• いい加減荒らし報告スレッドでやってくれ -- 2022-06-01 (水) 13:25:32
  • 「やってくれ」ってそれ荒らしに言ってるの？荒らしが荒らし報告スレッドに行く訳ないじゃんｗ -- 2022-06-01 (水) 16:17:07
  • まずその荒らし報告スレッドとやらがまともな奴が立てたわけじゃないんで... -- 2022-06-01 (水) 16:30:21
  • 「いい加減(俺が立ててやった)荒らし報告スレッドでやってくれ 」ってことじゃないの -- 2022-06-01 (水) 16:53:25
  • 偉そうだな -- 2022-06-01 (水) 17:44:34
  • タグで対応できないリストの一覧が有れば便利だとは思うが -- 2022-06-01 (水) 20:28:49
  • 荒らしであると報告しただけで荒らしだと認定されたわけではないからコメントの削除はルール違反だよ -- 2022-06-01 (水) 20:31:26
  • またコメント無断削除マンが湧いとるねえ -- 2022-06-01 (水) 21:01:44
  • 荒らし報告スレッドで報告されているんですけどそれは -- 2022-06-01 (水) 21:03:48
  • コイツヤバいだろ、何の相談もせずに荒らし報告スレッドを勝手に作成して、管理人に報告したとは言うけど返答も無しに実力行使。おまけに荒らし報告版で挙げられてる疑問もガン無視。こいつが一番の荒らしだよ…… -- 2022-06-01 (水) 21:08:32
  • 議論板に勝手に荒らし報告スレッド作ったヤツって議長追放のルール使えば追い出せるかも？実力行使する人怖いから自分はできないけど -- 2022-06-01 (水) 21:10:01
  • 議論板から追い出したところでコメント無断削除は続けるだろうしあんまり効果ないと思う -- 2022-06-01 (水) 21:13:28
  • そもそも議論ですらねえよ -- 2022-06-01 (水) 21:15:49
  • コメント削除荒らしか...まさかしゅごまるガー言ってたやつと同一人物じゃないだろうな -- 2022-06-01 (水) 21:18:04
  • もうダメだ、こいつ「コメント削除に許可は必要無い」とか言い出した。これ報告した（返事はない）という無茶苦茶な理屈で言論統制するつもりだぞ -- 2022-06-01 (水) 21:23:36
  • まあでもとりあえず消したコメントを万人が見れる形にしてくれるようになっただけ進歩はしてる。消さないようになるまで頑張ってほしい。 -- 2022-06-01 (水) 21:27:03
  • コメントページの削除に関するルール決めたの10年以上前なのね。そろそろ新しいルールにしてもいいんじゃない？ -- 2022-06-01 (水) 21:27:36
  • まあルール改訂はアリだと思うよ。どうしても勝手に削除しちゃう人も議論板でルール改訂の議論立てりゃいいのに -- 2022-06-01 (水) 21:29:00
  • ルール改定とかの話出す以前にスレ建てて実力行使してるから言われてるんやで -- 2022-06-01 (水) 21:46:26
  • リメイクのページに魔法カードと罠カードも追加しても大丈夫？ -- 2022-06-01 (水) 21:50:45
  • 該当するカードなんかあったっけ？ -- 2022-06-01 (水) 21:51:27
  • 現世と冥界の逆転かな？ -- 2022-06-01 (水) 22:01:19
  • OK -- 2022-06-01 (水) 22:18:58
  • 荒らし報告スレの人、議論板に書き込む人が少ないから反対されてないと思ってその内調子に乗るんだろうなあ…タチが悪いな -- 2022-06-01 (水) 23:27:48
  • 少なくとも、「管理人の許可を取れ」とかいう存在しないルールをふりかざしてくるのは論外だし、管理人から対応きたからコメント復帰させる理由はない -- 2022-06-01 (水) 23:29:09
  • 本当に対応来たの？全然信用できないし対応が来た様子も見えないんだが -- 2022-06-01 (水) 23:46:17
  • ね？「管理人の許可を取れ」と言ってきて、取ったら「信用ならない」と返してくるのだもの。論外だよ -- 2022-06-01 (水) 23:47:54
  • 論外なのは色々批判来てるのに無理やり推し進めてる君の方なんだけど……スクショでも取って証拠見せてほしい、信用のなさは君の行動のせいだよ -- 2022-06-01 (水) 23:49:35
  • 両方が論外って言ってたら話が進まないですから、コメントの削除に関するルールを決めませんか？ -- 2022-06-01 (水) 23:57:55
  • 現状のルールだと、何をすれば荒らしコメントを消せるのか全く分かりませんが、勝手に消しても特にお咎めなしという状態ですし、 -- 2022-06-02 (木) 00:01:16
  • 必要なルールは、荒らしに該当するかを判断する方法、判断結果を保存する方法だと思います。管理人不要で行えるルールであることは必須要件でしょう -- 2022-06-02 (木) 00:06:54
  • コメント/トップページはこのままでという議決が出ちゃってるからルール決めるにしても再議論になるがね…… -- 2022-06-02 (木) 00:09:31
  • そもそも「荒らしであるかどうか」ということを簡易的にでも議論できるようにした方がいいと思うんよね　自分がやってるゲームのWikiはだいたいそんな感じの判断方法だった -- 2022-06-02 (木) 00:13:22
  • ↑どこのwikiか教えてくれると助かる。運営方法を参考にしたい -- 2022-06-02 (木) 00:14:50
  • アニヲタwikiでは理由を付けて荒らしコメントを報告後に数日待って反論なしなら削除可能というルールだった -- 2022-06-02 (木) 00:19:32
  • ↑デッキページの草案提出も反論無しなら作成だから、そのルールは良さそうですね -- 2022-06-02 (木) 00:21:41
  • ここのコメント削除できるのって管理人側だけじゃないの？　俺のPCからみても消せる項目みつからないんだけど -- 2022-06-02 (木) 06:02:04
  • 青いねぇ -- 2022-06-02 (木) 06:36:29
  • そもそも消しちゃダメだよ、コメントが荒らしかどうか客観的に判断できないので -- 2022-06-02 (木) 07:17:10
  • 勝鬨の事を蒸し返すような話で悪いが。ＤＰのイシズカードをどうするべきか？出張需要あるのと、環境の話題に出るのが -- 2022-06-02 (木) 09:48:45
  • 【現世と冥界の逆転】で全く問題ないと思うが。 -- 2022-06-02 (木) 11:35:42
  • >2022-06-02 (木) 06:02:04　コメント/トップページの編集押せば編集できる　消すだけでなく改竄だってできる　できるけどやったら荒らしな -- 2022-06-02 (木) 11:38:02
  • ティアラメンツとの抱き合わせで結果出してる優勝報告では略称が望ましいこともあって【イシズティアラメンツ】表記なのが気にはなるな -- 2022-06-02 (木) 12:19:46
  • それこそ【イダテン】みたいに概要に書けばいいんじゃね。【ティアラメンツ】のデッキの派生に【現世と冥界の逆転】混合軸って項目作って↓ -- 2022-06-02 (木) 12:22:56
  • イシズをイメージしたカード郡との混成構築であるため【イシズティアラメンツ】と呼ばれることも多い、みたいな感じで -- 2022-06-02 (木) 12:23:56
  • イシズのカードたちは《現世と冥界の逆転》って戦術の軸がしっかりあるから、勝鬨と違って簡単だと思うよ。ティアラメンツとの構築でも採用するしな《現世と冥界の逆転》 -- 2022-06-02 (木) 12:33:45
  • それか【現世と冥界の逆転】の派生デッキのところに、「DPで追加された《現世と冥界の逆転》のサポートカードはイシズをイメージしたカード郡であるため、これらのカード郡との混成構築は↓ -- 2022-06-02 (木) 12:37:23
  • 【イシズ◯◯】と呼ばれることも多い、みたいに書くか -- 2022-06-02 (木) 12:37:48
  • 【イシズ◯◯】はルールで書けないんだな、これが -- 2022-06-02 (木) 16:33:21
  • コメント削除の奴、結論から言うと削除のために管理人さん(Aitsuさん)の許可はいらんよ。これだけだと勘違いされるから順を追って説明するけど→ -- 2022-06-02 (木) 16:36:50
  • コメントページの削除自体は編集してるユーザー側でできる。ただ、荒らした人へのアク禁であるとかそういった事は管理人さんしかできない。なので報告掲示板にこういう荒らしがありましたよ〜削除しましたよ〜と→ -- 2022-06-02 (木) 16:38:11
  • 管理人さんへの報告兼ねてるのが１つ、それとは別に削除した側が私怨で削除していないと証明するためでもある。だから「削除自体」には管理人さんの許可はいらない→ -- 2022-06-02 (木) 16:39:41
  • ただし、前提として連絡掲示板が機能していた時代のルールなんで(そのための荒らし報告用テンプレートとかあったんで)勝手に議論板にスレッド立てて報告した！と言い張るのは勝手に拡大解釈しているだけ。終 -- 2022-06-02 (木) 16:42:13
  • 過去に言われてるように連絡掲示板復帰させて貰うのが先だし、違うならルールを変えるべき。どっちの手段も取らない時点で「そういう人」で判断されるのは妥当になる -- 2022-06-02 (木) 16:45:10
  • ついでまでに書いとくと連絡用に報告して削除までが一連の流れなんで例の人は論外 -- 2022-06-02 (木) 17:26:16
  • イシズティアラメンツとかに関しては名前を出さずに「【現世と冥界の逆転】混合構築」とかって書けばいいんじゃない？ -- 2022-06-02 (木) 18:56:33
  • 勝鬨の話題が何度も出てくるのも根幹は同じだけど、要はここのルールのために世間一般で事実通ってるものからずれた名前を当然のごとく持ち出すのは本当にユーザー目線で正しいことなのかってことよ -- 2022-06-02 (木) 19:36:09
  • そもそも名前禁止議論も、１０以降のモチーフカードや使用カードの事を考えられての議論かどうかは微妙なところだけどな。この頃からキャラが使用した経歴がゲームに影響し始めたし -- 2022-06-02 (木) 19:36:47
  • ルール作ったのが5年以上前だから、変更必要でしょ。議論板にスレッド作る人で無さそうだから変わらないと思うが。 -- 2022-06-02 (木) 19:46:25
  • そもそも禁止されてるのは「遊戯デッキと呼ばれる」とかいうやつで【イシズティアラメンツ】と書く分には別に構わないよ　勝鬨みたいに議論や投票で通らない場合もあるからケースバイケースだが -- 2022-06-02 (木) 19:55:22
  • 夏だなぁ -- 2022-06-02 (木) 20:02:47
  • デッキ名を【イシズティアラメンツ】で作るならいいけど【ティアラメンツ】の下に【イシズティアラメンツ】作って書いたりするなら引っかかるぞ -- 2022-06-02 (木) 20:06:50
  • 【現世と冥界の逆転】に「イシズデッキと呼ばれる」と書くのはアウトだが派生デッキに【イシズシャドール】と書くのはいいってことやな。ついでに言えば改名議論で賛成多数であれば【現世と冥界の逆転】を【イシズ】 -- 2022-06-02 (木) 20:07:43
  • にすることも可能ではある(流石に通らないだろうが) -- 2022-06-02 (木) 20:08:00
  • 【イシズシャドール】で書いてこの【イシズ】ってなんなの？ってなった時に解説できないわけで、それがデッキ名としてどうなんだって話。【コアガジェット】とか【三原式】とかデッキ名の解説ないならわけわからんで -- 2022-06-02 (木) 20:09:54
  • 説明欄に【現世と冥界の逆転】との混合デッキって書くことになるからイシズ=現世と冥界の逆転って普通に分かると思うが -- 2022-06-02 (木) 20:10:50
  • シリーズやテーマ、つまりはカードの１群としての総称がキャラ名の場合はどうなんだ？勝鬨もイシズも水滸伝やエジプトだと他があるし -- 2022-06-02 (木) 20:10:51
  • 言ってるように【現世と冥界の逆転】→【イシズ】にしたとして【イシズ】でも【イシズシャドール】でもイシズについての解説は今のルールではできないけど？って事 -- 2022-06-02 (木) 20:11:25
  • 説明いるのか？デッキ名の由来なんて特に気にする要素でもないと思うが -- 2022-06-02 (木) 20:12:41
  • 別に書きたきゃ議論経由して変えてくれたら構わんのよ、それを反対してるわけじゃないから。 「今の」ルールだとデッキ名にキャラ名つけるのはOK、デッキ説明でキャラ名使うのNGなだけだ -- 2022-06-02 (木) 20:13:35
  • 今回のカード全部イシズの使ったカードのリメイクだからイシズって呼ばれる理由の説明滅茶苦茶簡単だそ。ニューロンのカテゴリは【現世と冥界の逆転】にしてるからデッキ名はそれでいいと思うけど -- 2022-06-02 (木) 20:22:24
  • てかなんか勘違いしてるよな。【イシズ〜】に関してはマジで揉める要素無いと思うんだが -- 2022-06-02 (木) 20:23:09
  • ニューロン的にもWiki的にも【現世と冥界の逆転】で問題がない。【イシズ〜】の説明も概要でやればいい。呼ばれる理由もデュエリストを意識したDP新規かつイシズの使ったカードのリメイクなことを説明すればい -- 2022-06-02 (木) 20:27:23
  • やっぱややこしいなあこのキャラクター周りのルール　それが必要だったってことなんだろうけど -- 2022-06-02 (木) 20:43:40
  • だからそのイシズについての解説は書けんのだって -- 2022-06-02 (木) 20:43:57
  • 議決>複数> デッキページにおける個人名デッキという表記について デッキページにおいて、 『××に登場する〇〇が使用したカードが中心になるため、「〇〇デッキ」などと呼ばれる事もある。』等〜 -- 2022-06-02 (木) 20:46:08
  • 〜のデッキページにおける該当記述は不要と決定。 よって、デッキページへの該当記述を禁止とする。 ただし、禁止項目はあくまで個人名デッキであり、モチーフなどは含まれない。 -- 2022-06-02 (木) 20:46:30
  • ルールとしてこれがあるから、デッキ解説で触れるのは無理。デッキ名につけるのはこれが決まった時の議論でデッキ名は含まないって発言があるんで大丈夫なだけ -- 2022-06-02 (木) 20:47:17
  • 今のカードデザインに真っ向から反対してる議決なんだなこれ。 -- 2022-06-02 (木) 20:47:29
  • 【現冥】だろうが【イシズ】だろうがデッキ名はセーフ、説明に書く場合はデッキ名が【現冥】だろうが【イシズ】だろうが【イシズ◯◯】〜と呼ばれるとかは書けないんよ -- 2022-06-02 (木) 20:49:25
  • 過去の議決のせいで今の時代に対応できず不便になる・・・憲法みたいだ -- 2022-06-02 (木) 20:49:44
  • 【勝鬨】が問題になってる点の１個もこれ。変えたいなら2年越えてるから再議論も不要でできるんで議論起こせばいけるよ。ただ、勘違いしてる人が多いから「今のルールでは書けない」って言ってるだけなんだわ -- 2022-06-02 (木) 20:51:23
  • ただ勝鬨に関しては今度は梅杉のカードも出てきて勝鬨でいいのか？という問題も出てきてもうめちゃくちゃ -- 2022-06-02 (木) 20:57:02
  • キャラ名禁止の議論の時は、最初の城之内三沢パックはあったはずだけど。あの段階でその路線が続くと、個人的に予知できた人も居るかもしれないが、議論の根拠にできるモノでもないだろうしな -- 2022-06-02 (木) 21:14:11
  • あの議論がされたのって【レッド・デーモン】騒動の直後だから、アニメ基準について強い拒否感があった -- 2022-06-02 (木) 21:28:37
  • カテゴリを、対象のカード名から設定する効果はないと思ってたけどバスター・モードやレベルダウンがそれでは、と思えてきた つまりアルティメット・インセクトは既にカテゴリ？と冗談で言ってみる -- 2022-06-02 (木) 22:15:10
  • 煽り抜きで日本語で頼む -- 2022-06-02 (木) 22:26:40
  • 言葉遣いには気をつけましょう。 -- 2022-06-02 (木) 22:53:14
  • キャラ名をデッキ名に使えなくなったのは荒らし紛いの奴があらゆるデッキにキャラ名デッキの記述書こうとして収集つかなくなったのもあるんだよな -- 2022-06-02 (木) 23:17:05
  • カテゴリを 既にカテゴリ？ 以外解読できないから誰か頼む -- 2022-06-02 (木) 23:24:01
  • 『「○○」カード』と書かれた効果を持つカードはないけど《レベルダウン！？》 で「○○LV」モンスターを選べば「○○」LVモンスターを蘇生できるので○○はカテゴリ！うおお（というつもりだったごめん -- 2022-06-02 (木) 23:44:22
  • 補足されても意味がわからないなんて事ある？？？ -- 2022-06-02 (木) 23:50:20
  • 対象のカード名から設定する効果はないと思ってたけど→カテゴリの定義がテキストで指定されてること バスター・モードやレベルダウンがそれでは、と思えてきた→／バスターは指定がそもそもあるしLVはLV -- 2022-06-03 (金) 00:36:56
  • つまりアルティメット・インセクトは既にカテゴリ？→カテゴリではない と冗談で言ってみる→言語が通じない冗談#とは -- 2022-06-03 (金) 00:38:30
  • アルティメットインセクトは属するモンスター全てがLVサポートカードの効果を受けることができる。 -- 2022-06-03 (金) 02:13:35
  • つまり、LVサポートカードはアルティメットインセクトのサポートカードとも言い換える事ができるのではないだろうか。みたいなことを言いたいのだと解釈した -- 2022-06-03 (金) 02:15:57
  • レベルダウンとかバスターモードはカテゴリ指定っぽい書き方をしてるカードだから、それでカテゴリ化してるじゃん！っていう冗談でしょ -- 2022-06-03 (金) 03:10:47
  • 特に、後に付け足される／バスターと違ってLVモンスターはカード名＋LV〇までが実際のカード名だから、より特殊よねっていう -- 2022-06-03 (金) 03:15:16
  • ティアラメンツの件は様子見かな？今回のカード群の総称がイシズでそれなりに通じてるし、お試し期間が過ぎてtwitterの優勝報告とかでもよく見るワードになりそうでもあるから -- 2022-06-03 (金) 08:12:45
  • それで一般的になればwikiでも使わざる得ないだろう。どこまで普及するかこれからしだい -- 08:12:45 2022-06-03 (金) 08:16:02
  • 使わざるを得ないって言われても今のルールで厳密に書けないってのは決まってるからやりたいなら変えろで終わりなんだけど -- 2022-06-03 (金) 09:08:28
  • ルールを変えるのが面倒くさいから屁理屈こねて押し通そうとしてるだけなんですけどね -- 2022-06-03 (金) 09:38:03
  • 変えるのはやぶさかではないが、アニメとの境界線の話とも絡むし５Ｄsごろと比べるとアニメとＯＣＧは別物と気軽に言えなくなった現在に更に重石を置きたくないかな -- 2022-06-03 (金) 10:00:41
  • ラー介護セットがある状況で『ヲーの翼神竜』の時代の判断基準で語られてる現状も好ましいモノでもないが。正直アニメとカードは別にどのくらいの説得力があるか意見を集めてみたい気はするけど -- 2022-06-03 (金) 10:05:19
  • 根強い原作/アニメとOCGは別派の考えも理解できるけど、遊戯王OCGってそもそも原作MWから派生したごっこあそびの延長線上にあると思うから正直不可分だと思うの。 -- 2022-06-03 (金) 10:41:33
  • 一緒でも別でも構わんのだけど、少なくとも「今のルール」は別に扱うルールなんで屁理屈でワーワーギャーギャー言われても...変えるなら変えるで外野で騒ぐんじゃなく建設的に意見出してくれる -- 2022-06-03 (金) 10:47:16
  • Aエメラルド・タートルの手直しありがとう -- 2022-06-03 (金) 13:27:51
  • やっぱ宝玉獣の新規はアニクロのＡで済ませる気満々ってところか… -- 2022-06-03 (金) 18:04:44
  • ここは個人の感想書き込むところじゃねぇんだよいい加減にしてよ。 -- 2022-06-03 (金) 18:07:00
  • 感想書き込むやつ毎回毎回「…」で終わってるけど同じ奴がやってんの？ -- 2022-06-03 (金) 18:07:52
  • それよりも何故キモイルカがウルレアなんだ…？ -- 2022-06-03 (金) 18:10:51
  • 感想書き込むなってキレてる直後に感想書き込むの笑うんだよね -- 2022-06-03 (金) 18:25:06
  • 別にコメント欄に感想書かれてようが何だろうがどうでもいいわ。そんなどうでもいいことに一々噛み付いて暴れてる方が不快 -- 2022-06-03 (金) 19:20:18
  • ここのコメント欄は意見交換の場だからどうでもいいこと書かない方がいいけどね -- 2022-06-03 (金) 19:32:01
  • 意見交換の範疇だからわざわざキレてる奴がおかしい側だぞ -- 2022-06-03 (金) 23:22:52
  • 結局10年以上ここの運用の仕方で揉めてるの笑っちゃうんですよね -- 2022-06-03 (金) 23:57:26
  • 変える議論何回もして毎回現状維持で終わってんのにそれ故意に無視してネチネチ文句言う奴いるからな -- 2022-06-04 (土) 00:41:49
  • 現状維持になってるのって「議論と雑談は区別できないから雑談だからといって削除しない」って部分じゃなかったっけ -- 2022-06-04 (土) 05:08:57
  • 別に雑談推奨されてるわけでもないっての故意に無視されてるよね -- 2022-06-04 (土) 05:17:41
  • 編集の意見交換って名目の場所で編集関係ない話をしてるやつはどう考えても迷惑なやつなんだよね。 -- 2022-06-04 (土) 05:25:06
  • 簡単な意見交換にとしか書いてないから感想の意見交換で書くのは間違ってはいない。それより空気読んでスルースキルも大事って書いてあるんだから。スルーしろよ -- 2022-06-04 (土) 06:19:57
  • 空気読んで雑談は控えて -- 2022-06-04 (土) 06:21:19
  • いずれにせよ、消させないぞという主張する側が多すぎて機能不全起こしてるんだよここ。 -- 2022-06-04 (土) 12:13:12
  • 【イシズ】がＯＫなら巨大戦艦も【銀流星】がＯＫって言いだしそう　だいぶ前ここで荒れてたのを思い出すな〜 -- 2022-06-04 (土) 12:28:13
  • 別に消しはしないがだからといって雑談が完全に推奨されてるわけじゃないんよ　というか区別できないから消しちゃダメってことはもし完全に区別が付けられたなら消されても文句言えないってことの裏返しじゃないの？ -- 2022-06-04 (土) 12:32:29
