱う必要は無い。
だと他にも適用されるものが、多数出てくる。
#23
↑のものです。
70ではなく20さんでした。
70ではなく20さんでした。
#24
はじめまして。
私も「２：不要」だと思います。
デッキや《転生の予言》の項目を見れば事足りるのでは…。
ちなみにうちの地元では
《死者転生》：転生
《転生の予言》：転予
と呼んでます。
私も「２：不要」だと思います。
デッキや《転生の予言》の項目を見れば事足りるのでは…。
ちなみにうちの地元では
《死者転生》：転生
《転生の予言》：転予
と呼んでます。
#25
無効票だらけだな。
記述してから投票開始にずいぶん時間があるのもなぞだが。
２で。
やっぱり「使われてない」「聞きなれない」「死者転生と紛らわしい」が理由です。
３は適応名呼び方が原状内からなし。
「墓地のカードをデッキに戻す」な特にありえない。長すぎ。
記述してから投票開始にずいぶん時間があるのもなぞだが。
２で。
やっぱり「使われてない」「聞きなれない」「死者転生と紛らわしい」が理由です。
３は適応名呼び方が原状内からなし。
「墓地のカードをデッキに戻す」な特にありえない。長すぎ。
#26
#27
2.不要
25氏と同じ理由で。
25氏と同じ理由で。
#28
スレ主です。
集計するまでもないと思いますが一応結果を。
2.不要：11
3.名称を変更し存続：1
存続票が無いので無効票抜いても結果は変わりませんね。
よって【「転生」のページは削除】とします。
みなさん御協力ありがとうございました、これにてロックいたします。
集計するまでもないと思いますが一応結果を。
2.不要：11
3.名称を変更し存続：1
存続票が無いので無効票抜いても結果は変わりませんね。
よって【「転生」のページは削除】とします。
みなさん御協力ありがとうございました、これにてロックいたします。
決定事項
-
理由：ネット上も含め、耳にしない言葉である。（ローカル語及び個人の造語の可能性あり）
墓地のカードをデッキに戻すカードであれば、デッキにまとめてあるので削除しても問題ない。
後に「転生リンク召喚」が登場したが、コンタクト融合のようにフレイバー・テキストに存在するわけではないため、あくまでサラマングレイトに記述しページは作成せず。
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