  • 皮肉なのかネタなのか本気なのかわからんからこっちも真面目に回答するけどボスラッシュ等でカテゴリ化されてる巨大戦艦とイシズリメイクはこの話題ではまっったくの別物だぞ -- 2022-06-04 (土) 12:48:48
  • 他で【イシズティアラメンツ】で一つのパッケージ化してるのがな。名前禁止議論も今回のケースとは何故ダメなのか？の趣旨が違うような気もするし -- 2022-06-04 (土) 12:48:58
  • そういう名前のデッキとしてページ作ったり型のひとつとするのはOK　ただ現冥を指して「イシズデッキと呼ばれる」とか「混合はイシズ◯◯と呼ばれる」がダメ -- 2022-06-04 (土) 12:54:26
  • 雑談が〜続けるな〜言うのは議論板でやってくれよ 過剰な雑談とやらを明文化するとこからなんだわ -- 2022-06-04 (土) 12:57:34
  • ここで文句を言うけど誰も議論板にスレッド作らないのな -- 2022-06-04 (土) 13:01:28
  • 文句言いたいだけだからでしょ -- 2022-06-04 (土) 13:16:16
  • 日付やそれ以前のトラブルが問題でありそれの解決策を提示する形だから。あの議論自体がキャラクターがデッキを形作るパターンはなかったから深掘りされていない -- 2022-06-04 (土) 13:28:05
  • もうしばらく優勝報告とか見て、他の【イシズ】出張が形になってるならば建ててもいいけど。現行ルールのどこをどういう風に変えれば影響を最小に抑えられるのかが自信無いな -- 2022-06-04 (土) 13:32:33
  • 一番妥当なのはデッキ名に◯◯とついてる場合それへの記述許可、じゃね 【レッドデーモン】がデッキ名の時にジャックの解説し始めるのはただの雑学だけどデッキ名が【イシズ】でイシズの説明し始めるの解説だし -- 2022-06-04 (土) 14:08:28
  • 現状のルールとしては勝鬨の時にも言われてるけど、デッキ名にキャラ名つけるのは可 説明では不可って統合性取れてない部分の歪さだろうし -- 2022-06-04 (土) 14:09:44
  • するにしても議論で案を募った上で、その名称を使う場合は1回限りの特例ぐらいで投票を行うのが安牌だと思いますね 他に中心カード・テーマ無しで、戦術が印象深いキャラは思いうかばないかなぁ -- 2022-06-04 (土) 14:14:51
  • 特例の意味がわからん まずは【イシズ】でデッキ名通る必要あるんだぞ？ -- 2022-06-04 (土) 14:16:09
  • キャラのカードや、公式としてのキャラコンセプトデッキができたのが議論後の動きだからな。アニメとＯＣＧは別とは言えど、１１期以降のパケモンスターの説明をアニメ抜きで説明することはほぼ不可能に近いし -- 2022-06-04 (土) 14:39:18
  • デッキ関連にアニメ記述禁止がそもそも意味不明な決定なんだよな、遊戯王ってアニメ前提で知名度があるデッキばかりなのに、なんでこんな意味不明なことしたの？ -- 2022-06-04 (土) 14:50:41
  • 該当の議論見てくればわかるで -- 2022-06-04 (土) 14:52:04
  • 問題の一つに議論の頃とは状況が変わった。むしろ、１８０ど真逆になったことだな -- 2022-06-04 (土) 14:55:03
  • そう思うなら再議論しなよとしか -- 2022-06-04 (土) 14:55:42
  • 議論出せば終わる話を何回やってんだろうな。 -- 2022-06-04 (土) 15:15:25
  • 個人的に今欲しいだけだろのはイシズティアラメンツが時期が近い事、発売直後の一過性ではない事の証明。この点を指摘されると自分はなんとも言えないし、おそらくは変えたい側そうではない側のハッタリ合戦になる -- 2022-06-04 (土) 15:17:32
  • 一過性かは関係なくない？ CS入賞事例があって、入賞事例がイシズ>現世と冥界の逆転で呼ばれてることで足りるやろ -- 2022-06-04 (土) 15:20:10
  • 元々は無理くり「○○デッキとも言われる」みたいな記述をしてる人がいて、それを避けるための話だったからね。極端に言っちゃ荒らし対策。今の時代ある程度許容した方がWikiの利便性が上がる時代になったかな -- 2022-06-04 (土) 15:21:43
  • カード分類としては【現冥】⊃【イシズ】 実際に呼ばれてるのは【現冥】<【イシズ】であるのが問題(提示すべき場所)で実際にイシズデッキが環境で結果あるかは争点にはならんくないか -- 2022-06-04 (土) 15:25:20
  • 議論行きなよ -- 2022-06-04 (土) 15:39:57
  • 現世と冥界の逆転と他のデッキの要素を混合させたデッキをイシズ◯◯と呼ぶことはあっても現世と冥界の逆転自体をイシズと呼称するのは見たことがないが -- 2022-06-04 (土) 15:40:12
  • 墓地肥やしがメインであって現冥がキーカードとも言い難いからなあ -- 2022-06-04 (土) 15:46:20
  • イシズと呼ばれてるカードが現世と冥界に全部所属してるんだからあってるくね。 で、その上でデッキとして呼ぶかに「そのデッキが流行ってるか、一時期的に流行ってるか」は必要な要素ではないでしょ。 -- 2022-06-04 (土) 15:49:26
  • 《現世と冥界の逆転》自体は使わないのがややこしい -- 2022-06-04 (土) 15:51:43
  • さらにイシズイメージのカードだけどイシズは使ってないカードどもの集まり -- 2022-06-04 (土) 15:57:59
  • 過去事例だけど、列車がデュエリストパック基準でカテゴリまとめていたからイシズまとめられる気がする。ページ作成は要議論だけど -- 2022-06-04 (土) 16:04:06
  • 勝鬨もだけど、アンナと違ってモチーフが使えないのが。(炎星で使えなくても)梁山泊があった勝鬨よりも面倒。エジプトやら墓の守護天使で結べなくもないが -- 2022-06-04 (土) 16:18:57
  • こういった場合に話し合う場が議論板なのだが、誰もスレ立てする気はない様だ -- 2022-06-04 (土) 16:24:35
  • 自分としては最近のキャラ名トラブルが逆に多くなったことをなんとかしたいから議論はしたいけど。イシズ関連はネットまとめ、解説動画の聞き流しでくわしくないからな -- 2022-06-04 (土) 16:38:17
  • だからこそ、荒れることがないほどに地が固まってから誰も行かないなら渋々くらい。でも、ほかも見る限りイシズで固まり始めてるから利便性で言うなら詳しく書ける人がいれば早くやるべき -- 16:38:17 2022-06-04 (土) 16:42:58
  • イシズに関してもそうだが、アニメ関連をデッキに記述できない規約自体も再議論必要だな、明らかに時代遅れの規約になってるし -- 2022-06-04 (土) 16:52:09
  • 別に「◯◯デッキと呼ばれる」というのが禁止されてるだけで「アニメ◯◯で××がこのデッキを使用している」とか「◯◯をモチーフとした新規カードが登場しデッキが強化された」とか書くのは禁止されてなくない？ -- 2022-06-04 (土) 17:23:00
  • 元議論の内容から考えたらダメじゃね -- 2022-06-04 (土) 17:31:02
  • 議論の内容と言われても議決がそれのみだったら有効になる範囲もそれだけじゃないの？ -- 2022-06-04 (土) 17:37:02
  • 等のデッキページにおける該当記述は不要と決定。 等の、だからな。アニメでキングが【レッド・デーモン】を使用した、クロウが【BF】を使用したって書けるかは無理でしょ -- 2022-06-04 (土) 17:42:33
  • 《レッド・ライジング・ドラゴン》登場前でリゾネーターとレッド・デーモンのつながりが無い時代に無理に書こうとした結果だから -- 2022-06-04 (土) 17:46:45
  • ジャックはAVだと【レッド】だから微妙なのは分かるがクロウは5DでもAVでも漫画でも【BF】だから別に書いても問題ないと思うが -- 2022-06-04 (土) 18:04:05
  • ここは議論スレを立てるほどか検討する場であって議論する場ではありません。議論板にスレ立ててください。 -- 2022-06-04 (土) 18:04:22
  • 議論が問題ないと仮定したならクロウにしろ誰かには書かれてるわけで、書かれてない以上当時の認識では排除する内容なんでねーの -- 2022-06-04 (土) 18:08:36
  • 書いてないと書いたが削除されただと天と地ほども差があるけど -- 2022-06-04 (土) 18:10:57
  • 議論結果の勘違いはこのコメントページの扱いにしろ色々あるから実質できないと思われているだけで実はできる案件なんて結構あるんじゃない？キャラ名デッキとは書けないけどキャラ名をそのままデッキ名にできるし -- 2022-06-04 (土) 18:12:11
  • 順序が逆じゃね？デッキ名にキャラ名つけれるのは該当議論にそう書いてあるからで、デッキ詳細に書けるんじゃないの？と主張するなら書けるとする根拠の提出をすべきでしょ -- 2022-06-04 (土) 18:20:55
  • 絶対書くなってわけではなくて、等ってある程度包含する書き方されてるんだからその範囲に書けるって言ってる物が含まれてないのを証明する必要があるでしょ -- 2022-06-04 (土) 18:22:56
  • ここで議論しても結局誰も議論板行かなくてルール変わらないから意味ないんだよな -- 2022-06-04 (土) 18:33:39
  • アニメでクロウが使ったのはBF統一のファンデッキであってwiki内に存在する【BF】はガチデッキで別もんだからな… -- 2022-06-04 (土) 19:01:16
  • 勝鬨の最初の議論の頃から今回のようなキャラクターがデッキに明確な影響を与える場合に穴がある指摘はされてた感じはあるな。自分は面倒だから議長はしないが、かなりしょっぱい話ルール放置したやつの落ち度だろ -- 2022-06-04 (土) 19:02:09
  • ↑あとで落ち度と言われるなら議長なんて誰もやりたくないよね。愚痴るのは簡単だけどw -- 2022-06-04 (土) 19:29:23
  • 公式やｊｐの影響力が大きく、このwikiの影響力が落ちた部分もあるけどな。デュエリストパック等で誰々のカードとして速報される分そのキャラのカードとして広まりやすい -- 2022-06-04 (土) 20:04:15
  • 議論板で話し合う気はなく、ただ騒ぎたいだけの奴もいるのがな…… -- 2022-06-04 (土) 21:41:59
  • 議論板にスレ立てれば誘導できると思うよ -- 2022-06-04 (土) 22:02:30
  • まあ議長やるのに尻込みする気持ちは分かる。そう気軽に出来るもんではない -- 2022-06-04 (土) 23:14:46
  • イシズの場合、これから環境で使われて一般的な単語になっていく予測はできるのが今までとの違いかな？つまり、基本自由参加のwikiにおいて外部からの影響でやりたくないことをやらなければならない事態になる -- 2022-06-05 (日) 06:28:10
  • じゃあとりあえずやりたくないであろう議長からやってもらって -- 2022-06-05 (日) 07:39:43
  • アマゾネスの秘湯ってすごいイラストが革命的で女の入浴風呂シーンって23年目にして初なんだよなこれ -- 2022-06-05 (日) 08:44:55
  • 一般的かなら勝鬨の時点で使用頻度は明らかに違うから変わらんぞ -- 2022-06-05 (日) 11:24:13
  • デッキの入賞率が違うな。外部のまとめサイトだから若干の選り好みはあるのかもしれんが、炭酸カエルとイシズティアラメンツ(＋シャドール)の双頭環境だと思うのだが -- 2022-06-05 (日) 11:30:30
  • 入賞数が多い事によって巷間でイシズと呼ばれる事が増え、既成事実化しやすいって意味であってる？ -- 2022-06-05 (日) 12:06:16
  • twitter等のそれらのカードが目に付きやすいのと。今回に限れば現世と冥界の逆転が単体ならともかく抱き合わせデッキでは長くなりすぎる短文投稿に向かないのも大きいと思う -- 2022-06-05 (日) 12:14:26
  • 世間でイシズくくりでWikiで地属性天使族くくりで問題ないじゃん　外部と隔絶してるんだから問題ないでしょう -- 2022-06-05 (日) 12:31:38
  • この辺りの議論もな。自分も含めて少数は変えたい人は居たとしても意見が微妙に違ったり、変えたい理由目的がそれぞれあって一本化されてないのが -- 2022-06-05 (日) 12:36:45
  • メディア作品と、ＯＣＧが別であるって理論も明確化方針議論も特にはなく。(自分の主観意見ではあるが)大昔の掲示板でごちゃ混ぜにして語られた場合に迷惑だった。そもそもクオリティがあまりよろしくなかったのが大元だろう -- 12:36:45 2022-06-05 (日) 12:47:00
  • どうしてテキストをちゃんと確認してページ作成することができないのか -- 2022-06-05 (日) 20:09:38
  • 編集者が多いから無能も混ざってるだけ -- 2022-06-05 (日) 20:23:21
  • 化石調査に追加おねがーい -- 2022-06-05 (日) 20:28:39
  • タグつくまで待っとけ -- 2022-06-05 (日) 20:29:36
  • 明日になったらタグ追加OKになるから、それまで待ちましょう＞化石調査 -- 2022-06-05 (日) 20:36:41
  • てらのもきたかあ -- 2022-06-05 (日) 21:02:22
  • ていうかＯＣＧ化するなら他に候補がなかったのかよ〜 -- 2022-06-05 (日) 21:22:24
  • 誰のカードなんだ…と思ったら１人でやってるよ〜という名言(？)を残したフトシか -- 2022-06-05 (日) 21:24:32
  • 「雑談するくらいなら編集してくれませんかね」は荒らし扱いなのか… -- 2022-06-06 (月) 07:04:31
  • 他に候補が〜、ってのの方がよっぽどただの悪口よなあ -- 2022-06-06 (月) 08:56:56
  • 雑談に文句言うとそっから派生して長々とログが流れるし正直そっちのがだるいんだけどな ほっとけば収束するのにわざわざお気持ち表明して薪焚べる必要ある？ -- 2022-06-06 (月) 09:53:37
  • 雑談で既に長々とログ流してるから今さらじゃない？ -- 2022-06-06 (月) 10:04:59
  • お気持ち表明しなかったらしなかったで延々と雑談が続くからどっちもどっちやで -- 2022-06-06 (月) 10:06:00
  • 「雑談するくらいなら編集しろ」はルール違反してまで消すけど雑談消すのはルール違反だから消さないんだよね！ -- 2022-06-06 (月) 10:06:52
  • らくがきじゅうが発表されてらくがきじゅうやらに対する感想をここに書くより、Wikiの一覧やらに追加する方が明らかに有意義だから編集しろよって単純な話よな -- 2022-06-06 (月) 10:10:05
  • 長々と話してた割に、勝手に【イシズティアラメンツ】追加されてても何のリアクションもないとかここの意義あるんか？ -- 2022-06-06 (月) 10:13:44
  • というか【イシズティアラメンツ】追加したやつろくに構築知らんだろこれ… -- 2022-06-06 (月) 10:20:47
  • アレもアレで話すのめんどくさいぞ。複数問題点があって、それぞれに責任押し付けてループ出来るから -- 2022-06-06 (月) 10:35:35
  • リアクションも何もそら【ティアラメンツ】が更新一覧に出るたびにいちいちどこが変わったかなんて確認はせんよ　こんだけ話してたことだから気づいたら話題は振っただろうけど -- 2022-06-06 (月) 11:09:08
  • 今の段階だと、名称自体を禁止していない。該当議論自体が古くキャラクターによって作られたテーマについては語られていない事から【イシズ】でも問題はないから編集合戦起こせるということだけは言っておく -- 2022-06-06 (月) 11:21:39
  • 「言っておく」じゃないよ。追加したの君なんならもっと内容詰めなよ。 -- 2022-06-06 (月) 11:29:01
  • 追記したのは違うよ。公式の流れもあるから当時の人たちには責任はないけども、今回のケースはどちらでもないでも通じるんだからそこを外野として指摘してもいいだろ -- 11:21:39 2022-06-06 (月) 12:05:19
  • やっぱ７月と１０月の看板はあえて入れ替えたのか(ていうかパック名からして間違いなく)・・・ -- 2022-06-06 (月) 14:14:16
  • 原作・アニメDMにおいてイシズが使用したカードのリメイクである地属性・天使族モンスターやその関連カードを採用した構築。~ 編集合戦以前にこれアウトだな -- 2022-06-06 (月) 14:31:01
  • つくづくこんなややこしいことになるなら他のキャラを差し置いてまで姉上様をねじ込むべきじゃなかったな、うん -- 2022-06-06 (月) 15:08:07
  • ↑非公式wikiのルールがややこしくしてるだけで、公式がどんなカードをどんなタイミングで出そうが問題ないだろ -- 2022-06-06 (月) 15:41:56
  • ややこしくしてるのはルール無視して書き込んでる編集者だぞ 何度も言われてるように気に入らないなら議論板使って変えればいいんだから -- 2022-06-06 (月) 16:09:35
  • 化石調査に追加今日からいけるんだよね？ -- 2022-06-06 (月) 16:29:58
  • タグで管理してるからタグ付け解禁される24時間後まで待ってくれませんか？　 -- 2022-06-06 (月) 16:49:58
  • 公式がカードデザインの自由度を上げて色々やってくれてるのに、wikiの都合で「作るべきじゃなかった」とのたまうなんて図に乗りすぎだろ・・・ -- 2022-06-06 (月) 17:30:04
  • 今回の案件を再議論するとしてどの段階から変えていくかだよな。おそらくだけど、誰も議長をやりたがらないのはそこもある -- 2022-06-06 (月) 18:13:39
  • 続き　キャラ名禁止議論なんかは人による認識が違ってくる等もあるけど、最近は公式の区切りもあるし。アニメとカードは別が成り立ってない。クロノスカード類似議論なんかではＤＰだからこそという過去の類例もある -- 2022-06-06 (月) 18:18:14
  • デッキページの件は個人差とか関係なさそうだけどね あんだけ連日何がダメか言われてたのを踏み抜いてるから -- 2022-06-06 (月) 20:12:54
  • なんというか結局ここで口喧嘩したいだけの人が多すぎるって感じはする。自分は別に【勝鬨】でもなんでもいいから議論は立てない、ただそれだけ。異論があるなら正々堂々と議論で決着をつければいいのでは…？ -- 2022-06-06 (月) 22:22:46
  • 発生した問題に対してなら議論板立てるけど、どうしようどうしようって悩んでるだけだから現状反対派が立てる理由がない -- 2022-06-06 (月) 22:44:32
  • おそらくだけど、変更派も変更派でどこをどうすべきか分かってない。公式の新カード群がwikiに合っていない。wikiに責任はあるのか？だから -- 2022-06-07 (火) 06:40:22
  • あえて言えば、あれだけ勝鬨で揉めて「勝鬨だけであとはルールに沿うキャラクターだから現行ルールに抵触しないように」で。これからも案件が出てくる可能性がありますであって、リスクは増えた -- 2022-06-07 (火) 06:46:19
  • 解決策の一つと言えば、公式の方針変化が問題だから今回の３年１１期召喚ルールの追加がないから以降のカードを対象としたカードの背景設定の変更を作るのもやり方だけどそれもリスク,失敗例があるのがな -- 2022-06-07 (火) 07:29:30
  • そもそもだけど【デッキ名はキャラ付けないルール】っていう過去に一度議論した結果があるからして、この議決を否定しない限り問題は解決しないだろう -- 2022-06-07 (火) 08:50:54
  • デッキ名にキャラクター名付けてはいけないルールはない。デッキページにキャラ名出してはいけないだけ。加えて、当時はキャラテーマは無かったし。少し触れられる人も居たけど存在しないから議論しようがないと保留 -- 2022-06-07 (火) 09:19:22
  • 現状にあわせて変えるべきだけど、影響大きすぎて議長をしたがらない。やらなければならないけどやりたくないが自然に成立してる。継続派が建てろ！でもいいけど旨味がないし公式の原作の扱いの違いでつるし上げの -- 2022-06-07 (火) 09:25:44
  • 発言内容の揚げ足取りのリスクもある。個人的には金貰ってもやりたくないレベル。疑問なんだけど公式がウィキに反してさらに誰も責任を負いたくない場合はどうすべき？ -- 2022-06-07 (火) 09:28:57
  • じゃあ黙ってろよ -- 2022-06-07 (火) 11:33:15
  • 自分も用があるときは議論板行ってるけど、キャラとかカードとは関係ない情報の扱いの議論の情報とかはいろんなスレに散ったりしていてある程度は把握してるはずだけども自信がないな -- 2022-06-07 (火) 12:04:30
  • 架け橋と紛らわしい英語名カードについて触れました。TCG発売後に修正を。 -- 2022-06-07 (火) 13:56:25
  • 「修正を。」じゃねぇ。予想を書くな -- 2022-06-07 (火) 14:19:22
  • 空気を読んで。スルースキルも大事。 -- 2022-06-07 (火) 17:04:44
  • 化石調査に追加ってもういいんだよな？ -- 2022-06-07 (火) 17:27:03
  • 化石調査のリストはタグで管理されてるから、タグが付けられたら自動で追加される。現にもう追加されてる -- 2022-06-07 (火) 18:00:02
  • ちょっと前から【リゾネーター】のデッキページを考えてるんだけど同じく作ってますって人いますか？ -- 2022-06-07 (火) 18:30:25
  • ラグナロクと神々の黄昏が別単語って話よくわからないんだけど -- 2022-06-07 (火) 19:21:43
  • 神々の黄昏の元の単語の説明がないからよく分からんのよね。あと「黄昏」の説明も一緒にあるけどここでいいのかしら -- 2022-06-07 (火) 19:39:27
  • あーそういうシステムなの　最終更新に反映されないのわかりにくいなあ -- 2022-06-07 (火) 20:03:42
  • っていうか化石調査のページ見れば追加されたの分かったと思うんだけど見てもないのにここで急かしてたの -- 2022-06-07 (火) 20:08:46
  • 【リゾネーター】に関しては【レッド・デーモン】との差別化次第じゃないかな　【シンクロン】みたいにリゾネーターだからこそ！って部分がないと厳しいと思う -- 2022-06-07 (火) 20:21:49
  • 前から思っていたけど碌にレッドデーモンのサポート使わないのに【レッドデーモン】名乗って、リゾネーターや悪魔族のサポート使うのに【リゾネーター】名乗らせてもらえないのが腑に落ちない -- 2022-06-07 (火) 21:24:19
  • 【SR】が【クリアウィング】名乗ってるくらいの違和感あるんだけど -- 2022-06-07 (火) 21:24:24
  • そもそもリゾネーターがレッド・デーモンのサポートカテゴリみたいなもんじゃん -- 2022-06-07 (火) 21:38:19
  • どうせどうせハリファイバー入れるのは変わらんし -- 2022-06-07 (火) 21:40:34
  • レッド・デーモンはリゾネーター軸やらスピーダー軸やらあるから別にリゾネーターに頼らなくてもいい　じゃあリゾネーターの着地点はどこ？汎用【シンクロ召喚】との差別点はどこ？となる -- 2022-06-07 (火) 21:40:36
  • 結局リゾネーターとしての要素を十全に活かせるのがクリムゾンリゾネーターとレッドライジングから行ける【レッド・デーモン】だからな -- 2022-06-07 (火) 21:41:43
  • 【SR】が【クリアウィング】名乗ってる、なかなか言い得て妙だな -- 2022-06-07 (火) 21:48:06
  • 【クリアウィング】に【SR】型と【WW】型とその他がある状況で【SR】が【クリアウィング】にしかならないならそうだと思う　でもそうじゃないからなぁ -- 2022-06-07 (火) 21:51:24
  • いくらなんでもSRとリゾネーターが同じってのは乱暴にもほどがある　まあ草案見てからとはいえわざわざ分けるならレッド・デーモンとの差別化は最低限必須よね -- 2022-06-07 (火) 21:55:35
  • 【レッド・デーモン】のページ見れば分かるけど「リゾネーターありきであり実質【リゾネーター】ってわけじゃないからね」 -- 2022-06-07 (火) 21:57:52
  • リゾネーターでレッドデーモン以外のシンクロ召喚を狙うのは無理だろうから、リゾネーター独立は無理筋 -- 2022-06-07 (火) 22:04:49
  • リゾネーターもライジングもアビスもカオスルーラー妖精竜で動かせるわけでレッドガードナーとか無視してデッキ名にされるより闇ドラゴンSとかにしてくれたほうが便利そうとは思う -- 2022-06-07 (火) 22:06:05
  • 終着点がレッドデーモンだから【リゾネーター】じゃなくて【レッドデーモン】だろって、なら何で【ファーニマル】は【デストーイ】じゃねえんだよ？ -- 2022-06-07 (火) 22:16:45
  • それはデッキの草案がそうだったからとしか -- 2022-06-07 (火) 22:19:01
  • いやだからリゾネーター以外にも道筋があるからリゾネーターでは不適なんだろうよ -- 2022-06-07 (火) 22:35:38
  • 【レッド・デーモン】があるから【リゾネーター】はいらない、ではなくて【リゾネーター】を作るなら【レッド・デーモン】と差別化は必要だよねって話してるのに -- 2022-06-07 (火) 22:40:02
  • 【リゾネーター】=リゾネーター軸【シンクロ召喚】≠リゾネーター軸【レッド・デーモン】だと思うし、リゾネーターのページから【レッド・デーモン】へリンクする現状は変かもね -- 2022-06-07 (火) 23:52:55
  • レッドデーモンに関係ある効果ベリアルしか存在しないしベリアル出さずにカラミティやスーパーノヴァでぶん殴るルート使うから【レッド・デーモン】が本当に適切か、自体はある -- 2022-06-07 (火) 23:54:49
  • そこらへんは議論で大揉めに揉めて決まったんで -- 2022-06-07 (火) 23:55:40
  • あとデッキってカテゴリになってなきゃ作れないわけじゃないからカテゴリ指定する効果がなくてもデッキ名には十分できるでしょ -- 2022-06-07 (火) 23:56:37
  • カテゴリになってないというよりは【レッド・デーモン】に当時ほど縛られんくねって話 代わりに何つけるのって結局候補がレッドライジングとかカオスルーラーとか中継ぎみたいなんしかないけど -- 2022-06-07 (火) 23:58:32
  • デッキを独立させたいのなら納得できる草案を出してくれればいい -- 2022-06-08 (水) 00:03:14
  • なんで【レッド・デーモン】となったかについては当時の議論を見てくれとしか。変えたいなら議論板にスレ立てて話すべき -- 2022-06-08 (水) 00:05:56
  • 本質的には【闇ドラゴンS】でサポートとか出す先で気持ち関連が強いから【レッド・デーモン】になってるくらいじゃね -- 2022-06-08 (水) 00:45:09
  • 【レッド・デーモン】が不適だと思ってる人はどんなデッキ名だったらいいと思うんでしょう？ -- 2022-06-08 (水) 00:45:18
  • 議論板でやってね。ただのノイズでしかないから。 -- 2022-06-08 (水) 00:45:47
  • レッド・デーモンが不適だと思う人は改名議論お願いします -- 2022-06-08 (水) 00:46:29
  • 議論誘導の前にコメント大量に消えてて草 -- 2022-06-08 (水) 00:47:48
  • コメント削除は荒らしです -- 2022-06-08 (水) 00:48:12
  • 【リゾネーター】を作成したいって話であって、【レッド・デーモン】の改名はまるで関係ない話なんだけど -- 2022-06-08 (水) 00:48:48
  • 本来の話に戻すけど、【リゾネーター】の草案は【レッド・デーモン】(リゾネーター軸)と被ってしまうとページ作成に支障が出るのでやるならきっちり差別化推奨です -- 2022-06-08 (水) 00:51:39
  • 【リゾネーター】一切関係なく【レッド・デーモン】今だとデッキ名あってるかわかんなくねって話を【リゾネーター】作ろうとしてる人のせいにしてごちゃ混ぜにしてるだけなんだよなぁ -- 2022-06-08 (水) 00:53:11
  • やっぱり変なのがいるんだな -- 2022-06-08 (水) 00:54:17
  • そもそもレッド・デーモンの話してなかったのにいきなりレッド・デーモンの話しだすのがちょっと -- 2022-06-08 (水) 00:54:22
  • レッドデーモンサポート使わないのに【レッド・デーモン】と〜って言ってる人いたけどカテゴリとしてのレッド・デーモンはベリアルでしか指定してないからその方面じゃ無理筋じゃね -- 2022-06-08 (水) 00:58:54
  • あ、レッド関連のカードで3種類あったか -- 2022-06-08 (水) 01:00:00
  • 差別化だと【レッド・デーモン】側で言われてるライジングからアビス直行できるとかクリムゾンリゾネーターでスーパーノヴァアクセス容易なのは【リゾネーター】の特権じゃねとは思うけどな -- 2022-06-08 (水) 01:01:23
  • それはリゾネーター軸のレッド・デーモンと記述が被るってことでは？ -- 2022-06-08 (水) 01:02:44
  • 別に【リゾネーター】の主軸がレッド・デーモン関連だからそれ主体になるのはいいと思うんだけど、それだけで終わると【レッド・デーモン】と記述が被るよねっていう　コマンドの悪魔サーチ活かす方向性とかはどうか -- 2022-06-08 (水) 01:04:35
  • 反対意見どころか一切合切削除されてんだよなぁ -- 2022-06-08 (水) 01:05:14
  • 被るの自体は良くね？ 絶対差別化しないと！って概念に囚われてる人いるけど関係性深いテーマだと被るの自体は普通なこと→ -- 2022-06-08 (水) 01:06:16
  • そもそも【レッド・デーモン】が【やりくりターボ】とかみたいなギミックの部分でしかねえからな -- 2022-06-08 (水) 01:07:42
  • レッド・デーモン自体はリゾネーター軸以外にも色々あるから、そこからリゾネーター軸だけを取り出したようなページになるのは避けたほうがいいと思うが -- 2022-06-08 (水) 01:08:48
  • →その上で被ってる部分だけで終わりよりはなんかそのデッキしかできない独自性があった方がいいよねってだけでリゾネーターだけの記述で記事１本分の文量埋めれるのならいいと思うが -- 2022-06-08 (水) 01:08:56
  • 【フォトン】と【ギャラクシー】も最初はかなり被ってたしな、カードプール増加で差別化できたけど -- 2022-06-08 (水) 01:08:56
  • 作りたい人の案を見ないことには判断がつかない… -- 2022-06-08 (水) 01:12:08
  • リゾネーター軸で深く掘れるならその部分だけ独立してなんか困るか？ 【レッド・デーモン】側が困るだけじゃね？その場合は【レッド・デーモン】側の記述変えるだけでしょ -- 2022-06-08 (水) 01:12:27
  • 【リゾネーター】自体はデッキとして独自性あるんだけど全部【レッド・デーモン】に吸い取られた上で差別化しろって言われてるんだよね… -- 2022-06-08 (水) 01:13:07
  • 作りたいって人の草案見ないことには始まらないけど、それ【レッド・デーモン】でよくね、差別化必須だ！は反対意見としてなんか違うと思う -- 2022-06-08 (水) 01:13:47
  • 【Ａ宝玉獣】は【宝玉獣】と大きく動き変わりそうだし独立させる方がいいか？ -- 2022-06-08 (水) 01:15:35
  • アドバンスドダークないと話にならんけどアドバンスドダーク使って強いカード見えてないから全部公開されてから考えりゃよくね -- 2022-06-08 (水) 01:17:26
  • まぁリゾネーターって結局やることといえばクリムゾンからライジングしてレッド・デーモン含む闇ドラゴンに繋ぐのが基本だからな -- 2022-06-08 (水) 01:17:43
  • ライジング使えるのリゾネーター側の特権なんだけどレモン側が基本戦術ですみたいな顔してる上に差別化しろは酷 -- 2022-06-08 (水) 01:19:45
  • イシズとか勝鬨みたいな強烈なのに隠れてるけど実は【レッド・デーモン】もわりかし【ジャック・アトラス】なんだよな -- 2022-06-08 (水) 01:20:28
  • まぁ議論したとしても結局レッド・デーモンとの関連性は取り扱わなきゃいけないだろうしこれ以上は草案完成してからでいいでしょ -- 2022-06-08 (水) 01:21:51
  • シンクロン軸もセイヴァー来たから今のプールで組む意味ほぼほぼないんよな なもんで【レッド・デーモン】が今のカードプールで【レッド・デーモン】であるかってのはちょいちょい問題になり続けそう -- 2022-06-08 (水) 01:25:07
  • シンクロン軸もセイヴァー来たからって前提がまずおかしいな -- 2022-06-08 (水) 01:32:15
  • レッドデーモンが「あらゆる手段でレッドデーモンを出すデッキ」なんだから環境とか関係無しにレッドデーモンはレッドデーモンなのでは -- 2022-06-08 (水) 01:32:19
  • 【リゾネーター】って別にレッドデーモンだけ出すわけではないんだよね？専用の動きとかあるんなら草案見てみたいな -- 2022-06-08 (水) 01:34:18
  • そもそも本来はライジング出すだけで専用の動きなんだよな… -- 2022-06-08 (水) 01:37:39
  • 雑談やめてください -- 2022-06-08 (水) 01:44:13
  • 別に問題の無い範囲やろ -- 2022-06-08 (水) 02:36:41
  • 変に自治したがるんなら議論でもなんでも通してからにしてほしいかなって -- 2022-06-08 (水) 03:05:08
  • いや本当に終わってるわこのwiki -- 2022-06-08 (水) 03:26:02
  • 役目も終わっているでしょう。ルール解説は公式データベースの方が詳しいし間違いもありません。デッキ構築や動かし方は個人の記事や動画の方が質が高いです。 -- 2022-06-08 (水) 04:12:26
  • 遊戯王カジュアル層の「とりあえずwikiを見る」という習慣は現実としてある訳で。実態がこんなふざけたサイトだって広まってないのは不幸中の幸いか -- 2022-06-08 (水) 04:17:43
  • こんなものをトップページにおいてはいけない -- 2022-06-08 (水) 05:24:54
  • 愚痴もやめろ -- 2022-06-08 (水) 06:56:54
  • コメント無断削除とかこのWIKI終わりだな -- 2022-06-08 (水) 09:23:22
  • 【リゾネーター】草案検討者です。まさかこんな話が膨らんでるとは思ってなかった。実際【レッド・デーモン】との差別化は課題だと思ってます。コメントページの意見を参考にもうしばらく練ってから草案出します -- 2022-06-08 (水) 09:27:18
  • 【ジャンド】【シンクロン】側では今のアビスはただの自由択の1個でしかないんよね スタダから光来持ってきたら展開伸びるしスピーダー使う以上はスタダ入れない理由なんてないから -- 2022-06-08 (水) 09:40:24
  • 【シンクロン】の【レッド・デーモン】軸というよりアビス採用した【シンクロン】止まりじゃないか？ 「《えん魔竜 レッド・デーモン・アビス》・《えん魔竜 レッド・デーモン・ベリアル》を主軸とするデッキ。」 -- 2022-06-08 (水) 09:46:14
  • これを【レッド・デーモン】の定義だとするなら絶対違うと思うし【リゾネーター】と差別化がー以前にこっちをしっかり利点とか書くのが先じゃねえかなぁ -- 2022-06-08 (水) 09:47:20
  • アビス出た時期はSの妨害ってアクセルシンクロ必要な奴とかばっかりだったから出しやすいアビス出してビートします！が成立してたけど今はバロネスでお気軽に1妨害構えれるし当時の記述見直した方がいい気はする -- 2022-06-08 (水) 09:59:34
  • 記述の見直しは制限はありませんのでぜひお願いします -- 2022-06-08 (水) 19:36:50
  • じゃあ【シンクロン軸】消していい？ 理論上だせるって戯言で今は出す意味ないし -- 2022-06-08 (水) 20:00:26
  • 理論上だせるって戯言？　意味がわからんから日本語勉強して出直してきて -- 2022-06-08 (水) 20:06:28
  • 出せるだけで最適解じゃない記述が全部消されるならいくつかのデッキページが更地になるんだが -- 2022-06-08 (水) 20:10:31
  • ジャンクスピーダー経由すればスーパーノヴァドラゴンの攻撃力確保もできるし最適解じゃないとする理由もわからない -- 2022-06-08 (水) 20:12:18
  • 「シンクロンの終着点をレッドデーモンにする」と「レッドデーモンの起点をシンクロンにする」では天と地ほども違う -- 2022-06-08 (水) 20:14:56
  • どう違うんだ？　説明してくれよ -- 2022-06-08 (水) 20:17:32
  • 前者は【シンクロン】の展開先を何にするかの話で後者は【レッド・デーモン】で何を展開軸にするかじゃん？ レッドデーモンはレッドデーモンありきなんだからレッドデーモンよりいいのがあると言われても困るわな -- 2022-06-08 (水) 20:21:50
  • 【リゾネーター】はライジングの闇S縛りかかるけど【シンクロン】(というかスピーダー)軸ならセイヴァースターやクリスタル、バロネスと幾らでも出す先いてスピーダー通った前提ならもっと動きあるだろはそう -- 2022-06-08 (水) 20:25:43
  • スピーダーが通った後の動きをどうするか？を論ずるのは【シンクロン】のページでやることで、【レッド・デーモン】のページでは通ったらレッド・デーモン系列に行くから関係ないんだよね -- 2022-06-08 (水) 20:30:49
  • シンクロンの強いカードギミック使い回して二番煎じは内容薄くね？ -- 2022-06-08 (水) 20:32:15
  • 今のプールで考えたら精々シンクロンの中に派生でちょろっと書く内容止まりで記事の水増しな印象受けるけど -- 2022-06-08 (水) 20:34:39
  • 内容の濃い薄いの話なのか？　違うよな -- 2022-06-08 (水) 20:35:42
  • シンクロンはシンクロンでスチームからカラミティとかで制圧もできるしモンスター余るからベリアルアビス構えやすかったりで色々できるけどな -- 2022-06-08 (水) 20:36:13
  • まあ大量のチューナー使ってスーパーノヴァとアビスベリアルが選べますってのは立派な個性だと思う　【シンクロン】だと出したいの多すぎてレッドデーモン系列にばっかそんな枠取れないし -- 2022-06-08 (水) 20:36:49
  • シンクロンの派生のちょっとした動きとはとても言えないのだが、視野狭い奴だな…… -- 2022-06-08 (水) 20:36:49
  • 昨日から差別化差別化言ってたけど一番差別化できてないのが【レッド・デーモン】じゃないか？ -- 2022-06-08 (水) 20:38:30
  • レッド・デーモンを使うこと自体が一番の差別化要因なんですよ？ -- 2022-06-08 (水) 20:39:46
  • スチームからレモンカラミティいいよね……ドラグナーカリユガみたいなことができるのは評価点 -- 2022-06-08 (水) 20:39:59
  • 本末転倒では？既存ギミック使って【レッド・デーモン】名乗りたいから妨害弱くしたり舐めプしますとほぼ同じことだぞ、それ -- 2022-06-08 (水) 20:40:54
  • これまでの会話の何を見てたんだ…？あと【レッド・デーモン】のページにも目を通してないとしか思えないぞ -- 2022-06-08 (水) 20:42:12
  • はあ、環境デッキではないデッキ使うことが舐めプ？ -- 2022-06-08 (水) 20:42:38
  • 【リゾネーター】については詳しくないけど、テーマ固有の動きアド稼ぎがあるから情報の価値があるんだよね。特に最近は速報数時間で情報纏めて記事にできるくらい作成された時点で動きが明確なものがほとんどだし -- 2022-06-08 (水) 20:42:38
  • 環境デッキ以外のデッキなんて大なり小なりそうでしょ、むしろスピーダー出したら必ずセイシューやらブレイザーやら並べなきゃいけないと考える方が見識狭い -- 2022-06-08 (水) 20:42:39
  • ハリラドンからアビス出せるけどじゃあアビス出すのを【レッド・デーモン】に乗せるか？って話じゃね -- 2022-06-08 (水) 20:45:25
  • 乗せてもいいんじゃね？ -- 2022-06-08 (水) 20:46:52
  • レッド・デーモン・アビスを汎用シンクロモンスターとして採用してるだけの事例と比べられても -- 2022-06-08 (水) 20:47:08
  • 昔からアビスとベリアル入れたら【レッド・デーモン】なら、ホープとライトニング入れたら【希望皇ホープ】なのか？ってツッコミまれてたしな -- 2022-06-08 (水) 20:50:50
  • スピーダー出す時点で大半の妨害踏んでるからリスクリターンとして一般的な【シンクロン】よりこの構築にした時にどういう点で有利とかの掘り下げが足りん気がする -- 2022-06-08 (水) 20:58:37
  • 一般的なシンクロンとの比較はシンクロンのページでやってくれ　レッド・デーモンのページで比較すべきなのはリゾネ型シンクロン型その他でどういう優劣があるのかの比較でしょ -- 2022-06-08 (水) 20:59:41
  • それはスピーダー使う展開するんだから他のスピーダーのルートと比較されるのは当然じゃね？ -- 2022-06-08 (水) 21:04:28
  • だからそれを比較するなら展開先の比較になるんだからレッド・デーモンのページでやることではないという話　やるなとは言ってない -- 2022-06-08 (水) 21:08:06
  • スピーダーを展開ルートとして使うんだから他のカードより出す利点がないって言うなら差別化できてなくね -- 2022-06-08 (水) 21:09:51
  • レッド・デーモンの中で行う差別化はシンクロンとその他のルートの差別化であって展開先の差別化ではないでしょ　レッド・デーモンは終点をそこに定めたデッキなんだから展開元から他に何が出ようと関係ない -- 2022-06-08 (水) 21:10:57
  • 終着点を既に決めているなら他の終着点と比べる意味がないな -- 2022-06-08 (水) 21:11:21
  • ついでに差別化というならレッド・デーモンを出すこと自体が他のデッキとは違う点=差別化点だからな　差別化って決して他と比べて優位にならなければいけないというわけではない -- 2022-06-08 (水) 21:13:46
  • 優位にならない差別化って劣化してます宣言だけどいいんか・・・ -- 2022-06-08 (水) 21:14:25
  • レッドデーモンが劣っている根拠は？ -- 2022-06-08 (水) 21:14:53
  • 劣化、大いに結構じゃん　性能の優劣だけで決めるよりよっぽど良いと思う -- 2022-06-08 (水) 21:21:54
  • 遊星のカードを使ってライバルのジャックのエースを出したいです、差別化ってのはそういうのでも本人がそう思えば立派な理由足りうるのよ　大会とか妨害数だけの話じゃないの -- 2022-06-08 (水) 21:27:54
  • スピーダー出せなきゃ苦労するってサラッと流してる部分が本来めちゃくちゃキツいとこだからそこに触れたりしない時点でファン構築 -- 2022-06-08 (水) 21:30:49
  • スピーダー通せなかったら負けなのはシンクロン共通の話だから -- 2022-06-08 (水) 21:33:26
  • スピーダー出せなきゃ高レベルの非チューナーか複数展開必要って書いてあるけど実際にどうするかとかは書かれてないからね。こんなの出来ますよーって紹介で実際に戦えるデッキかは考慮してない -- 2022-06-08 (水) 21:34:25
  • 共通ではないぞ。レッドデーモン側に通常のシンクロンよりキツいって書いた上でケアの仕方書いてないからそれ未満 -- 2022-06-08 (水) 21:35:37
  • 本当に通常のシンクロンよりキツいのか？やることはスピーダー出すまで変わらんと思うんだが -- 2022-06-08 (水) 21:36:34
  • 結局、レッドデーモン展開ルートが他より劣る理由はないのね -- 2022-06-08 (水) 21:36:58
  • >《ジャンク・スピーダー》を経由しない場合は、通常の【シンクロン】と違い《クイック・シンクロン》を用いないためチューナー側のレベルが低く、高レベルの非チューナーか複数展開が求められる。 -- 2022-06-08 (水) 21:40:08
  • スピーダーってクイックロン使う？ -- 2022-06-08 (水) 21:40:49
  • 本来この下とかに出せないならどうするとか入るのが正しいがノータッチで次に進んでるから投げっぱなし感はある -- 2022-06-08 (水) 21:41:16
  • 差別化だの強弱だのは利用者がデッキ組むときに各自勝手に考えれば良い答えの無い事なんだからwikiとしてはその参考になるように多様な方法を提示しておくべきなのでは？ -- 2022-06-08 (水) 21:41:53
  • 強弱というよりスピーダーが10の展開できるカードで書いてあるのが3とか4で済む動きだからじゃね？無駄遣い的な -- 2022-06-08 (水) 21:43:18
  • 少なくとも理論上の戯言とかではないわな -- 2022-06-08 (水) 21:44:13
  • 別にどう使おうと勝手じゃね？シンクロンのページにレッド・デーモンを長々と書いてるわけじゃないし -- 2022-06-08 (水) 21:44:20
  • レッド・デーモンに長々書くよりスピーダーに出せますよと軽く書いて終わりな気もする -- 2022-06-08 (水) 21:45:29
  • スチームカラミティとかスピーダーから絡める場合のレッド・デーモン独自要素もあるし別に悪いとも思わないけどなぁ -- 2022-06-08 (水) 21:46:55
  • スピーダーから展開する動きはベリアルの他にもスーパーノヴァとか色々あるから軽く書いておしまいではないわな -- 2022-06-08 (水) 21:48:09
  • 【レッド・デーモン】のページ読んでない奴が削除主張してくるのムカつくわ -- 2022-06-08 (水) 21:48:52
  • クイックは今のシンクロンで使わないからその辺の文章丸々削ればいいんじゃね スピーダー通らなきゃどうせ死ぬし今の内容的に通らない場合の動きはないし→ -- 2022-06-08 (水) 21:49:23
  • クイックはシンクロンで使うだろ -- 2022-06-08 (水) 21:49:53
  • ガチの話以外も色々書いてあるって分かってないのかな　 -- 2022-06-08 (水) 21:50:50
  • その上で今ある相手ターンにカラミティ出せる動き強調して差別化ポイントわかりやすくすればいいんでねーの とりあえず書くだけ書いて印象とっ散らかってるのが原因な気がする -- 2022-06-08 (水) 21:50:57
  • 今のシンクロンって【ジャンクドッペル】か【ジャンク・スピーダー】だからクイックの印象薄いんだよな　よく見るのは無し構築しかない -- 2022-06-08 (水) 21:51:41
  • ノヴァインフィニティ出せます！とかも浮いてるし出来ることダメなところ列挙したけど推敲してないから前後が脈絡なくなってる気はするね -- 2022-06-08 (水) 21:57:21
  • よく見るのしか書いてはいけないわけでもないし、消す必要も感じんなあ -- 2022-06-08 (水) 22:00:37
  • 書くだけ書いて整理してないから通してみると意味不明なこと書いてるような印象が強まるんだろうね -- 2022-06-08 (水) 22:04:41
  • 後で推敲してみるわ -- 2022-06-08 (水) 22:06:31
  • スピーダー通らなきゃ死ぬのにデメリットだけ触れてケアとかには触れない、通らなきゃ死ぬのにスピーダー下では出せないインフィニティに触れる、とか一貫性がないから上から読むと何言ってんの？みたいになっとるね -- 2022-06-08 (水) 22:07:33
  • まぁページができたの7年前だし適当に追加してったら今と比べると変な記述もあるでしょ -- 2022-06-08 (水) 22:09:25
  • コメント量が異常に多いな -- 2022-06-08 (水) 22:17:38
  • バックアップ見る限りルール戻ってスピーダー使えるようになった時にスピーダーの記述追加してるけど、そん時に前後一切考えずぶち込んで何年か指摘なく放置されてるっぽい -- 2022-06-08 (水) 22:17:53
  • 【レッドデーモン】なのって【闇ドラゴンシンクロ】のデッキ名として代表みたいなもんだと思ってる。【SR】も出せるシンクロ先で一番多いのがSRってだけで -- 2022-06-09 (木) 00:19:33
  • 【鉄獣戦線】なんか鉄獣素材にして鉄獣サポート使って鉄獣出すのに【ビースト】から切り離せないんだぞ -- 2022-06-09 (木) 00:25:18
  • 誰も草案を出さないだけの話じゃん -- 2022-06-09 (木) 00:26:26
  • 【鉄獣戦線】を切り離したいなら草案提出すればいいから頑張って -- 2022-06-09 (木) 00:40:44
  • そうやって責任押し付け合ってしょーもないサイトになる訳ね -- 2022-06-09 (木) 00:44:11
  • あれ草案でどうこうできるレベルか？【ビースト】＝【トライブリゲード】ってくらいの浸蝕率だぞ -- 2022-06-09 (木) 00:46:13
  • 2022-06-09 (木) 00:44:11不平を言うより行動して解消しろって言われたことないの？？？ -- 2022-06-09 (木) 00:59:02
  • 悪いけどここに関してはあてはまらないよ　自分が納得しないものは棄却して回る人間しかいないんだから -- 2022-06-09 (木) 01:12:35
  • このコメントページだけだろ？？ -- 2022-06-09 (木) 01:15:05
  • 【ビースト】が侵食されるのは【ビースト】側の問題であって、【鉄獣戦線】自体はLL鉄獣や十二鉄獣をページ内で触れられるから独立自体はできるんじゃない。 -- 2022-06-09 (木) 02:27:14
  • それに伴って【ビースト】から鉄獣要素の記述を消さないといけないわけでもないし。 -- 2022-06-09 (木) 02:28:04
  • 【鉄獣戦線】もバリエーションあるから賛成、議論板で話した方がよかったらそうするしで -- 2022-06-09 (木) 03:39:39
  • なんにせよ草案がないことには始まらんから草案纏まったら議論板に投げてくれな -- 2022-06-09 (木) 06:48:15
  • 草案を一発で出すのが大変なら編集テストページに置きながら相談するという方法もありますよ -- 2022-06-09 (木) 07:13:13
  • このwikiには、大変残念なことですが事務処理能力に欠ける方が多いですね。 -- 2022-06-09 (木) 10:09:54
  • 煽るな煽るな -- 2022-06-09 (木) 10:59:15
  • 議論板の住民とコメ欄の住民と分かれてしまったのが問題な気がする。自分も用事があるときは行くが常在はしたくない。アニメ記述とかが難色示されすぎてそういう人で固まり過ぎな印象 -- 2022-06-09 (木) 11:03:38
  • 議論板を高尚だと勘違いして文句言い続けてるのいるしな -- 2022-06-09 (木) 11:06:35
  • 基本コメ欄の子は議論板いかないからね　ソースは俺 -- 2022-06-09 (木) 11:10:19
  • 議論板も普通に使うけど例の人に始まり勝手にスレッドないから建てましたとか議論板行かないからコメント欄削除とかコメントスレを悪口スレと勘違いしてるのとか問題児多いぞ -- 2022-06-09 (木) 11:14:28
  • MTGwikiとかでも公の場に自分の場を作って発信したほうがリターンが大きいのがな。公式よりも公式と言われてた時代に胡座かきすぎ、望んで得たものではなくても知らないうちに利はあった気がする -- 2022-06-09 (木) 11:17:12
  • 所詮趣味で遊びのカードゲームでまで仕事みたいな議論だのしたくないからな。反映されようがされまいがここに垂れ流すほうが楽。 -- 2022-06-09 (木) 11:20:21
  • 遊戯王のネット表記や判断の基準を決めたりとか。金銭以外のことで -- 11:17:12 2022-06-09 (木) 11:20:25
  • このWIKIの問題点は、厳格なルールを敷いた運営をしているから、一般ユーザーの視点だと利便性がないんだよ。 -- 2022-06-09 (木) 11:30:25
  • 作りたい、書きたいという意思表示に対して〇〇の方を先に何とかしろ、環境カード抜くから舐めプみたいな意見が出るのは本当に残念ですね -- 2022-06-09 (木) 11:35:27
  • 厳格なルールを敷いた運営ユーザー様がいらっしゃるならその方々に一日中統治していただければいいのでは？？ -- 2022-06-09 (木) 11:36:20
  • 作りたい、書きたいに対してお気持ち表明してるけどつまるところ最低限のクオリティ要求されてるだけじゃ？ -- 2022-06-09 (木) 11:43:24
  • デッキページも個別のカードページもだけど自分の意見書き殴って前後の文脈の繋がり知ったこっちゃないで追加してる編集よく見るし通して読んで違和感ないかくらいはチェックして欲しいよね -- 2022-06-09 (木) 11:46:57
  • 最低限のクオリティを要求するなら既存のページでもクオリティ低いページが削除すべきだな、【ビースト】とかね -- 2022-06-09 (木) 11:54:42
  • ビーストはあれ資料的な意味があるからマキュラワンキルとかと一緒 トラブリ側が草案作らないから入れる場所なくてああなってるだけ -- 2022-06-09 (木) 11:56:29
  • 【レッド・デーモン】のシンクロン軸校正してんだけど> 上記のカードを使って相手ターンにシンクロ召喚すれば１ドローにより手札も補充できる。>これの1ドローと上記組み合わせ何指してるかわかる人おる？ -- 2022-06-09 (木) 12:00:54
  • 荒れすぎて草 -- 2022-06-09 (木) 12:01:45
  • 12:00:54＞何を指しているかわからないなら、その部分を一度消して書き直しちゃうのがいいんじゃない -- 2022-06-09 (木) 12:03:21
  • 出来栄えクオリティ高い低いっておのおのの主観だと思うんですがそれは -- 2022-06-09 (木) 12:07:54
  • 主観以前に主語述語が繋がってない、前後で文章が繋がっていないとかそういうレベルだぞ -- 2022-06-09 (木) 12:09:22
  • 書き直すとなんで消したんだ！ってキレる作者がいるからなぁ。意味が通ってない文章見直すより先に脊髄でキレられるからどうしようもない -- 2022-06-09 (木) 12:12:55
  • 草案を出せと言ってるのに誰も動かない時点でお察し -- 2022-06-09 (木) 12:32:52
  • 草案作っている人いると思うんだけど。そんなにすぐにできるものでもないでしょ -- 2022-06-09 (木) 12:36:50
  • そもそも草案の話と質が低いのは別の話だし？ -- 2022-06-09 (木) 13:24:29
  • 《クシャトリラ・プリペア》で《クシャトリラ・シャングリラ》が持ってるカプセル？の中に入ってるのは《ティアラメンツ・ルルカロス》？ -- 2022-06-09 (木) 16:37:11
  • わからん　でも紫色っぽいからティアラメンツさんだとは思うぞ -- 2022-06-09 (木) 17:00:27
  • 劈く弦声で襲撃してるのもプリペアでお持ち帰りしてるのもユニコーンだしルルカロスだとは思うけど -- 2022-06-09 (木) 17:05:27
  • まあ現時点では確定はしないか -- 2022-06-09 (木) 17:19:36
  • イラスト背景をTwitterとかのラフ画でもいいからどんな情勢が跋扈しているのか記述してほしいな〜　公式さん -- 2022-06-10 (金) 09:53:24
  • ここで言うな -- 2022-06-10 (金) 13:41:09
  • すみません、ハイドランジーの特殊召喚ってスティンクバグの効果+他のカードで条件満たせるみたいなのですが例えばどのカードを使えばいいのでしょう？ -- 2022-06-10 (金) 14:52:16
  • >2022-06-10 (金) 14:52:16 自分のモンスターの攻撃対象を自分のモンスターに移し替えるカードはあるけどダメージ計算まで行われるので発動タイミングが無いので駄目ですね… -- 2022-06-10 (金) 15:21:39
  • 今月も新商品の専用ＣＭは無さそうか(やっぱ一般パック以外はする気がなくなったというわけか)・・・ -- 2022-06-10 (金) 23:36:34
  • 打たなくても売れるからね -- 2022-06-10 (金) 23:45:30
  • アニメなくても売れるからいい時代だよなアニメないだけでここも平和だし -- 2022-06-10 (金) 23:47:45
  • しゅごまるの記述いじられてて草 -- 2022-06-10 (金) 23:48:14
  • 「アニメないだけでここも平和だし」　　いやいやいや -- 2022-06-11 (土) 00:03:27
  • 鎮魂の決闘の憂さ晴らしという単語は適切ではない気がする、あくまでレインだけは許せないという気持ちで別にスッキリするためにやってた訳じゃないし -- 2022-06-11 (土) 00:20:29
  • １０月の情報で11月のパックのコンセプトがおおよそ読めてしまった -- 2022-06-11 (土) 14:15:24
  • ドリームシャークの(3)って誘発即時っぽいんだけど誘発なんだね。 -- 2022-06-11 (土) 15:43:20
  • 誘発即時が正しいね　誘発ならダメージ食らってる -- 2022-06-11 (土) 16:07:11
  • でも公式では誘発と書いてあるのか、こんな誘発効果の前例あったっけ -- 2022-06-11 (土) 16:10:22
  • 無いと思う。分類わかんない時にリスト追加しようとして調べたけど基本的に誘発即時だった -- 2022-06-11 (土) 16:22:52
  • 公式がミスしてる可能性もあるから突っ込んで聞いてみたら -- 2022-06-11 (土) 16:29:51
  • あと半上級モンスターのリスト要る？あれ条件による特殊召喚の抜粋にしかならんし、結構前から更新滞ってるみたいなんだけど -- 2022-06-11 (土) 16:44:15
  • 要るってんならリスト更新するけどさ -- 2022-06-11 (土) 16:47:59
  • まぁ更新滞ってた理由俺があのページの存在忘れてたからなとこもあるんだけど -- 2022-06-11 (土) 16:50:02
  • 通常召喚の部分は抜粋じゃないから必要はあると思う -- 2022-06-11 (土) 19:09:52
  • スナイプストーカーの「不正行為と見なされてしまうプレイヤー」って実在したんでしょうか？ -- 2022-06-11 (土) 19:51:55
  • 知らんけど不正行為の条件が簡潔でおかしくもなく発生しやすい事柄であるのは理解できるからいたのはいたんじゃないかな -- 2022-06-11 (土) 20:05:30
  • フィールド魔法とか装備魔法の一覧って見やすいと思う？概要を記述してるせいで編集のハードル上がってるけど、それでいて見づらいなら本末転倒よな -- 2022-06-11 (土) 21:55:14
  • 攻守変動だけのカード・サーチや特殊召喚を含むカードを別のリストに切り離したら改善できそう -- 2022-06-11 (土) 21:58:58
  • >>言葉遣いには気をつけましょう。 -- 2022-06-12 (日) 02:04:50
  • また荒れてるな〜 -- 2022-06-12 (日) 10:16:25
  • 21時になったらまた更新ラッシュが始まる -- 2022-06-12 (日) 20:38:02
  • さらばハリファイバー😂 -- 2022-06-12 (日) 21:02:31
  • 《エルシャドール・ミドラーシュ》ノータッチ《魔導書の神判》制限復帰とか大丈夫なのか…？次の環境は【ティアラメンツ】一強時代突入だなこりゃ。 -- 2022-06-12 (日) 21:25:38
  • 斜体が反映されていない様にみえるが、環境のせいかこれ -- 2022-06-12 (日) 21:40:13
  • このwikiに限らないけど、斜体が反映されない環境がある -- 2022-06-12 (日) 21:55:15
  • 2022-06-12 (日) 21:02:31　マスタールールが改定された以上、アナコンダ共々許されることは当分無さそうだな… -- 2022-06-12 (日) 22:38:51
  • ハリファイバー、お餅、虚無空間が禁止になった以上、また新しいルートに搾らないといかんな...メインデッキの方は代用はいくらでもあるがEXデッキの方だといろいろと厳しいな【DD】や【インフェル】は特に -- 2022-06-12 (日) 23:38:05
  • 針禁止で一番困るのは編集すべきページが多いってことかな -- 2022-06-13 (月) 00:48:52
  • ラドンとかサベージとかあの辺はハリ禁止になっても残す必要ありそうだしなあ -- 2022-06-13 (月) 01:00:29
  • アウローラドンなんかはページ下部に「ハリが現役の頃は〜」みたいに補足情報として残すべきだろうね -- 2022-06-13 (月) 01:39:30
  • コメントのログ保存みたいに/で区切って子ページを作ってそこに展開パターンを各ページから持って来たいが、草案通すの面倒だ -- 2022-06-13 (月) 01:51:50
  • 履歴一気に流れてもアレだし、デッキページのやつで出張に近い記載のやつは今のうちに少しずつ外してく？ -- 2022-06-13 (月) 09:09:57
  • なんでCOしたかをページに書くとルールに引っかかっちゃうから越えてからでいいんじゃない 知らん人が踏みそうなタイプのルールだし -- 2022-06-13 (月) 10:21:29
  • ハリ禁止はwiki編集側からしたらふざけんなって感じ・・・ -- 2022-06-13 (月) 11:10:47
  • >2022-06-12 (日) 21:40:13 >2022-06-12 (日) 21:55:15　フォントがMeiryoになってると斜体にならない -- 2022-06-13 (月) 11:19:14
  • Meiryoは斜体（イタリック体）の部分に通常のフォントが格納されているので -- 2022-06-13 (月) 11:19:27
  • なんか証明書切れてるな 全部ってわけでもないしなんだこれ -- 2022-06-13 (月) 11:29:14
  • ついでにGoogle検索の安全性も直してほしい…アドレスにs1個付けるだけのはずだが -- 2022-06-13 (月) 11:32:57
  • 証明書切れが出るの俺だけじゃなかったか。　Aitsuさーん　 -- 2022-06-13 (月) 15:00:56
  • アドレスにs1個付けるだけは草 -- 2022-06-13 (月) 19:13:04
  • そのs1つつけるためにサイト運営側は色々やらないといかんのだよ -- 2022-06-13 (月) 20:39:51
  • 単にgoogleのアドレスのプロトコル書き換えて更新するだけだから5秒で終わると思うんだが色々って何なんだ… -- 2022-06-14 (火) 08:53:45
  • ハイランダーのページ誰かが書いたMDのハイランダーの記述消されてるけど何根拠に消してあんの、これ -- 2022-06-14 (火) 09:32:21
  • ↑多分、制限カードのページにも書かれてるからハイランダーのページにも書く必要なくね？という事なんだろう -- 2022-06-14 (火) 09:44:09
  • 1. イベントの主題となるページ(エクシーズフェスティバルであればエクシーズモンスターのページなど)に記載できる。 → -- 2022-06-14 (火) 09:57:36
  • 2. 主題となるページが複数存在する場合、基本的にカード自体に関連のあるページに記載するのが望ましい 3. 記載されたページに問題があると思われる場合、個別議論で対応する。→ -- 2022-06-14 (火) 09:58:18
  • これがあるから正しい対応は個別議論する、じゃない？ 制限でもハイランダーでも別にどっちに書いても構わんけどさ -- 2022-06-14 (火) 09:59:05
  • そんな議論しなきゃならない程的外れでもないし酷い事書いてるか？そんくらい良いだろ･･････記述消した人ももうちょっと考えてくれ -- 2022-06-14 (火) 11:46:19
  • 記載されたページが複数ある場合のルールがカード自体に関係ある場合、それ以外は議論ってだけでは？ -- 2022-06-14 (火) 12:36:23
  • 看板のレインレベルは未判明扱いかね、これ。訂正すぐに出そうだが -- 2022-06-14 (火) 12:40:05
  • ↑なんのこっちゃ？と思ったら、パッケージのカード画像はレベル７なのか。また珍しいミスだなぁ -- 2022-06-14 (火) 12:58:41
  • 効果的にも多分レベル8でいいんだけど前にガスタの公開フリップミスした時にはテキスト不明扱いにしてた気がするからそれに倣うなら未判明になる？ -- 2022-06-14 (火) 13:26:23
  • レベルしか表記されてない画像とテキスト・ステータスその他詳細が纏めて表記された画像なら後者優先でもいいのでは？ -- 2022-06-14 (火) 13:45:52
  • 暗黒界、カラレス来ないってマジ？ -- 2022-06-14 (火) 13:47:48
  • 相反するソースがどっちも公式から出てる状態だから優先とかはなくね -- 2022-06-14 (火) 14:02:49
  • 今見てみたらパッケージ画像もレベル8だから修正されてるね -- 2022-06-14 (火) 17:46:47
  • よかったよかった -- 2022-06-14 (火) 18:27:57
  • 亀だけど、該当ページが複数ある場合はカード自体に関連している方がいいってルールがあるから、デッキの組み方のページのハイランダーより制限カードの方が適してると思った。フェス名もリミットワンだしね -- 2022-06-15 (水) 07:45:42
  • 1枚のカードで運命を切り開け！ すべて異なるカード達を使いこなしてライバルたちに挑もう！ -- 2022-06-15 (水) 09:29:18
  • これが公式の文句だから「全て異なる」(＝ハイランダー)のがよくねって言われたら説得力そこそこあるし本来は議論すべきじゃねーかなあ -- 2022-06-15 (水) 09:30:27
  • というか１〜２行程度の文章なんだしどっちにも記述があっていいんじゃない？どちらに書いてあっても正当性はあるんだし -- 2022-06-15 (水) 09:31:35
  • カード自体に関連するページってのはX召喚とXモンスターでどっちにも書けるけどカードを指定してるXモンスター優先ってだけで全くジャンルが違うのまで適用するのは不自然じゃない？ -- 2022-06-15 (水) 09:33:13
  • 最初はエクシーズフェスまでしか想定してない状態でルール作ったから仕方ないね。変えたいなら議論板にスレッド作ってね -- 2022-06-15 (水) 09:53:42
  • 今あるルール準拠するなら複数ページに被ったら議論で消すのが正しいんじゃね？だから変えるとかの話じゃないんだが文脈読まない人いるね -- 2022-06-15 (水) 09:58:42
  • 昨日のルインの件もだけど今あるルールを運用するならどうするかなんよなぁ -- 2022-06-15 (水) 10:38:03
  • 議論板でどうぞ -- 2022-06-15 (水) 10:59:30
  • 今あるルールの解釈の話だから議論板の外だぞ -- 2022-06-15 (水) 11:07:41
  • 「複数存在する場合、基本的に（中略）望ましい」だから別に両方記載でいいんじゃないの？こういうケースが出るかもしれないから1つのページのみ記載するルールじゃないのにそこ厳格化する必要ある？ -- 2022-06-15 (水) 13:25:24
  • 元々はハイランダーに書かれた記述が消えてたのを指摘されて消した根拠は何？だから根拠として存在するか、しないかじゃね -- 2022-06-15 (水) 13:48:40
  • 記述削除したのはアレだがカードに関係あるページの方が良いとなっているから制限カードのページにある方がいいとは思うがね　ハイランダーは非公式用語だしMDでもハイランダーと明確に言ってない -- 2022-06-15 (水) 19:53:40
  • 揚げ足取りみたいだけどＭD公式は今回のフェスに関して制限カードってワードも意図してなのか全く使ってないのよね　見落としてたら申し訳ないけど -- 2022-06-15 (水) 20:29:08
  • リミットワン=制限カードだしフェスタイトルにデカデカと制限カードのマル1マークが付いてるぞ -- 2022-06-15 (水) 20:50:24
  • 消した理由ある？→提示できないなら消した側がおかしいって話だから提示できてない時点で編集者が問題じゃない？ -- 2022-06-15 (水) 20:51:06
  • それ前提で話してるんだが -- 2022-06-15 (水) 20:59:50
  • じゃあハイランダーのとこに復帰させて消したい奴がいたら議論立てさせるでよくね？ -- 2022-06-16 (木) 00:14:12
  • ネクロバレー発動中に王家の生け贄使っても暗黒界の効果が発動しないならミラーマッチでうかつに使っても良くない？ -- 2022-06-16 (木) 01:12:15
  • ネクロバレーが無効にするのは墓地に及ぶ効果を伴うものだけで相手のグラファ（捨てられた方の効果）やブラウは有効だからダメ -- 2022-06-16 (木) 01:48:27
  • 以前のイシズの件もそうだが、現状禁止されてもいない現行ルールから憶測で書けないと予測できるかもしれない案件はどちらに責任があるんだ？このコメ欄でも板でもルール変えたくないから責任増やしたり全体にかかる -- 2022-06-16 (木) 06:46:10
  • 全体に掛かる労力で煽る人が居て、わざわざこのウィキで時間払ってまで議論したくなくなる気がするわ。今回の件は違うけど改編量の問題挙げられたらほぼ無理じゃないか？ -- 2022-06-16 (木) 06:50:18
  • イシズは -- 2022-06-16 (木) 08:12:01
  • イシズは憶測じゃなくね？書けると主張してる方が憶測で言ってるから逆の事案でしょ -- 2022-06-16 (木) 08:12:55
  • 現行ルールでは定義されてないし。スレでもキャラからデッキができるパターンは無い前提に近い。(日付から見ても)他でフォロー出来ないのは存在しないケースだから -- 2022-06-16 (木) 08:43:00
  • キャラ名禁止議論がよく分からない。正確に全てを把握できないとは聞くなぁ。後者に関しては自分も書き込んだが -- 2022-06-16 (木) 08:55:25
  • 来シーズンでもイシズ出張が可能性ある。他の墓地ソースとしても使えるならキャラ名禁止議論に条件付きで使用可能にしたいけど。イシズティアラメンツに拘り無い人間がスレ進行に適当なのか疑問はある -- 2022-06-16 (木) 09:05:52
  • 7月以降に結果をある程度確認して、誰も建てなければスレ建てするわ。需要が出て来た事くらいなら安全牌かな -- 09:05:52 2022-06-16 (木) 09:14:40
  • デッキ名(タイトル)にキャラ名使えるのは誰でも理由がわかる状態だから(元スレ議論)デッキ解説に書けるとする明確な根拠出せてない時点で事実のすり替えじゃん？ -- 2022-06-16 (木) 09:23:27
  • 現行あるルールで対応するしかなくて、じゃあ今のルールで判断したら【イシズ】や【イシズティアラメンツ】は作れる(根拠有)けどデッキ解説では書けない(書けない根拠有、書ける根拠無)よねって話になってるわけ -- 2022-06-16 (木) 09:28:05
  • ルールで定義されてないのを推測してるんじゃなくて文字通り読んだら書けない。だから書けると主張する証拠を持ってくるかルール変えるかで対応してくれ。それが正規ルートだから。 -- 2022-06-16 (木) 09:33:55
  • 09:05:52だけども。今から胃が痛いんだが、、。案件がかなりぐちゃぐちゃだから(正確には不明だが)再議論としてやったあとで。議論のスタート地点がおかしい可能性はあるがそこだけは勘弁してくれ -- 2022-06-16 (木) 10:08:51
  • 勝鬨関連でも言われてたけど【デッキ名】にキャラ名使えるのに解説で使えないのが変だからそこに焦点あてたらいいんじゃないか -- 2022-06-16 (木) 10:26:01
  • 【イダテン】を解説で【勝鬨】と呼ぶ、みたいな物を否定する議決であって、【勝鬨】と付けられた場合その説明を妨げる物ではないと持っていくかだな。結局イシズも説明できない事がネックになってるだけだし。 -- 2022-06-16 (木) 11:36:21
  • 物凄く極端な話、デッキ名で使えてデッキ解説で書けないという議決が現実にそぐわない過去のものとして撤回し、改めて記事内でも使用できる議決とれればそれでもろもろ解決にはなるよな、たぶん -- 2022-06-16 (木) 16:38:21
  • あれを【イシズ】って呼ぶなら【満足〇〇】とかの俗称とかとどっかで線引きししないといかんのよね -- 2022-06-16 (木) 21:48:37
  • 一応wiki的には【現世と冥界の逆転】って名前があるのに使わないんだったら【インフェルニティ】が【満足〇〇】名乗っても良くなるのよ -- 2022-06-16 (木) 21:48:45
  • 言うてメインデッキに《現世と冥界の逆転》入ってない構築すらあるし、それも通用しないけどな　SDRみたいに、デッキ名に入ってるカードが採用されてない状態になる -- 2022-06-16 (木) 22:05:17
  • 現世と冥界の逆転が入ってない構築もあるだけで基本現世と冥界の逆転ピンで入れて墓守の罠も入ってね？ -- 2022-06-16 (木) 22:34:17
  • 構築によっては入らないのに【現世と冥界の逆転】ってページで解説するのが正しいのかって話 -- 2022-06-16 (木) 22:42:48
  • 現世と冥界の逆転に根ざすカードが入ってるから正しいのでは？個別カードの解説も現世と冥界の逆転のデッキページに書いてあるんだし -- 2022-06-16 (木) 22:54:20
  • 名乗ってもは議論通るならいいんじゃねえの。今のルールでも議論通るなら作れるんだから -- 2022-06-16 (木) 23:07:10
  • いつまで同じ話を繰り返すんだ？ -- 2022-06-16 (木) 23:08:15
  • イシズ◯◯が許されるなら満足◯◯と呼んでもは周知されてて議論起こして賛同得られるなら、って考えたら線引き済んでないか -- 2022-06-16 (木) 23:10:31
  • 議論板にスレッド作る準備している人がいるんだから待つしかないっしょ -- 2022-06-16 (木) 23:32:31
  • 決定事項にある管理人に報告ってAitsuさんが当時立てたスレッドに対してレス形式＋テンプレートで報告するのを指してるから勝手に作って報告しましたは成立しないんだけど -- 2022-06-17 (金) 00:26:29
  • それこそ議論板に行けば（笑）？ -- 2022-06-17 (金) 00:30:32
  • 無効なのはわかりきってるけど粘着されそうだから率先して触れる人がいないという -- 2022-06-17 (金) 00:34:37
  • あの荒らし報告スレッドに対して文句言ったら荒らし扱いされてコメント消されそう -- 2022-06-17 (金) 03:05:26
  • wikiには記載されてないけど壊獣抜き壊獣カグヤなんてのも構築として実際あるしなあ……。 -- 2022-06-17 (金) 03:13:49
  • 勝鬨でも根本は同じだがキャラがデッキのアイコンになってる場合の扱いが明確化されてない。公式の流れが作られる前の議論がベースになっているからよく分からない点だろうな -- 2022-06-17 (金) 06:06:15
  • 昔から遊戯デッキ海馬デッキとかで【遊戯】【海馬】とかの存在は公式からお出しされてたけどね -- 2022-06-17 (金) 06:56:45
  • 少なくともデュエリストモチーフ、シリーズ、テーマが纏まって作られたのは１０期のレジェンドデュエリスト系から、レギュラー化の１１期が提示しやすいだろうな -- 2022-06-17 (金) 07:40:38
  • その前にコメント10個くらいあったの消されてるゾ -- 2022-06-17 (金) 08:29:02
  • 消している人曰く、荒らしだから消すのは妥当らしいゾ -- 2022-06-17 (金) 09:18:32
  • なお消すにあたって荒らし報告スレ()は使わない模様 -- 2022-06-17 (金) 09:25:36
  • またコメントの削除を繰り返しているようですがバックアップに残ってますのでいくらでも復活できますよ -- 2022-06-17 (金) 09:51:30
  • わかる範囲は復旧したけど荒らし報告スレ/コメントスレの陰口に言及したコメント片っ端から削除されてるな -- 2022-06-17 (金) 10:04:13
  • 手元にコメントのコピーを用意してあるので良さそうなタイミングでコメントを復活させる予定です -- 2022-06-17 (金) 10:09:30
  • 議論板のあのID既視感あるけどなんだろう、で掘ったら自分の変わる前のIDと一緒だったわ -- 2022-06-17 (金) 10:21:22
  • いちいち復旧させるなら5月分はコメントログ作ればいいのに… -- 2022-06-17 (金) 10:21:30
  • コメントログ作成すら滞るくらいここの価値がなくなってるんだな -- 2022-06-17 (金) 10:23:41
  • コメントログは月初めに前月のを作るのが暗黙のルールになってる。途中でログ作ったら荒らしコメントを埋め込まれる可能性もあるぞ -- 2022-06-17 (金) 10:25:04
  • でも消されたコメントの中には荒らし報告板残ってたら報告されてそうなコメントちらほらあるよね -- 2022-06-17 (金) 10:25:27
  • 気に入らないならルール変えろって話でそれを無視して実力行使していい理由にゃならん -- 2022-06-17 (金) 10:29:53
  • 消してる側が議論板でやれ(笑)って言うのに自分は議論板の手続きすっ飛ばして気に食わないコメント削除繰り返してたらそら擁護する理由もなくなりましてよ -- 2022-06-17 (金) 10:31:40
  • まぁそれはそうだけど。結果的に言葉遣い悪い人をつけあがらせる口実作ってるだけだもんな -- 2022-06-17 (金) 10:32:54
  • 言葉遣い悪いのを荒らし扱いするのがまず主観だからね。客観的な荒らしの定義って実はないので実は連絡用が切れた時点で削除した奴＝荒らしが成り立ってる -- 2022-06-17 (金) 10:36:48
  • 「バカ」だの「ゴミ」だのそういう言葉使ってる人は客観的に見ても荒らしだと思うんだけどな。 -- 2022-06-17 (金) 10:44:10
  • じゃあ↑は荒らしコメントなのかってなるんで客観的に決まってないってのはそういうことだぞ -- 2022-06-17 (金) 10:53:32
  • そんなプログラミング的な思考する必要ある？ -- 2022-06-17 (金) 10:58:28
  • 誹謗中傷含むものに対応するのにプログラミング的な思考してたら絶対対応できんよな。 -- 2022-06-17 (金) 10:59:22
  • 解釈の余地なく行使できるようにしないと独自解釈でこれは荒らしだ！で消すやつに(自称)正当性与えるだけになるから -- 2022-06-17 (金) 11:18:15
  • 解釈の余地を取っとかないと誹謗中傷には対応できんよって話をしてるんだけど。 -- 2022-06-17 (金) 11:20:24
  • 今の雑談は消せませんとルールに明記されてる状態ですら議決捻じ曲げての削除横行してるからそういう歪な解釈する輩が出るのは想定しとかなきゃいかんよ -- 2022-06-17 (金) 11:21:56
  • そもそも「相手を貶す意図のある言葉を」「他者に向けて使用する」のを禁止することに対してそんな独自解釈もできないと思うけどな -- 2022-06-17 (金) 11:22:08
  • 別に雑談なんだからわざわざ残す必要もないだろうけど、そもそも雑談と誹謗中傷は別物だよね -- 2022-06-17 (金) 11:23:08
  • 昨日1日ですら自分が貶められたと思ったら消されてる(ルールを守ってない等の指摘)状態でその主張は無理じゃね？ -- 2022-06-17 (金) 11:23:38
  • 雑談を消すのを警戒してもっと悪辣な誹謗中傷消せないのは問題あると思うよ。 -- 2022-06-17 (金) 11:24:03
  • 自分に反対の意見を自分に対する誹謗中傷だ！削除するわ！とかそういう話でしょ -- 2022-06-17 (金) 11:25:21
  • 別に…消されたコメントも(笑)とか使ってて煽ってるようにも見えたけど。ただルール守ってないの指摘するだけなら使わなくて良かったよね -- 2022-06-17 (金) 11:25:29
  • 復旧されてないとこに煽りとか抜きのコメントあるんで... -- 2022-06-17 (金) 11:26:30
  • それ俺が書いたやつでしょ？多分消す予定のコメントに反応してたから消されたんじゃないかな。 -- 2022-06-17 (金) 11:27:57
  • 内容自体は的確だったり、状況的なイラつきは当たり前の場合もあるな。常に一定の良識を保つことがある悪意の抜け道に使われることはよくあるから絶対礼儀が必要とは言えない -- 2022-06-17 (金) 11:28:20
  • 慇懃無礼って言葉もあるぐらいだし、言葉遣いだけ丁寧にして他人を誹謗中傷する書き方もある -- 2022-06-17 (金) 11:29:32
  • 荒らしに反応するのも荒らしは割と有効で、荒れた議論納めるには関わったやつまとめて消すの有効だからね。まぁここではそれを復旧させて話をややこしくする原因にしかなってないんだけど -- 2022-06-17 (金) 11:29:38
  • それこそ議論板にいたワイトコーヒーは慇懃無礼の最たるやつだったね -- 2022-06-17 (金) 11:31:14
  • 誹謗中傷であるかを客観的に提示しろ→提示できない場合気に入らないコメントを誹謗中傷扱いにして消せる 一番根本的な問題はこれでしょ -- 2022-06-17 (金) 11:32:01
  • それこそ議論板にある荒らし報告スレって有効な手ではあるんだよ。過程すっ飛ばしてるから問題なんだけど -- 2022-06-17 (金) 11:33:38
  • ここで意見交換するのはいいんだけど、議論板にスレッド立てる人いる？そうしないと問題はいつまでも解決しない -- 2022-06-17 (金) 11:34:02
  • 一番の問題は荒らし(コメント)に対するコメントではなく荒らし(コメント削除)に対するコメントなこと。 -- 2022-06-17 (金) 11:35:57
  • 昨日指摘あったけどコメント専用掲示板も荒らし削除に対して消されたくないコメントをするスレッドではなく愚痴を他人に消されないため書き殴るスレッドになってるから存在意義不明になってるね -- 2022-06-17 (金) 11:39:30
  • 自分の発言をID付きで発信してるからここに感想だったり愚痴を書くよかマシなのが悲しいね -- 2022-06-17 (金) 11:43:15
  • あのスレッドに愚痴を書くたびに信用を失っているというのを理解してないのでしょう -- 2022-06-17 (金) 11:45:25
  • 「他人に愚痴を消されない」と「荒らしにコメント消されない」は本質的には同じじゃないかな… -- 2022-06-17 (金) 11:45:59
  • 荒らしがいなきゃ消えないコメントと、消されるような内容を消えない場所に書き込むのじゃ本質全然別物じゃね -- 2022-06-17 (金) 11:52:28
  • 荒らしっていうか、自治厨もいるから複雑になってる -- 2022-06-17 (金) 12:00:17
  • ここ使わなければ解決する話だよなこれ -- 2022-06-17 (金) 12:02:28
  • 実際そうなんだよ。ぶっちゃけここに消されて困るようなコメント無いと思うんだよね。 -- 2022-06-17 (金) 12:05:44
  • IDが無いここが信用最下位なんですよ？ -- 2022-06-17 (金) 12:16:38
  • この一言伝言板があるからすべて悪いよな、一旦無くして適切な運営をしよう -- 2022-06-17 (金) 12:21:37
  • ここまで諸悪の根源みたいなところになるとは、管理人も思ってなかったのだろうなあ -- 2022-06-17 (金) 12:22:26
  • コメント全消しを想定してバックアップをローカルで作成して正解だったわ -- 2022-06-17 (金) 12:22:32
  • デッキ名に【勝鬨】使えなかったのもコメントページが原因だからな。議論板では通ったけど、コメントで騒いで潰してる -- 2022-06-17 (金) 12:25:45
  • 申し訳ないが議論板で勝手にスレ建てたり延々陰口みたいに書き込む人を議論板側に入れないで貰いたい -- 2022-06-17 (金) 12:30:37
  • ここ、騒ぐだけで議論板で行くような動きがないためうんざりしているのは同意するがね -- 2022-06-17 (金) 12:34:40
  • イシズの件もそのながれあったけど。テーマとかで現行から変えるべきだけど、wiki自体に利益が無く労力ぶんは明らかな不利益とかもあるからな -- 2022-06-17 (金) 12:40:49
  • 公式がまともになってwikiが遊戯王の基準ではなくなり、公式や他の情報源に寄せなければならないとなると動きが鈍い -- 2022-06-17 (金) 12:43:08
  • イシズの件は公式全く関係ねーな -- 2022-06-17 (金) 12:44:05
  • 公式サイトだと登録カテゴリに「現世と冥界の逆転」があるから既に公式に寄ったデッキ名だし -- 2022-06-17 (金) 12:53:50
  • 現世と冥界(禁止まで)と現世と冥界(エラッタ後)(記述するような事項なし)と現世と冥界(カテゴリ化以後)でデッキの内容別物だから無理にまとめるより新規にイシズで作ってエラッタ前は資料用にした方がいい気 -- 2022-06-17 (金) 13:10:16
  • はせんでもない 結局イシズをデッキページで解説できない問題は残るが今の環境の現世と冥界が入ってる理由が勝ち筋潰れたりミラーの対策だったり完全にサブプランに落ちてんのよな -- 2022-06-17 (金) 13:11:21
  • まぁ、イシズの場合公式速報でイシズテーマ、優勝結果とかyoutube紹介とかでイシズティアラメンツでほぼ通っているのが。海外向けだとイシズかセルフデッキ破壊からオラパクだったりな -- 2022-06-17 (金) 13:15:16
  • 混乱してるのは管理人が何もしないからだろ、このwikiのアフィリエイト報酬で稼いでるんだからも少し働いてもらいたいわ -- 2022-06-17 (金) 14:00:29
  • サーバーの維持費がかかるの知らんのか？ -- 2022-06-17 (金) 14:03:27
  • 知ってるわ、お前は過去の管理人が話した収入の話知らんのか？ -- 2022-06-17 (金) 14:19:40
  • いつの話だ？ -- 2022-06-17 (金) 14:30:08
  • そもそも管理人に通報してんのか？ -- 2022-06-17 (金) 14:30:53
  • いいかげんキャラ名漬け禁止を廃止したら？　過去の因習に囚われすぎでしょ -- 2022-06-17 (金) 16:04:23
  • だからそういうのを含めた話をもう少し様子を見てから議論立てるって人がいるんだから、今ここで言ってもしょうがないだろ -- 2022-06-17 (金) 16:05:44
  • 遊戯王というキャラゲーでキャラ名禁止してるの草 -- 2022-06-17 (金) 16:10:33
  • 老人の腰が重いだけだろ -- 2022-06-17 (金) 16:28:44
  • キャラ名だとたとえば　初期遊戯　後期遊戯　戦いの義遊戯　マイクラ後海馬　初期海馬　とか名称がごっちゃになるから禁止になったんだよね -- 2022-06-17 (金) 16:40:09
  • 公式も「真紅眼」+「戦士族」デッキみたく「城之内」デッキって書き方してないし、このwikiだけがキャラ名使ってないんじゃなくて非公式がキャラ名使ってるだけなんだよな -- 2022-06-17 (金) 16:45:02
  • 公式もキャラ名使う時は使うぞ -- 2022-06-17 (金) 16:57:19
  • 昔、色んなデッキページにキャラ名デッキに関すること書こうとしたバカがいなければ今こんなことにはなってなかった -- 2022-06-17 (金) 18:14:32
  • 上記の例でいえば　城之内(王国編)　遊戯(戦いの義)　とかって呼称にすれば、禁止になってなかったのにな -- 2022-06-17 (金) 18:23:55
  • キャラ名デッキの話は荒らしから見たら便利な道具なんだろな。簡単に荒れるし解決しない。自作自演の対立煽りも簡単 -- 2022-06-17 (金) 18:24:13
  • 公式でいくつかのデッキで使い分けてるキャラは数字で区別されてたな。キャラ名デッキ議論は議論されていた当時の前提がやや崩れたのが痛い -- 2022-06-17 (金) 18:45:55
  • 公式でキャラ呼びしてて非公式のここのウィキではしてないってのは差別化されててそれはそれで問題ないけど、あとあとこうやってつついてくるのがいるからな〜・・・ -- 2022-06-17 (金) 18:52:33
  • 解決もしないのに話しないでくれよ。俗称に書いとけばいいだろ -- 2022-06-17 (金) 19:00:45
  • 議論を読み込んでは居るけ議論を読み込んではいるけど。モチーフはオーケイ、『キャラがデッキに関わってくる場合』は、議論の脱線に使う人も居て中途半端ではあるからどう考えれば良いんだ？ -- 2022-06-17 (金) 19:11:48
  • 公式は「勝鬨の使用したカード」とか「イシズのカードのリメイク」とかは言っても【勝鬨】とか【イシズ】とは一言も発してないんだよなぁ -- 2022-06-17 (金) 19:12:00
  • 冒頭変になった。スマン -- 2022-06-17 (金) 19:12:52
  • 「コメントページの荒らし通報ルール」について議論板にスレッドを作成しました -- 2022-06-17 (金) 19:13:25
  • ずっと考えてたんだけど、Wiki用にDiscord建てるのが一番楽な気がしてきた　ここでとやかくとやかくするのも簡易議論と雑談と編集相談が分けられてないというのもあるだろうし -- 2022-06-17 (金) 20:09:25
  • クシャトリラにハートなんとかってモンスターいないのって　キングダムハーツモチーフだからハートレスって敵キャラだってこと確定？？ -- 2022-06-17 (金) 20:44:06
  • 公式がそう言ってるなら確定 -- 2022-06-17 (金) 20:51:47
  • ヴィサス系統は同程度の濃いパロディのコズモがあるのが面倒。今の細部は確認してないがそこそこ書き込まれていた記憶が -- 2022-06-17 (金) 21:54:03
  • wiki用discord、かなり良い案だと思う。匿名性が薄れる問題はあるけど、匿名が故にこの惨状になってるワケだし -- 2022-06-17 (金) 22:06:22
  • ディスコなら議論ch作って問題1個1個についてスレッドを作れるから話題が混線しないしいいと思う -- 2022-06-17 (金) 22:37:54
  • なんでもいいけどトップページにあるのが問題だと思うわ -- 2022-06-17 (金) 23:48:24
  • 消すのは管理人さんにしかできないけど、まれに有用 -- 2022-06-18 (土) 00:27:47
  • 外部サイトだと新規編集者の誘導が困難なのが難点じゃない？ -- 2022-06-18 (土) 11:19:08
  • 任意参加でdiscord作るのは勝手にしてって感じで、強制参加はまあ無理だろうね -- 2022-06-18 (土) 14:35:39
  • 別に強制参加にする必要はないでしょ　ただ少しでも話し合いをしたいならここより別の場所がいいってだけで -- 2022-06-18 (土) 18:09:01
  • 最近議論板の存在を知らない人が多いな -- 2022-06-18 (土) 18:15:46
  • 議論板に持っていく前段階の話し合いをしたいって人がここで話し合ってたんじゃないの？ -- 2022-06-18 (土) 18:24:05
  • ここはただ騒ぎたい人向け　Discordで議題提示、細部詰めて議論板に話し合った内容を投下する　この流れができれば一番いいね -- 2022-06-18 (土) 18:26:56
  • 議論板でスレ建てるのに前段階の話し合いなんていらないぞ -- 2022-06-18 (土) 18:31:24
  • それはそうだが話し合った結果議論板に行かず落ち着く場合もあるし議論内容が定まらずグダグダになるのも防げるから先んじて方向性を定めることが無駄だとは思えない -- 2022-06-18 (土) 18:33:31
  • 最近でも「何が問題なのか何について話し合うのかわからんスレ」が立てられたこともあったし、すぐ議論立てられるのとすぐ議論立てて問題ないかは別問題 -- 2022-06-18 (土) 18:34:40
  • コメント専用掲示板ってその話し合いのためにあるんだと思ってたけど違うのか -- 2022-06-18 (土) 18:36:16
  • 結局あのスレも単スレでしかないから必要に応じて適当なスレッド増やせるDiscordが優秀なんよな -- 2022-06-18 (土) 18:40:39
  • そもそも議論板のUIとかシステム自体が使いにくいというのはいいっこ無し？ -- 2022-06-18 (土) 18:43:16
  • ここで話し合うこと自体がダメとは言わんけど　同じことを -- 2022-06-18 (土) 18:58:11
  • 何度も話してグダって終わってるだけだしそれなら議論板でちゃんと進めたほうがいい -- 2022-06-18 (土) 18:58:38
  • ここで話し合えるような環境じゃないからね -- 2022-06-18 (土) 18:58:53
  • 議論板でちゃんと進めるためにどっかで方向性とか問題点をまとめた方がいいって話をしてたはずだが…… -- 2022-06-18 (土) 18:59:35
  • まーた話がループしてるよ　その答え上にあるよ -- 2022-06-18 (土) 19:00:36
  • ちょっと話逸れるんだけど、《サモンリミッター》の「カード名関連」に召喚制限系のカードが羅列してあるけどカード名の何が関連してるか分かる人いる？ -- 2022-06-18 (土) 19:01:47
  • リミッターを「制限」って勝手に訳して勝手に載せてる。カード名関連はそんなん多いよ、特に古いのは。 -- 2022-06-18 (土) 19:04:02
  • 古いページのカード名関連はだいぶ無法だからね -- 2022-06-18 (土) 19:07:32
  • 議論版も議論版で現状維持が多すぎるというかなんと言うか？ -- 2022-06-18 (土) 19:09:02
  • 議論板に行けって頑なに言ってる人は無視していいよ。例の人だから -- 2022-06-18 (土) 19:54:02
  • 現状維持が多いこと自体は悪いことではない、それが民意というものだから -- 2022-06-18 (土) 19:57:48
  • 傍から見て「議論板行け」って言ってるやつよりここで同じ話題を無限に繰り返してるやつのほうが迷惑よ -- 2022-06-18 (土) 20:10:19
  • それを解消するためにDiscord作ろうって話してたんじゃないの？ -- 2022-06-18 (土) 20:16:28
  • いやだから作るなら作ればいいしなんかルール決めたいなら議論板行けばいいのでは？　いつまでここでDiscordで話し合いたいねー -- 2022-06-18 (土) 20:26:19
  • って話してんねん -- 2022-06-18 (土) 20:26:27
  • ＞19:54:02　例の人って誰？例の人って言われてる人複数いるんだけど -- 2022-06-18 (土) 20:36:06
  • 一人だけなんかキレてる人いるしその人じゃね？ -- 2022-06-18 (土) 20:40:33
  • 簡単な意見交換の範囲なんで議論板行けさんは嫌なら議論で決めてもろて 過去に否決されてるが -- 2022-06-18 (土) 20:40:56
  • ルール決めるならどっちみち議論板行くしかないのに議論板行けって言われるとキレるのなんなんだろうな… -- 2022-06-18 (土) 20:43:16
  • 議論板に行けって言う根拠0＋言い続けてしまいにはコメント削除始めるからでは？ -- 2022-06-18 (土) 20:44:28
  • 「同じ話何回も繰り返す」自体が議論板に過剰に誘導してる人自身に当てはまってなによりも改善の気配がないからキレられてるんでしょ -- 2022-06-18 (土) 20:48:23
  • コメント削除は全く擁護する気はないけど　ここは不便だからここじゃないとこで話し合おうってここでずっとやってるの元も子もないからやめたほうがいいよ -- 2022-06-18 (土) 20:49:36
  • 議論板に必要だと思うならスレ建つだろ。やる気ない人がスレッド建ててクッソてきとーな議論でガバガバな決定事項できた事例ここ1.2年に限っても何件あるんだよ -- 2022-06-18 (土) 20:52:54
  • 「議論板に行け」って言ったら例の荒らし関係で荒れるのなんてここある程度見てりゃ絶対わかるんだから愉快犯でしょ -- 2022-06-18 (土) 20:55:52
  • そろそろ公式ディスコードでも立てるか。匿名だから荒れるんだよ。 -- 2022-06-18 (土) 20:56:00
  • 例の荒らし関係ってマジでわからんから教えてくれんか -- 2022-06-18 (土) 20:58:04
  • 本当に議論板へ誘導したい人と、それの真似をして荒らす愉快犯がいるのか。タチが悪いな -- 2022-06-18 (土) 20:58:45
  • 公式ディスコードとは -- 2022-06-18 (土) 21:03:12
  • 非公式だし建てるにしても議論板行くより先にやるべきことがあるんじゃあ... -- 2022-06-18 (土) 21:09:51
  • 最近カテゴリの共通効果解説部分にリストを追加してる人いるけど、統一性のない固有効果部分はリストにする意味なくない？トリガーとかバラバラだったりするし見にくくなるだけでは -- 2022-06-18 (土) 21:30:07
  • 直近だとイビルツイン・ライブツインとかリストにしたところで理解しやすくなるものでもない気がする -- 2022-06-18 (土) 21:32:00
  • イビルツインに関しては固有効果以外ほほ -- 2022-06-18 (土) 21:47:37
  • 同じじゃない？ -- 2022-06-18 (土) 21:47:50
  • てかサイバースのライブツインもかなり似てると思うけど -- 2022-06-18 (土) 21:48:30
  • 見にくいと思ったら削除して貰って構いません。 -- 2022-06-18 (土) 21:52:36
  • ただ、イビルツインに関してはカードのデザインとして意図されている、お互いの効果のトリガーにし合えるという説明がどこにもなかったので、カテゴリページに書いています -- 2022-06-18 (土) 22:08:47
  • 個人的に真竜は分かりにくいかなと思ったので、固有効果の表を削除しました。 -- 2022-06-18 (土) 22:51:13
  • 他の皆様も、見にくい・分かりにくいと思ったらどんどん削除して貰って構いませんので、よろしくお願いします。 -- 2022-06-18 (土) 22:59:40
  • 真竜は消した方が逆に見づらい。まあ見づらくなったら戻すだけなのでよろしく -- 2022-06-19 (日) 02:44:27
  • discordを作られて困るのは概ね匿名利用ができない人だろうが、どうやら匿名じゃないと困る人間がいるらしいな -- 2022-06-19 (日) 03:20:12
  • 匿名ではない場合、考え方と名前が一致するのがちと問題。まあ、自分もした悪例ではあるが議論板のほうでカードと作品が別であると強めに主張している人に対して、別スレでの主張も考えた上での反論を述べてしまった -- 2022-06-19 (日) 05:47:56
  • 続き カードと作品が別であるという考え方に対しての意見、立場が増えて敏感である中で特定や派閥化にならないのであれば、ディスコード議論が出たときに賛成 -- 2022-06-19 (日) 05:53:53
  • discordを作られて困るって言ってる人がどこにいるのか教えてくれ -- 2022-06-19 (日) 07:30:17
  • 困るとまでは言われてない気がする。その上でこのwikiは2chのような任意参加の性質が強いから上手く事が運ぶかは何とも言えない。コメント板がやや人入りが悪いしな -- 2022-06-19 (日) 07:56:17
  • 本格的に運用するならディスコのURLどっかに置くことになるから議論通すのは必須になるよね　場所的には掲示板か議論ルールのページか -- 2022-06-19 (日) 08:08:09
  • 議論板行くより前にAitsuさんの許可取るのが先でしょ 誰一人として言ってないのどうなってんの -- 2022-06-19 (日) 10:15:26
  • 公式でやるならそうだろうけど　非公式でやるならすきにやるんじゃない？ -- 2022-06-19 (日) 10:29:02
  • 別に管理人にどうにかしてもらう要素ないしな　トップページにURL載せてもらうなら頼みに行く必要はあるだろうが -- 2022-06-19 (日) 10:31:45
  • wikiのどこにもURL貼らないなら許可いらないんじゃね -- 2022-06-19 (日) 10:34:17
  • 運用法が「ここのコメントを細分化し雑談と簡易討論に分ける」という感じならDiscordの決定が直接Wikiの改変に繋がらないから別にいいと思うんだが　結局話し合った内容を正式に通すには議論板に行くわけ -- 2022-06-19 (日) 10:38:21
  • 管理人の許可取らん時点でDiscord行けに強制力も実効性もないから、言ってる内容やりたいけど許可不要発言がわからん -- 2022-06-19 (日) 10:46:05
  • 強制力も実効性もいらないでしょ　話し合いたい人がここじゃ話せないからディスコ行って要点まとめて議論板に持っていくだけなんだから -- 2022-06-19 (日) 11:01:17
  • 強制はどっちみち無理よ　議論板ですら強制じゃないんだから -- 2022-06-19 (日) 11:01:46
  • なんか勘違いしてるみたいだけど別にここの人たちを移民させようとかそういう話はしてないんだよね。ここじゃもう「簡単な意見交換」すら難しい(荒らしとか騙りとか混ぜっ返しとか)から別場所に討論場を用意したら -- 2022-06-19 (日) 11:04:38
  • 話し合いがしたい人はそっちに行くからいいんじゃねっていうことを言ってるわけだし -- 2022-06-19 (日) 11:04:56
  • Discord行けで荒らしが暴れたらサーバー参加した人が責任取るならいいんじゃない？ -- 2022-06-19 (日) 11:06:35
  • 責任は荒らしが取るでしょ -- 2022-06-19 (日) 11:07:55
  • そういうやつが現れても別に現状と変わらなくね？ -- 2022-06-19 (日) 11:08:17
  • 荒らしが雑談スレ行け議論板行けって根拠ない事で騒いでるから追加で口実与えるような事するなら口実に使われた時から荒らしがBANされるまで責任取るくらいのことは言って欲しい -- 2022-06-19 (日) 11:09:29
  • 責任取るって具体的にどうするんだ？現状でコメントスレ作者は責任取ってたりするん？ -- 2022-06-19 (日) 11:11:31
  • 現状と変わらないけど議論板とかは管理人の管轄範囲だけど外部サーバー建てるならそれに関する責任はサーバー建てた人や運用する人でしょ -- 2022-06-19 (日) 11:11:55
  • 勝手にやればいいとか言ったり責任取れとか言ったり勝手なやつらやなぁ -- 2022-06-19 (日) 11:12:49
  • コメ消すやつは荒らしだろうけど、雑談スレ行け議論板行けって言うのは荒らしじゃ無くね？通報した？ -- 2022-06-19 (日) 11:13:16
  • Discordの正体URLって扱い上は「不審な外部サイトへの勧誘URL」だから下手したら荒らし扱いされっから許可取った方がいいとは思うがね -- 2022-06-19 (日) 11:14:25
  • ディスコードみたいなビッグサーバーが不審扱いならもう全部不審や -- 2022-06-19 (日) 11:15:40
  • 雑談スレ行け議論行けは荒らしじゃないね。反論されてしばらくしたらコメント一斉削除する荒らしが“毎回何故か”出現するだけで -- 2022-06-19 (日) 11:15:49
  • コメ消し荒らしを通報したならもう気にすること何もなくない？ -- 2022-06-19 (日) 11:18:26
  • 規模がでかいかどうかと不審じゃないかはイコールじゃないぞ。それこそLINEのグループなんてサイトでかいが不審の典型。 -- 2022-06-19 (日) 11:19:21
  • 何なら「雑談スレ行け議論行け」って言われたときにそっちが悪いことにしたいから自作自演でコメ消ししてるようにまで見えちゃうからそれだけで荒らし扱いするのはよくないで -- 2022-06-19 (日) 11:20:54
  • 同様の機能のコメントスレが機能してないのがな。あと、どちらも一定数正しい事柄は向こうでも水掛け論になるから目的が決まってない議論は遠慮されがち出し、どこが荒れようと似たようなものかもしれない -- 2022-06-19 (日) 11:27:33
  • 逆に管理人の許可取ったら不都合な理由でもあるん？　個人運営のサイトに外部誘致型のURL張る時点で許可貰った方が角立たないのは当たり前なのになんでそこまでして避けようとするんだ？ -- 2022-06-19 (日) 11:36:51
  • そもそも管理人がそこまで対応するのかっていうのがある　下手したら放置されて一生何事もなくなる可能性もあるし -- 2022-06-19 (日) 11:39:23
  • 許可取るか否かで言ったら取ったほうがいいと思うけど、必須って -- 2022-06-19 (日) 11:40:25
  • 言われたら違うと思う　別にURL張らなきゃいけないわけでもないし -- 2022-06-19 (日) 11:40:42
  • でも誘導が無いのはどうなん？それdiscordの鯖建てた人の身内だけで独占されるってことじゃん -- 2022-06-19 (日) 11:43:04
  • コメントページから人がいなくなると困る人がいるのでしょうな。まともではない人で -- 2022-06-19 (日) 11:43:29
  • 独占しても別に何が困るってわけでもなくね？結局ルール変えるには議論板に行かなきゃいけないし -- 2022-06-19 (日) 11:46:58
  • 議論終わってURL張る段階で管理人さんの許可いるんだから事前に取っとけって話では？ -- 2022-06-19 (日) 11:47:47
  • まあ筋は通しとくべきだよね -- 2022-06-19 (日) 11:57:52
  • URL張る必要がないって誘導がいらないってことじゃなくて、直リンする必要はないって意味ね 一応検索とかできるし -- 2022-06-19 (日) 12:03:37
  • ディスコードやってるんで検索してくださいね！直リンじゃないんで管理人の許可は取ってないです！　いやいやいやなんで正面から行かずに穴突こうとするんだよ -- 2022-06-19 (日) 12:10:13
  • 個人で「遊戯王wiki用サーバー建てましたー」って言われても参加するしないは自由だし、それに別に許可も何もないってだけで穴をつくとかそういうことじゃないんだけど 当然公式でやるなら許可は必須 -- 2022-06-19 (日) 12:14:45
  • このwikiで一切そのサーバーについて話題出さないならいいとそれで思うけど -- 2022-06-19 (日) 12:15:57
  • これもまた最初に建てるって言った人と違う人が騒いでるんだろうな… -- 2022-06-19 (日) 12:17:28
  • 直リンしないってh抜いたURL貼るって意味では？ -- 2022-06-19 (日) 12:18:57
  • h抜きURL張るつもりならなおの事管理人の許可貰うべきでは？ -- 2022-06-19 (日) 12:23:01
  • ここでユーザー同士が言い合うよりメールかTwitterでAitsuさんに直接聞いたらよくない？なんで誰も強い行動に出ないの？めんどくさいの？それとも荒らしたいだけ？ -- 2022-06-19 (日) 16:50:11
  • そりゃdiscord作りたい人以外でわざわざ聞く必要ねえもん -- 2022-06-19 (日) 17:41:53
  • 「なんで誰もしないの？」ってブーメラン投げるなら「自分が今聞いてるから返事来たら教えるね」って言った方がかっこいいよ -- 2022-06-19 (日) 17:48:30
  • どうせ聞くならDiscordで本議論できるようにした方がよさそう -- 2022-06-19 (日) 17:53:37
  • なんか面白い流れになってて草生える　毎回wiki民は笑わせてくれるなーw -- 2022-06-19 (日) 18:43:54
  • なるほど思い込みで話が噛み合わない人同士が争ってるのか。ブーメラン言われても無関係だもの俺。聞かないよ。匿名の場なんだからアレとアレは同じ人の書き込みみたいな思い込みやめなよ -- 2022-06-19 (日) 19:02:29
  • 思い込みをしてるのは自分自身説　無関係な人に「なんで誰もしないの？」って言った上で自分は無関係って言いだすの何 -- 2022-06-19 (日) 19:27:33
  • 要するに無関係な立場からdiscord作りたい派とそうじゃない人を両方煽りたかったんでしょ？でも管理人に聞かなきゃいけないのは作りたい派であって、そうじゃない人は何で聞かなきゃならんのよって話で結局的 -- 2022-06-19 (日) 20:40:23
  • 外れなんだわ -- 2022-06-19 (日) 20:40:32
  • どなたかネビュラネオスの効果はターン1制限ないからコンタクトアウトで複数回ドロー出来るの記述してもらえますか？ -- 2022-06-19 (日) 21:03:53
  • 逆に、コメント欄にシラフな狂人が居るから撤去しましょうって流れにしたいのかもな。。とは釘刺しとく、振り回されるのは癪 -- 2022-06-19 (日) 21:29:59
  • トップページは編集できんが、コメントページを常に白紙にすれば実質撤去じゃね？ -- 2022-06-19 (日) 21:34:29
  • 管理人に聞くのは一般論として至極真っ当な事だから聞かない前提で話が進んでるのビビる -- 2022-06-19 (日) 21:58:12
  • 作りたい派は管理人にちゃんと聞いて筋通してもろて、で済む話なんだよな -- 2022-06-19 (日) 22:08:03
  • 実は「作りたいなら勝手に作ってろよ」勢が一番話をややこしくしてる -- 2022-06-19 (日) 23:13:51
  • 非公式でサーバー作るの自体はそりゃ個人の自由だから好きにしたらいいと思うけど、招待URLをここや議論板に貼って誘導したり、非公式サーバー作りました検索したらわかるので入ってくださいねとか言うのなら→ -- 2022-06-19 (日) 23:48:46
  • →それは常識に照らして管理人さんに許可とってからするのが筋だよねって話だと思うんだけど、上の会話見る限り勝手に建てる、許可はどうやれば取らずに済むか考えるみたいに進んでるように見える -- 2022-06-19 (日) 23:52:08
  • 一番やっかいなのは同じ話を無限に繰り返すやつ -- 2022-06-19 (日) 23:52:26
  • やたら荒らしに構う人もいるよね　荒らしはスルーするっていう教えはどうなってんだ教えは -- 2022-06-20 (月) 00:05:54
  • ここまで来て議論板コメスレも含め進んでない。なんていうか？以前なら少し強引でも誘導の話題建てて誘導されてたのに議論板嫌われとるん -- 2022-06-20 (月) 06:38:22
  • 議論板へのリンクが小さいから開きにくい可能性があるかもしれない。今はスマホの方が多数派だし -- 2022-06-20 (月) 06:52:17
  • やっぱり個人名と紐付けられるから誰もdiscord鯖立てる発起人になりたくないよな　ここで陰湿に攻撃されているのを見たら、名乗りを上げるのに腰が重くなるのは当然 -- 2022-06-20 (月) 07:00:38
  • 今のディスコって複垢できるし切り替えも楽なんやで -- 2022-06-20 (月) 07:16:35
  • よくこのwikiでも誤用されてるがチェーンは「組む」もの、「チェーンブロック」は作るものな。「チェーンブロックを組む」とは言わん -- 2022-06-20 (月) 08:57:54
  • 議論板で本当に必要なのは陰湿な攻撃を受けても耐えきる面の皮の厚さだよ　まそんなだから問題児ばかり目立つが -- 2022-06-20 (月) 09:17:06
  • 陰湿に攻撃って言われるくらい受けてるの問題児しかおりゃん -- 2022-06-20 (月) 09:35:47
  • コメントスレ私物化して愚痴書き込み＋勝手に報告スレ作る 議論建てるけど議決追加しない＋毎回議論で騒動起こす コメント削除繰り返す荒らし まずは自分の行動見直すのが先では...？ -- 2022-06-20 (月) 09:37:37
  • ほらほらこういうところだよｗｗ -- 2022-06-20 (月) 09:43:08
  • 問題児扱いされてる人はただの事実の列挙でしかないのでちょっと・・・ -- 2022-06-20 (月) 10:43:33
  • ディスコ鯖建てれば荒らしが消える！って前向きな案あるなら誰が悪いとかの責任転嫁やってないでさっさと許可貰って実現すりゃいいのに -- 2022-06-20 (月) 11:49:34
  • 荒らしが消える！は楽観視すぎでしょ -- 2022-06-20 (月) 12:08:12
  • ディスコは反対です、あまり一般的ではないと思います -- 2022-06-20 (月) 12:28:34
  • 代案なき批判に価値なし -- 2022-06-20 (月) 12:37:23
  • discord鯖を作るかどうかの話で代案もクソも無いだろ -- 2022-06-20 (月) 12:46:23
  • 言葉遣いには気をつけましょう。 -- 2022-06-20 (月) 12:46:51
  • ディスコ反対です→言われてる通り議論板行くの？それとも荒れ荒れのままのここで議論するの？荒らしを管理人に対応してもらうの？どうしたいのさ -- 2022-06-20 (月) 12:55:53
  • 許可とるべきって一般的な意見に対して建てたい側にバチ切れされてる状態だからよくわからん -- 2022-06-20 (月) 13:12:16
  • discordは宗教上の問題で使いたくありません、他の代案を出してください -- 2022-06-20 (月) 13:44:57
  • 自分で代案だして？わざわざ過激なコメ消してまでコメントし直してるんだから -- 2022-06-20 (月) 13:53:18
  • ディスコード作るなら賛成はしておくはだけども。そもそも効果を疑問視する声と、それこそコメントスレあって使われない現状はどうおもっているのか？というのは聞いてみたいな -- 2022-06-20 (月) 14:01:18
  • Discordで機能するならコメントスレがまともに使われてるはずなんだが現実は1人が延々愚痴書き込むスレッドと化してるからなぁ -- 2022-06-20 (月) 14:03:39
  • 暴言とか愚痴ばっかで使われているところに好き好んで行く人はいないね -- 2022-06-20 (月) 14:05:24
  • とりあえず作りたい派が管理人に許可を取るなり話を通すなり、「こういうことやりたいんですが、管理人的にどう思いますか？」とお伺いを立てるなりするのが話の筋ってもんでしょ。代案とかの話は全部その後だろ -- 2022-06-20 (月) 15:33:13
  • そもそも管理人への連絡方法がTwitterとか（苦笑 -- 2022-06-20 (月) 15:41:18
  • こんな話してもディスコの件の言い出しっぺは今いないんだろうな -- 2022-06-20 (月) 15:55:53
  • 苦笑でも何でもいいけど、wikiの運用に関わる話なんだから管理人通すのは当たり前の話。不服ならサーバーの買い取りとか提案すれば？ -- 2022-06-20 (月) 15:56:35
  • 《暗黒界の術師 スノウ》 編集ミスってるみたいだよ、何を書きたかったのかよくわからないので、できれば編集者自ら直してほしいかな -- 2022-06-20 (月) 17:56:21
  • Discordってしょっちゅうリアルカード決闘してるあれか　カメラボタンつけたら顔面がさらされる恐怖がつねに横にあるのか -- 2022-06-20 (月) 18:20:58
  • おじいちゃん？ -- 2022-06-20 (月) 18:48:16
  • ディスコって某ゲートルーラーのせいでいい思い出ないわ -- 2022-06-20 (月) 20:45:28
  • 今月のコメントページ荒れすぎだろ -- 2022-06-20 (月) 21:06:37
  • ツールに罪はないんだよなあ -- 2022-06-20 (月) 22:45:50
  • Skype派なので・・・ -- 2022-06-20 (月) 22:57:42
  • そりゃ悪人がツールを悪用するからだろうな。 -- 2022-06-20 (月) 23:28:09
  • 悪用がしやすいツールは適切とは言えないね -- 2022-06-20 (月) 23:31:10
  • jaa -- 2022-06-20 (月) 23:33:24
  • で？どう悪用されると危惧しているんだ -- 2022-06-20 (月) 23:34:26
  • そもそもディスコ鯖作るにしてもボイスチャンネル要らないよね？ -- 2022-06-20 (月) 23:55:06
  • ボイスチャンネル使うみたいな話してた？ -- 2022-06-21 (火) 00:05:46
  • 知らんかもしれないけどディスコードはボイスチャンネル使わないなら削除もできるんやで -- 2022-06-21 (火) 00:10:01
  • なんか色々アップデートできない保守派人間が必死にネガキャンしてるなぁ -- 2022-06-21 (火) 00:12:14
  • メリットデメリット語る前に管理人の許可貰うのが先だろ、で話終わってるからネガキャンなんてする意味ないでしょ -- 2022-06-21 (火) 00:27:39
  • そもそもだけどここのコメント欄の方々は　よしんばディスコ設立したら本当に顔だすのかしら？　議論板にすら来てくれない方もいるっていうし -- 2022-06-21 (火) 00:29:27
  • 本当に話し合いたい人はディスコなりよそに行って騒ぎたいだけの人はここに残るだけじゃない？ -- 2022-06-21 (火) 00:33:30
  • 荒らしだのなんだのの前にここって枝も付けられない簡易コメントだから話題が錯綜して会議に向かないって点もあるし、議論板のコメントスレも同じようなもんだし -- 2022-06-21 (火) 00:35:10
  • だから詳しく検討したいくらいまとまったなら議論板にスレ建てればいいじゃん なんでこことコメントスレ「しか」使わない前提なんだ -- 2022-06-21 (火) 01:02:12
  • そのまとめる段階で躓いてるのが現状なんじゃないか -- 2022-06-21 (火) 01:24:33
  • ダナウスのページ、一文がなんか長いんだけどもうちょいコンパクトにならないかな -- 2022-06-21 (火) 07:36:29
  • という訳で文章分けたり関係ない話カットしたりでコンパクト化してみたよ。添削してて思ったのは話があっちこっち行き過ぎだな -- 2022-06-21 (火) 08:17:43
  • Discordの奴はまとまってるじゃん 結論出てる -- 2022-06-21 (火) 08:38:58
  • どこにまとまってる？議論BBSにもルール質問にもコメントページにもどこにも無いんだけど -- 2022-06-21 (火) 09:50:39
  • 俗称一覧でもみて頭を冷やそうよ -- 2022-06-21 (火) 09:58:26
  • 議論始める前に管理人さんに許可とるで話終わってるでしょ 議論内容あーだこーだ言う前にやる事できてるんだからそれ解決するまで凍結みたいなもん -- 2022-06-21 (火) 10:03:37
  • ボトルネックの部分を指摘されてるから解消するまでどんだけ話し合っても机上の空論になっちゃうからね -- 2022-06-21 (火) 10:15:47
  • Discord導入したら、2度と編集作業しません -- 2022-06-21 (火) 10:38:05
  • それでいいのね、把握。 -- 2022-06-21 (火) 10:51:10
  • Discord導入はダメだろうな…ここは保守的過ぎる -- 2022-06-21 (火) 11:43:39
  • やる事やってから議論入れって言われてるだけ -- 2022-06-21 (火) 12:05:24
  • 議論板あるのにディスコつくるのはいかがなものか　議論板で諍いをしなさい -- 2022-06-21 (火) 13:20:29
  • その通りですね、ディスコは導入見送りましょう -- 2022-06-21 (火) 15:18:33
  • ここまでコメントで反対されているのにディスコ導入を推し進める人が不気味です -- 2022-06-21 (火) 15:21:30
  • ディスコ導入を進める方々は議論というものを理解されていなくて残念です -- 2022-06-21 (火) 16:11:07
  • 1人でしゃべってそう -- 2022-06-21 (火) 16:33:29
  • Discord連携させるなら許可がいるよねってだけでDiscordそんなに反対されてないんだが -- 2022-06-21 (火) 16:38:57
  • 自分はDiscord賛成だけどな。上の4つ固まってる反対コメとか2度と編集しませんとか言ってるコメとか同一人物っぽい連投をあぶり出せれるんでしょ？ -- 2022-06-21 (火) 16:42:08
  • いや反対されていますよ -- 2022-06-21 (火) 16:57:04
  • 反対はしてるけど、それは議論でやるべき事だから議論行く前の段階で止まってる今言うべき事じゃないかなって -- 2022-06-21 (火) 17:24:52
  • 現段階だとdiscordでどこまでやるのかわからんから賛成も反対もできん　ただすきな人が集まるだけならすきにしてって感じだし、議論をdiscordに移行するとかなら気になるし　その辺を議論で決めないと -- 2022-06-21 (火) 19:33:13
  • とりあえずディスコ作って何するかどうなるかを纏めて今週中にAitsu氏に投げてみる　できればAitsu氏にもディスコ参加してくれれば荒らし報告の連絡も楽になるんだがな -- 2022-06-21 (火) 19:58:52
  • 何するかどうなるかは議論で決めるんじゃないの -- 2022-06-21 (火) 20:11:35
  • まず基本方針はもう出てるからそれを投げるし、議論の結果によってはこうなるかもというのも投げる予定だよ -- 2022-06-21 (火) 20:16:14
  • ディスコードで〜って言い始めたあたりの話見ても一切出てないしどこからその基本方針が生えてきたんですかね・・・ -- 2022-06-21 (火) 20:26:35
  • いや、さんざん「ここじゃ簡単な意見交換すらできないからできる場を作る」と言ってたじゃん -- 2022-06-21 (火) 20:29:42
  • 発端になったやつもそんなこと言ってたと思う -- 2022-06-21 (火) 20:32:26
  • 簡単な議論であって最終的な議論は掲示板使うって話だしアク禁の連絡云々なんてミリもなかったでしょ -- 2022-06-21 (火) 20:34:19
  • 別にそんな話ミリもしてないからミリもなくて当然でしょ　Aitsu氏の話は「できれば」であって基本方針ですらない -- 2022-06-21 (火) 20:37:27
  • 「簡単な意見交換をしやすい場を設ける」という話で間違ってないから反論になってなくね？ -- 2022-06-21 (火) 20:38:36
  • Discord参加してなきゃ荒らし報告確認できないんだから最初に言ってた方針だと無理じゃね -- 2022-06-21 (火) 20:38:45
  • 別にそのあたりは議論で詰めればいいんじゃね？あくまで「基本」でどうなるかは議論次第だし -- 2022-06-21 (火) 20:40:44
  • なんならAitsu氏との連携をきっちりやればここと議論板の機能を全部Discordに持っていくことも可能だし -- 2022-06-21 (火) 20:41:40
  • 建前上は参加しても不参加でも困らない(議論の場を提供するが最終決定は議論板)で話進行してるからそっから逸れる荒らし報告もとか議論板の機能持っていくとかは難しいんじゃね -- 2022-06-21 (火) 20:43:52
  • いや、議論の結果如何によっては参加必須にして編集やルール決定に深く関わることもできると思うよ　あと荒らし報告は単純に連絡の簡易化の話 -- 2022-06-21 (火) 20:48:27
  • 参加必須まで行くと再議論提案とかも引っかかるし反対だなぁ　自由参加でコメントスレの例の人とか引き取ってくれるんなら賛成するんだけど -- 2022-06-21 (火) 20:55:07
  • そいつは荒らしだからむしろコメントスレでじっとしててほしい -- 2022-06-21 (火) 20:58:25
  • 自由参加は結局意味ないから機能移管して欲しいわ、もうここのシステムじゃ限界だろ -- 2022-06-21 (火) 23:06:29
  • 強制参加すると上にあるように再議論提案の方にも引っかかりそう -- 2022-06-21 (火) 23:11:20
  • つか管理人がディスコ認知しないかぎり上記までの議論はすべて無駄　不毛な言い訳はやめなさい -- 2022-06-22 (水) 04:24:06
  • 確かに -- 2022-06-22 (水) 07:23:29
  • 話ぶった切って悪いんだけど星導竜アーミライルの名前の由来に「アーミラリ天球儀」って関係あるかな？　「星」関係で綴りが途中まで一致するんだけど逆に言うとそこしか関係無さそうだからなんともいえん -- 2022-06-22 (水) 09:28:29
  • 名称的には似通っているあら、書いてよし -- 2022-06-22 (水) 09:51:11
  • アーミラリ天球儀の使い方を知らんが、それを模した効果だとか、イラストの玉が天球儀と似ているとか、別の理由付け欲しい気もするが… -- 2022-06-22 (水) 09:57:23
  • 偉そうだな -- 2022-06-22 (水) 10:02:33
  • 主観で申し訳ないけどイラストの玉って十分天球儀に似てない？中央の玉といくつもの輪っかで球体作ってて -- 2022-06-22 (水) 10:49:37
  • こちらも主観で申し訳ないが、かめはめ波みたいな波動にしか見えないな。天球儀はちょっとこじつけっぽい -- 2022-06-22 (水) 19:53:23
  • アーミラリ天球儀発言者だけど球体が天球儀を模してるは個人的にも思ってたが断言するには形状がハッキリ一致してないので言わなかった。何か気付いたらもう記述されてるけどどうしようか。 -- 2022-06-22 (水) 19:56:02
  • 名前も似てる似てないでいうと人によって分かれる範囲だからあんま掘り下げない方がいい気はする -- 2022-06-22 (水) 20:23:21
  • 新たな宝玉獣の追加は今回も無さそうか〜 -- 2022-06-22 (水) 23:22:06
  • そんなの枠見りゃ数週間前から分かってた事だろ。なんならAが直近で追加されてるじゃねーか -- 2022-06-23 (木) 00:22:22
  • そもそも7体いることが重要なのに数を増やすわけにもいかないでしょ -- 2022-06-23 (木) 00:44:35
  • 宝玉のページにあるストラク新カードの共通テキストのところスペルスピードが違うってあるけど全部モンスター効果でいうところの誘発効果っぽい効果でスペルスピード1だよね？ -- 2022-06-23 (木) 19:33:13
  • 誘発効果っぽいっていうのもモンスターの誘発効果がスペルスピード1っていうのはあってるけど、罠は基本スペルスピード2だから誘発効果に近い効果もスペルスピード2よ -- 2022-06-23 (木) 19:38:07
  • 《追い剥ぎゴブリン》とかいう誘発効果的な効果なのにスペルスピード2のせいでルール的に問題発生してるカードもあるから見てみるといいかも -- 2022-06-23 (木) 19:39:49
  • はえー知らなかった回答ありがとうございます。 -- 2022-06-23 (木) 19:40:55
  • 追い剥ぎゴブリンの件は、単に手札のゴーズは裏側だからチェーンして発動できるだけで、元ページの説明もちょっとおかしいな -- 2022-06-23 (木) 20:38:16
  • 罠の効果は全てスペルスピード２とはいうがウィジャ盤のEP効果は他効果にチェーン発動できなかったりするし、この辺はスペルスピードの概念が通用しない　誘発効果っぽいか否かだけで覚えた方が良さそう -- 2022-06-23 (木) 20:39:01
  • 荒らし通報スレのスレ主xzH8WVGXT84sじゃん 約束はどうなってんだ約束は -- 2022-06-25 (土) 10:03:58
  • あの発言って前回の議論で決まった内容を勝手に改変して編集してたのを去る代わりにそれ以上追及しない手打ちだと思ってたわ -- 2022-06-25 (土) 10:31:22
  • 議論板の内容は議論板でやれ -- 2022-06-25 (土) 10:42:47
  • あの人自分自身が「この議長は不適切だから私が代わりにやる！」ってことを過去にやってるのに自分の立場だとそういう意見完全に無視だし本物だと思う -- 2022-06-25 (土) 10:56:34
  • 議論板でやれ、単なる悪口にしかなってない -- 2022-06-25 (土) 10:58:16
  • 荒らしに悪用されないルール作れないからアンタッチャブルになってる議題ととりあえず作ってなんか問題起きたら考える（毎回起きている）の相性最悪なんだけどなぁ -- 2022-06-25 (土) 10:58:37
  • ここで言うだけで何もせんのよな…… -- 2022-06-25 (土) 11:04:58
  • むしろここで言った方があの人には効きそうだけどね -- 2022-06-25 (土) 11:07:10
  • 議論板で「自分の発言はどうしたんだよ」って意見結局無視だから意味ないんだよね… -- 2022-06-25 (土) 11:08:28
  • 最初の指摘から既にコメント削除されたりCOされる荒らし行為入ってたけど -- 2022-06-25 (土) 11:08:33
  • また荒らしくん来てるじゃん。やっぱり閉鎖しようよこのコメント欄 -- 2022-06-25 (土) 11:13:05
  • 結局議論そのものを止めることはできませんので、ここでのこういう議論板にも行かないグチグチした話を規制できるので是非通してもらいたいルールですねぇ -- 2022-06-25 (土) 11:10:41
  • 別に議論やるのはいいよ。お前がやるなよってだけで。 -- 2022-06-25 (土) 11:11:31
  • 議長がアンカー付きの書き込みを無視し続け返答しない場合。　これ該当してるから解任定義するならできるよ -- 2022-06-25 (土) 11:14:28
  • 誰でも編集できるコメント欄の時点で悪用されること目に見えてる。荒らしに悪用されないように、というならこのコメント欄の仕様自体変えないと意味ないな。 -- 2022-06-25 (土) 11:15:11
  • だからここ閉鎖して前言ってたディスコなり議論板なりで話をすればいいんじゃないかな。雑談しにくる迷惑な人もここにあるから来るんだろうし、普段なら目に見えないとこで雑談する分にはあんまり問題ないし -- 2022-06-25 (土) 11:17:49
  • その前言ってたのは管理人に筋通せに対して筋通したくないで終わってんだけど -- 2022-06-25 (土) 11:19:58
  • 2022-06-21 (火) 19:58:52のコメントで今週中に確認しに行くと言った人がいるが結果が出てない -- 2022-06-25 (土) 11:23:10
  • 暑いからか、会話も変にヒートアップしてないか -- 2022-06-25 (土) 11:26:06
  • 結局自分で議論板に二度と書きこまないって言った事を破って書きこんでる理由はなんなん？ -- 2022-06-25 (土) 11:27:47
  • それは議論板で「誰もやらないから自分がやるしかない」的なこと言ってたよ。 -- 2022-06-25 (土) 11:34:50
  • 【失った信頼を取り戻せるとは考えていませんので、この問題が終わり次第議論板を去ります。 それが確実な再発防止策です。】　こんな事言ってるのに？ -- 2022-06-25 (土) 11:40:04
  • つまり誰もやらないから自分が再発させてもしょうがないよねって認識でスレを建ててるってことでいいのかな -- 2022-06-25 (土) 11:40:35
  • 誰もやらないってことはそもそも必要としていないってことなんだよなぁ -- 2022-06-25 (土) 11:45:17
  • 違うだろ。議論結果に文句を言う奴がいるからだろ。 -- 2022-06-25 (土) 11:47:00
  • 文句言われなかったらやるんか？って言われたらそんな面倒なことやらないという人がほとんどじゃない？ -- 2022-06-25 (土) 11:47:56
  • 指摘されるまでなんの釈明もなかった時点でまぁ…ね -- 2022-06-25 (土) 11:51:55
  • 今こそ議長解任投票の使い所なんじゃないの？ -- 2022-06-25 (土) 11:54:32
  • 【議論無視して勝手なことして　議論も乱立して議論中に問題とかあっても投票してから草案もないままテキトーに編集して何度も問題を指摘されてる。　行き当たりばったりでいい加減なことしてに迷惑かけてる】 -- 2022-06-25 (土) 11:56:22
  • この発言を受けての【身勝手で一方的な編集や議論でご迷惑をおかけし　失った信頼を取り戻せるとは考えていませんので、この問題が終わり次第議論板を去ります。 　それが確実な再発防止策です。】　これだよね -- 2022-06-25 (土) 11:57:57
  • 文字数の都合で間抜いてるから細かいニュアンスは原文読んでほしいけど　それって誰もやらないからってだけで撤回するようなことなの？ -- 2022-06-25 (土) 11:58:46
  • それは本人に釈明して貰うしかないけど、議論板で言ったら無視されちゃうんだよな -- 2022-06-25 (土) 12:02:15
  • でどうするのあれ -- 2022-06-25 (土) 16:57:59
  • そういえば、【リゾネーター】の草案書いている人は今いるのか？ -- 2022-06-25 (土) 17:00:50
  • リゾネーター草案考案者です。リアルの事情で時間が取れなかったのとハリファイバー禁止に伴い展開例のいくつかが使えなくなり修正している所です -- 2022-06-25 (土) 18:42:01
  • ハリファ禁止でルート変更は確かに時間かかりそうだ…… -- 2022-06-25 (土) 19:23:23
  • 前回と同じでまたなんか理由つけてはやるんやろなぁ -- 2022-06-26 (日) 18:15:09
  • 貴重な議長やってくれる方を追放したここが1番必要ないな -- 2022-06-27 (月) 09:55:11
  • まぁ、数年前から議長の負担と、カードからの憶測の質と量が増して主観意見の重要性が増して線引きトラブルが多いのは問題にされてるからな -- 2022-06-27 (月) 12:28:23
  • 議論板の住み着いてるのやばい奴が多いね…だいぶきつい -- 2022-06-27 (月) 14:10:20
  • それが問題のある議長を放置していい理由にはならないけどね -- 2022-06-27 (月) 14:10:23
  • まーた自分に対する批判コメント消し消ししてるじゃん。自分で宣言したんだから二度と議論板に来るなよ -- 2022-06-27 (月) 14:53:03
  • ここの方が遥かにきつい件 -- 2022-06-27 (月) 14:53:18
  • 議論板はキツイ奴が濃縮されている -- 2022-06-27 (月) 15:32:34
  • 議長の負担が重いのはそう。たからみんなやりたがらない。その上で適当に首突っ込んで問題起こし続けるのは別問題。 -- 2022-06-27 (月) 15:35:55
  • 正直議論板のルールや既にあるルール全部把握しろってのは議長に関わらず酷だし、多少ミスったり勘違いしても周りが指摘したりフォローすりゃいいと思うんだが→ -- 2022-06-27 (月) 15:45:08
  • 前回の議論が議長の信頼が無くなって継続不能で終わっていたのに誰も立てないから立てましたで議論進行できると思ってた思考回路はわかんない。自分は前回のもミスったらごめんなさいして次から気をつければいいやろ -- 2022-06-27 (月) 15:47:30
  • くらいにとらえてたから関わらない宣言してからのカムバックでお、おうってなってる。 -- 2022-06-27 (月) 15:49:47
  • あの激ヤバくんは前科一犯じゃないからね……コメント欄で無断削除してるのも恐らくあいつだし、荒らし通報板を無断で作ったのもあいつだし、コメント専用スレを占領して永遠に愚痴吐いてるのもあいつ。役満よ -- 2022-06-27 (月) 15:53:52
  • 激ヤバ議長くんとコメント専用スレ占領くんってID違わない？ヤバイのが2人もいたことになるけど -- 2022-06-27 (月) 16:02:36
  • 何でも特定の一人のせいにしたがる人もいますね…しかし荒らしの人はこのサイト荒らして何が望みなんだろう…構ってくれる人がいっぱいいるから楽しいのかな -- 2022-06-27 (月) 16:27:24
  • 前科何犯だろうが改善の気配があるなら別にいいかなって思うわけよ。当然自分自身が気づかずにミスる場合もあるし、注意して前回と同じミスしなかったらいいかなって。 -- 2022-06-27 (月) 16:35:20
  • 激ヤバ議長くんって語呂くっそいいね　それよりも議長やりたがる人もういないの？？ -- 2022-06-27 (月) 16:45:37
  • みんな議長に帰ってきて欲しいってことでOK? -- 2022-06-27 (月) 16:45:44
  • 自演臭いな… -- 2022-06-27 (月) 16:47:20
  • 更生の余地があるなら過剰に責めるべきではないと思うが、自分の意見翻してまた議長やって御破産になって金輪際関わらないと2回目の宣言した以上また議長してもどうせ遂行無理だろで議論進まなさそう -- 2022-06-27 (月) 16:55:48
  • 過去のやらかしは究極不注意だから次回気をつけてねで済むんだけど、議論板去りますからの復活ムーブはその後の応対も込みで本人に発言に信が置けない事になるのでフォロー効かない致命的なやらかしだと思う -- 2022-06-27 (月) 17:02:21
  • 議長早く帰ってきてくれー！ -- 2022-06-27 (月) 17:03:30
  • 帰って来られても突っつかれまくって議論進まない事が見えてますがそれは大丈夫なんですかね -- 2022-06-27 (月) 17:05:08
  • あの人たちは（結果的に迷惑掛けてるけど）荒らしに対応しようとしてると思うよ。結局荒らしはこの自演しほうだい、荒らし放題のこのコメント欄を主戦場にしてるわけで。ならここを閉鎖するしかなかろうよ -- 2022-06-27 (月) 20:09:48
  • 荒らしってコメント削除してるのを指してるのに自演し放題云々どっからきたんだ -- 2022-06-27 (月) 20:42:32
  • まぁ議長ってマジでめんどくさい仕事だけど惨状を見かねてやってくれたんだろうしな。石だけ投げてるだけの人間よりは上等だったろ -- 2022-06-27 (月) 20:43:24
  • IDとかないから自演はやり放題でしょここ。 -- 2022-06-27 (月) 20:44:27
  • 上等な人間は自分の言ったこと何も言わずに翻さないよ -- 2022-06-27 (月) 20:45:09
  • 上等な人間は議論結果も勝手に翻さないよ -- 2022-06-27 (月) 20:46:39
  • あの人他の議長のスレでも主導権取りたがってたりしたしもうそういう性分なんだと思うよ。 -- 2022-06-27 (月) 20:46:48
  • そもそも一番厄介なのはやる気のないやつでも無能でもなくやる気のある無能だから -- 2022-06-27 (月) 20:47:37
  • そもそも今回あの人がされたムーヴは過去あの人自身がやってるからね… -- 2022-06-27 (月) 20:47:42
  • これ以上はただの悪口になっちゃうな。だから今まで強く言えなかったんだけど -- 2022-06-27 (月) 20:49:43
  • 今まで召喚ルール効果にしてた特殊召喚のことどうすんの？って議論結局詰めなかったな。まぁ勝手に条件による特殊召喚にしてるけど -- 2022-06-27 (月) 20:53:15
  • 2年前くらいは議論板で議長をやる人が結構いたけど、最近減ってるね -- 2022-06-27 (月) 20:54:30
  • 自演云々は別に荒らしではないので何を問題視してるかがわからん -- 2022-06-27 (月) 20:54:33
  • そもそも編集者自身が減ってる。誰１人として効果分類の追加やらリストへの追加やらやらないし -- 2022-06-27 (月) 20:55:50
  • 装備魔法とフィールド魔法の一覧については思うとこあるし議論したいけどな。そもそも人が来んのよ -- 2022-06-27 (月) 20:57:38
  • 遊戯王もそろそろ寿命ってことかなぁ。でも日本発のカードゲームで世界クラスまでこれだけ続いたのは凄いことだよ -- 2022-06-27 (月) 20:59:47
  • また変なこと言い出したぞ -- 2022-06-27 (月) 21:00:20
  • こういうのが荒らしなんだろうな。 -- 2022-06-27 (月) 21:01:56
  • よそのカードゲームのwikiの様子と比較すると、ここは活発な部類よ。他を悪く言うつもりはないが -- 2022-06-27 (月) 21:02:19
  • 彼はこのWikiじゃなくて遊戯王全体のこと嘆いてるから。意味わかんないね -- 2022-06-27 (月) 21:04:22
  • 明確に削除ってルール違反繰り返している奴を無視して雑談ガーここを削除ダーって騒いでるのがずっとつっかかってるのいるよね -- 2022-06-27 (月) 21:09:24
  • 結局その突っかかってるやつ削除してるから深く突っ込めないんだよ -- 2022-06-27 (月) 21:20:40
  • 毎回なんで人によって判断分かれるグレーゾーンにめっちゃ文句言うのにその横で言われてる真っ黒な行為に触れないのか疑問で仕方ないんだよね -- 2022-06-27 (月) 21:21:57
  • 突っかかってるやつは荒らしだから。自分のやる削除は正当な削除って思ってそうなやつがいるのが一番話をややこしくしてる -- 2022-06-27 (月) 21:21:59
  • 俺とかしょっちゅうコメント消されるけどいちいち気にしても仕方ないし。消されて本当に困るなら議論板使えばいいし -- 2022-06-27 (月) 21:23:42
  • 削除してる荒らしがいるって前提で荒らしがいるからここを封鎖しようって明らかに変な方向に持ってく人が雑談関係の議論になると持ってくから多分それが削除正当だと思ってる人なんやろなって -- 2022-06-27 (月) 21:26:41
  • ここの閉鎖って変な方向か？昔の議論でも話題に出たぞ -- 2022-06-27 (月) 21:27:46
  • 荒らしがいるから閉鎖なら最初にすべきはここじゃなくて雑談スレじゃね？ -- 2022-06-27 (月) 21:30:51
  • 議論板見てきたら雑談スレじゃなくてコメントスレだったわ　愚痴スレとか呼ばれてる奴 -- 2022-06-27 (月) 21:31:26
  • どう考えてもまずここだろ。議論板のスレでぐちぐち言ってる人の言うことぶっちゃけ内容だけなら割と正しいぜ -- 2022-06-27 (月) 21:32:47
  • あのスレにやたら敵意持ってるやついるのがめんどくさいな -- 2022-06-27 (月) 21:34:12
  • 勝手に作ったからアレだけど連絡板使えなくなったから連絡板の代わりに議論板にスレ作ろう、って発想自体も別におかしくない。ちゃんとした手順踏めば良かったのに -- 2022-06-27 (月) 21:36:33
  • ディスコードの件もだけどまず管理人に確認してからやるべきことをなぜとりあえず実力行使から入ろうとするのか -- 2022-06-27 (月) 21:41:28
  • こういう無意味な羅列とか「偉そうだな」って繰り返すやつくらいは荒らし扱いにしてぇなぁ -- 2022-06-27 (月) 21:47:58
  • Discordの件、上のコメントだけど週末にDM送ったから今返答待ち -- 2022-06-27 (月) 21:52:16
  • ↑お疲れ様 -- 2022-06-27 (月) 21:54:50
  • ここのコメント欄についてだが、議論版はちょっと敷居が高いから、ライトユーザーが気軽に発言できる場として価値があると思っている。 -- 2022-06-28 (火) 00:52:49
  • 後は、ガチの荒らしへの対策としてスピードのある対応をとれるようにとかね。 -- 2022-06-28 (火) 00:54:16
  • 荒らし対応へのスピードは管理人次第なんで…… -- 2022-06-28 (火) 06:13:23
  • 議長早く帰ってきて欲しい、文句しか言えない奴よりよっぽど有能 -- 2022-06-28 (火) 09:41:53
  • 具体的に何が有能なの？ -- 2022-06-28 (火) 09:50:12
  • スレを建てること「は」有能 なお実際には立案、問題点への解決提示、スムーズな議論の進行などがある程度求められる模様 -- 2022-06-28 (火) 09:52:28
  • 他人がぐちゃぐちゃにしたの引き継ぐくらいなら自分でスレ作った方が当然楽なもんで完遂しない(できない)なら1個目も評価できるかというと怪しいわな -- 2022-06-28 (火) 09:54:22
  • でもスレ建もできていないケースあるから評価すべきだな、スレ建した議長に石を投げ続けた人こそ退場すべきだと思う -- 2022-06-28 (火) 10:07:57
  • もうあの話題荒らしのターゲットになってるだけだから関わるだけ損だよ。「荒らしに構うやつも荒らし」だよ -- 2022-06-28 (火) 10:11:38
  • 自己弁護が見苦しくて仕方ない。自分から「二度と議論板に来ない」って言い切ったんだからグダグダ言わずにちゃんと守れよな -- 2022-06-28 (火) 12:42:44
  • そうそう。それに議長やっても約束破りって叩かれてまともな議論が不可能なのが見えてる -- 2022-06-28 (火) 13:14:37
  • ↑と↑↑みたいなゴミ屑がいるから駄目なんだなｗ -- 2022-06-28 (火) 13:58:39
  • ザルな議長でも建てないよりマシって主張がもう苦しすぎる -- 2022-06-28 (火) 14:03:21
  • もう遂に感情論ですら無いレッテル貼りに走り始めたじゃん。どう転んでも君に戻って来てほしい人はいないよ、大人しく消えてくれ -- 2022-06-28 (火) 14:14:46
  • 否定意見をゴミ屑呼ばわりする人間が議長やっていいわけないだろというね -- 2022-06-28 (火) 14:23:32
  • 基本的に議論して議決に乗らなきゃ無価値なもんでスレ建てれるからえらいねヨシヨシ言われても困っちゃうんだよなぁ 最後まで議論進行できない時点で0、もしくはそれ以下判定になる -- 2022-06-28 (火) 14:25:59
  • この人たちは何と戦っているんですか？もう少し冷静になったほうがいいですよ -- 2022-06-28 (火) 14:29:02
  • 一昔前なら議論場を提供するって理由あったけど今はどうしてもやりたいならコメントスレもあるから不要にスレ建てて完走できずに無責任に終わった事実が残るだけやねんな -- 2022-06-28 (火) 14:30:35
  • なんで例の議長とここで議長擁護している人を同一視してるか分からない。コメ欄荒らしたいだけの人じゃないの？ -- 2022-06-28 (火) 16:03:22
  • まあ荒らしたいだけでしょうね…無自覚かもしれないけど。口悪い人も多すぎて収拾つかないですねこれ… -- 2022-06-28 (火) 16:35:53
  • 例の人に限らず特定の人への事実の指摘が入るとな・ぜ・かコメント削除荒らしが出没するから同一視されてる面はあると思うで。毎回毎回偶然の可能性もあるけど -- 2022-06-28 (火) 17:04:16
  • 悪いのはマナーを守れない奴と荒らしとそれを放置する管理人やで -- 2022-06-28 (火) 17:21:39
  • 管理人に問題ありでしょｗ -- 2022-06-28 (火) 17:26:12
  • 会員制にせず、門戸を開いたことがこのサイトが大きくなった理由の一つだろうが、管理をしっかりしないと荒れるのは当然 -- 2022-06-28 (火) 17:47:55
  • 有志が荒らされても直すのはいいことだが、ちょっとした考えの違いで更新合戦にもなり得る -- 2022-06-28 (火) 17:51:37
  • いやいやwikiの管理人は神でしょwこんな神サイト運営していて -- 2022-06-28 (火) 18:07:37
  • こんなタイミングで申し訳ないですが、例えば議論で大会結果を根拠の一つとして挙げたい場合はどういう形にするのが適当でしょうか？ -- 2022-06-28 (火) 20:31:43
  • ↑大会トップ・大会で使用されたデッキレシピを記載。コナミのウェブサイトやTwitterから該当の大会へリンクがあれば記載でいかがでしょうか。 -- 2022-06-28 (火) 20:36:08
  • イシズの話かね？ もしそれならTwitterのCS開催側の大会結果ツイートとかでいけそう 違う理由で欲しいならごめんね -- 2022-06-28 (火) 20:43:22
  • それです。私自身もワードが成立している根拠としては少し強引なやり方でもある気はしますが、話し合うとして水掛け論よりはマシな気がするため -- 2022-06-28 (火) 21:02:42
  • 「イシズ」をシリーズカードのページとして作るなら草案が適正であれば通る。デッキページに書くのはその後の方がいいかも。 -- 2022-06-28 (火) 21:05:10
  • CS結果は圧倒的にイシズだからそこは論点にならん気はする wiki的に呼ぶかどうかだけであって -- 2022-06-28 (火) 21:58:47
  • 【イシズ】がＯＫなら【銀流星】もありって言いだす輩が出てくるから（過去に実際にあったし）、そこらへん議論でちゃんと決めたほうがいいですよ -- 2022-06-29 (水) 04:48:23
  • そこの点は以前の議論の本題ですので。防止として公式が最近以降にキャラクターのカード群を出しているか？それがカード名称でカバーできるものでないか？辺りをルールにしようかなとは考えています -- 21:02:42 2022-06-29 (水) 05:50:13
  • と呼ぶ、はいいとしてもページ名にできるかどうかはマジで慎重検討が必要だと思う。広く知られていると言ってもパッと見で何デッキかわからんと万人が見るWikiとしては片手落ちだからね -- 2022-06-29 (水) 06:04:58
  • その名称が広く知られているなら、世間で【イシズ】と呼ばれているものがどういうデッキなのか辿りやすくするのもwikiの役割だと思うがね -- 2022-06-29 (水) 06:42:12
  • イシズカード入りがイシズ○○と呼ばれるのは見たことあるけど現世と冥界の逆転がイシズって呼ばれてるのは見たことないから、イシズ○○をページとして作らない限りその説明は派生デッキを見れば解決すると思うが -- 2022-06-29 (水) 07:03:18
  • ページ名は誰にでもわかりやすく、諸解説はページ内でというのはまぁ基本　三原式とかみたいなのはそういうのが整備される前のページだしね -- 2022-06-29 (水) 07:24:27
  • ページ名で分からなきゃそもそもページ内の諸解説まで到達できないと思うけど -- 2022-06-29 (水) 07:39:55
  • 俗称とそのデッキを端的に表したカテゴリとかキーカードの名前だとわかりやすいのは圧倒的に後者だと思うが -- 2022-06-29 (水) 07:41:09
  • スプライトは炭酸ってよく呼ばれてて周知されてると思うけどじゃあデッキ名は炭酸にするか？という -- 2022-06-29 (水) 07:43:48
  • あれもこれもと後から出てくるのが対処大変なら、パスワードの一件みたいに「基本は禁止のまま。利便性・特異性を考慮しイシズだけ作成・記述を認める」というのも手の一つかね -- 2022-06-29 (水) 07:44:09
  • そもそもイシズに関しては公式からもイシズモチーフのカード群だと名言されている以上、【炭酸】を引き合いに出すのは難癖つけたいだけのお門違いとしか思えん -- 2022-06-29 (水) 07:49:04
  • カテゴリ名を持たず、効果に一定のシナジーを持つ使用者が同じカードを使用したデッキには、使用者の名を使用できる→ -- 2022-06-29 (水) 09:29:38
  • イシズ系カードは現状「イシズとしか言いようがないカード群」である点もあるし特例はしょうがない気もする -- 2022-06-29 (水) 09:29:39
  • →みたいなルールがあれば、巨大戦艦を銀流星みたいなのは抑制しつつ、イシズなんかは通せるんじゃなかろうか -- 2022-06-29 (水) 09:33:56
  • まあ大前提としてカテゴリ名が存在しないこと、ぐらいの縛りはさすがに必要よね -- 2022-06-29 (水) 09:36:00
  • あとは勝鬨。いくつかの点で難点はある、(本人もどきは居るからセーフティがあるけれども)デュエリストパックを基準にするならばゴドウィン超官くらいか -- 2022-06-29 (水) 09:45:36
  • 大会結果がイシズ>>現世と冥界なのはイシズ反対してる人も否定できない要素だろうからそこは無視していいと思うんだよね -- 2022-06-29 (水) 10:04:27
  • イシズはキャラクター名が入ってるから嫌だ -- 2022-06-29 (水) 13:28:31
  • ↑それはただの感情論ですね -- 2022-06-29 (水) 13:34:49
  • 原作知らないOCGプレイヤーからすれば、イシズという単語を知らないし、別の名称にすべきでは？ -- 2022-06-29 (水) 13:55:13
  • 嫌なら嫌で議論始まったら言えばいいがな。実際大会等でイシズ呼びがされてるかどうかでされているに反対する理由はないってだけだ -- 2022-06-29 (水) 14:32:49
  • この規模のサイトでキャラクターを扱っていないのが不思議なくらい -- 2022-06-29 (水) 15:06:59
  • トークンのページを利用してキャラクター解説書くのが許容されてるね -- 2022-06-29 (水) 16:13:36
  • イシズはキャラクター名が入ってるから嫌だ -- 2022-06-29 (水) 16:42:44
  • KONAMIの商品紹介ページに名前が出ていて、これらのデュエリストのデッキを強化って言ってるから単語を知らないは通らないと思う。 -- 2022-06-29 (水) 17:51:18
  • 単語は知っててもそれが何を意味するかは知らない人もいるんじゃない？イシズってメインキャラの中では空気な方だしDM知らん人は名前覚えてなさそう -- 2022-06-29 (水) 19:34:02
  • イシズイシュタルナオミでいこう(混乱 -- 2022-06-29 (水) 20:43:52
  • この理論見るたびに思うけどむしろ知らん人のためにこそ書くべきなのでは？知識がなくて調べるのも嫌ないし無理なら大会結果見ても事実使われてるこのイシズって何で終わるじゃん -- 2022-06-29 (水) 20:45:02
  • 書くのは別にいいんだけどページ名にするのは反対かなぁ、最新15件にイシズとか勝鬨とか書いててもそれこそ何がどうなってるのかわからん人には一生わからんし -- 2022-06-29 (水) 20:53:18
  • 知らない人がいるからダメ、だと全部そうだしなあ　それに公式側がアニメ・原作ネタを使ってくる以上原作知らない人が居るから無しってのは無理があると自分は思っちゃう -- 2022-06-29 (水) 20:55:44
  • 公式の見解としてはイシズカード使ったデッキは【現世と冥界の逆転】なんでしょ？ -- 2022-06-29 (水) 21:00:25
  • また鉄獣で出せるモンスターか -- 2022-06-29 (水) 21:05:26
  • ＞単語は知っててもそれが何を意味するかは知らない人もいるんじゃない？　　いるからこそページ名を【イシズ】にするべきじゃないか？じゃないと一生調べたい情報に辿り着けないだろ -- 2022-06-29 (水) 21:39:54
  • 自分も【現冥】(新規現冥サポ群)＝【イシズ】について触れるべきだとは思うけど、ページ名にはせず、【現冥】内で触れればいいと思います　ルールは変えなきゃなんでしょうが… -- 2022-06-29 (水) 21:53:26
  • 現世と冥界の逆転はもはやメインどころかサイドにすら採用されなくなってきてるからなあ -- 2022-06-29 (水) 22:03:22
  • 【現冥ティアラメンツ】だと看板に偽りありになるし、知らない人向けってならそれこそ通りが良い【イシズティアラメンツ】にしないと目的のページに辿り着けんと思う -- 2022-06-29 (水) 22:19:06
  • イシズティアラメンツで検索すればイシズティアラメンツにはたどり着けるんじゃないの？別に【イシズ○○】というページを作るって話じゃないんでしょ？ -- 2022-06-29 (水) 22:26:14
  • イシズティアラメンツで検索して出てきたページが現冥ティアラメンツじゃ見逃すんじゃないの普通 -- 2022-06-29 (水) 22:26:56
  • フォトン一枚入れてフォトンデッキ名乗ってたあれよりひどいわなげんめい -- 2022-06-29 (水) 22:27:02
  • 自分は【現冥】で【イシズ】呼びに触れるべき派なんですが、【現冥】あるいは【ティアラメンツ】の派生デッキに【イシズティアラメンツ】を置けばいいと思うんですが、それはダメなんでしょうか？ -- 2022-06-29 (水) 22:28:51
  • いや【イシズティアラメンツ】なら【ティアラメンツ】のページが検索でヒットするんだからそのページを見て中身に【イシズティアラメンツ】があれば解決するでしょ？ -- 2022-06-29 (水) 22:28:58
  • 「俗称で検索して引っかからない！」って人のために俗称一覧のページがあったのでは？ -- 2022-06-29 (水) 22:32:02
  • 別に【ティアラメンツ】なり【現世と冥界の逆転】の中身に【イシズティアラメンツ】を入れることには誰も反対なんてしてなくない？ -- 2022-06-29 (水) 22:32:39
  • 俗称一覧は…とりあえずそういうページじゃないのでは…声を大にして言えない、そういうアレなページと聞いていますが… -- 2022-06-29 (水) 22:38:33
  • 俗称一覧は隔離ページ。 -- 2022-06-29 (水) 22:50:59
  • 今はそうだけど作成された当時はそういう役目を担ってたんじゃない？略称一覧と一緒 -- 2022-06-29 (水) 22:54:18
  • そういう意味では今と同じ問題を抱えてますね…イシズ呼びが許されるなら〇〇も有名だし入れようぜ！の連鎖になりそうだし　議論は慎重に進めなければいけませんな。 -- 2022-06-29 (水) 23:20:26
  • 散々繰り返して言われてるけど【イシズティアラメンツ】を【ティアラメンツ】【現世と冥界の逆転】の下に作ったり新規で【イシズティアラメンツ】でデッキページ作るの自体には問題ないからな -- 2022-06-29 (水) 23:29:35
  • 今その議決を変えようとしてるんだから今どうなってるかは特に問題にしてないのでは？ -- 2022-06-29 (水) 23:31:21
  • 変えようの段階で今のルール把握してないと無駄な工程挟むでしょ -- 2022-06-29 (水) 23:34:05
  • ページ作るのはいいけどなんでそういう名前なのかが説明できないなら意味ないから今話しあってるんじゃん -- 2022-06-29 (水) 23:36:09
  • 説明に書けないをデッキ名に使えないと勘違いしてる人はログ見る限り結構いそう -- 2022-06-29 (水) 23:39:43
  • そこまで詳しく把握しているのであれば、議論板に書き込んで早期解決に協力していただけませんか -- 2022-06-29 (水) 23:52:57
  • イシズについて問題点とかは大体過去に語られてるし勝鬨分も内容は大体共通してるから「どう解決したいか」であって「何が問題か」に当たる部分で特に言うことはなくないか -- 2022-06-30 (木) 00:16:23
  • そういや知名度低かったから実例が少ないけど【古神外神旧神】はどう一般的に呼ばれてたんだろう 自分は元ネタの【クトゥルフ】で呼んでたけどそれで通じなかった事はなかった覚え -- 2022-06-30 (木) 09:02:02
  • そもそもデッキとして成立してない -- 2022-06-30 (木) 15:04:19
  • ノーデン使えた時期がまず短いし -- 2022-06-30 (木) 15:21:54
  • まあクトゥルフデッキって言われたら「ああ、あの神全部入れたかな」って想像できるけど一般的なデッキ名称かと言われると悩むな -- 2022-06-30 (木) 18:21:06
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