【ユニコーン＆バイコーン＆トライコーン（仮）】について

ああ、もう、ページ全部コピペしようとしたら量が多すぎるので、個人で閲覧してください。


私としては釈然としない部分はあるのですが、【インティ＆クイラ】の件（詳しくは知らない）以降にルールが改訂されていない以上、作成自体はルール上問題ないものと思っています。

削除側にもっともな言い分があればその議論はしようかと思います。

あと念のため言って置きますが、私はデッキ作成者ではありません。

基本的にデッキページはある程度、使う人間が増えて、実績を積んでから作るべきと思いますがね。でないとデッキの構築種類や欠点などは見えてこないでしょう。ルール的にどうかというのはおいといて、カードWIKIの充実に貢献するという基本精神を忘れているように思える。

削除しろと強硬に言い募るつもりもないけど、現時点でははっきり不要。

>>3

確かに、内容が薄いという意見はありますね。
ただ、私としてはもう作られてしまってルール上議論なしに削除することができないなら、我々でより濃い内容のデッキにすればいいんじゃないかなと思います。

ただ、できるならその先導をデッキ作成者にやってもらいたいのですがね。



あと、新規デッキページの作成のルールに関して、別すれ立てて議論をすべきでしょうかね？
今回の件で、議論なしでデッキを作られても内容がお粗末なものが出来てしまう可能性があることが証明されたような気がします。

>>4
そうですね。ルールの改定が必要と思われます。

で、本題ですがまずデッキ作成者にページの改善と議論の両立を求めるのは無理があるような気がします。
だからというわけではないですが、他の人も内容の改善に努めることは自分も必要だと思う。

まず自力で色々と考えてみましたが、通常の獣族では２体シンクロするのが厳しめ。
ここはライトニング・トライコーンの蘇生制限を諦めるか、
サンダー・ユニコーンからライトニング・トライコーンをシンクロする流れを軸に検討するのがいいように思います。

ちなみに、作成時期からして【インティ＆クイラ】はある程度構築が固まってから作られました。

つまり【チーム・ユニコーン】とは条件が似ているようで全く違うため、作成に反対。

問題点は3点？

1．このデッキページ自体の是非
2．デッキ内容の改善点
（3．デッキページ新規作成においてのルール改定）

各々、どの論点について意見を述べるのかを明確にしておいたほうがいいでしょうね。私の意見は

1.現時点では不要。この内容を見る限り、トライコーンを狙うよりもナチュルの各シンクロモンスターを召喚する方が明らかに強力。ファンデッキとしての意義を否定するものではないが。
2.一番上に「ビートダウンするデッキ」とあるがユニコーンもバイコーンもビートダウン向けの能力ではない。下に派生デッキとして【バイコーン】が挙げられているがこれは明らかに派生デッキとはいえない別物のデッキ。
（3.今後は議論を通さない限りは新デッキページ作成は不可とする方がよいと思う。）

ルール改定は別スレでということは了解です。

現時点では【レスキューシンクロ】と【デッキ破壊】に派生型として追記する程度の内容かと。

デッキ作成のルール変更はかなり重要だし別スレじゃないとダメでしょ。(そもそもスレタイ以外の議論の時点で論外)
立てるなら立てるで何度も議論されてる内容だから過去スレ確認してからやってね。
最近無責任な作成者とスレ主が多過ぎる。

今のところの意見は

・現時点ではデッキ内容がお粗末であり、より内容を濃くするにはもう少し時間をかけて構築しなおすべきであるため、今回は削除

・現行ルールに違反していないし、内容を自分たちで議論しながら構築していけばいいので、今は削除しない

といったところでしょうか。

>>7　>>8
新デッキ作成のルールに関しては、このスレの議論が終了してから、別スレを立てさせてもらおうかと思いますが、それでもよろしいでしょうか。

>>8
一応弁明しておきますが、>>4のはあくまで同意を得た上で議論に持っていこうと思っただけです。
このスレでデッキ作成ルールを議論するつもりは毛頭ありません。

マインモールって重要？
実際に組んだわけではないけど、明らかに足を引っ張りそうなんだけど

>>9
投票は最終手段ですよ。流石に早過ぎる。

>>10

分かりました。もう少し様子を見てからにします。

名前長いから「3コーン」でよくね？

>>8に激しく同意。

猫の派生とデッキ破壊の派生が妥当。

新たにページ作成は必要ない。

そもそもこのページ内の派生はデッキ破壊でしかないのだから、派生とも言いがたい。

削除でいいと思う。

作成については、ルール上問題ないので。

だから、ルールに則り議論して削除する。


極端な話、各【属性】や【種族】のデッキも、議論を通せば削除可能なわけだし。
あくまで、作成時に議論が不要ってだけなんだから。

無理に存続させなくても、不要なものは削除でいい。

>>8
同意
追記で良いかと

>>14
各【属性】や【種族】は議論が不要だったような気が

>>15
【属性】や【種族】も、今回のと同様に、作成時は議論不要ですよ。

だから、例として挙げたんですけど。

作成時議論不要だからといって、消せない理由にはならない。
削除理由があって、ちゃんと議論を通せば削除できる・と。

消さなくていいでしょ｡
最初と比べて内容も徐々に良くなってきてるし

普通の獣族じゃ厳しいというのも納得｡
猫の派生かと言うと､あれ制限だし今の記述とか他ｻｲﾄみた感じでは決して中心という訳ではない｡

除外関連の記述を増やせば問題なくね

このデッキ自体の必要性が微妙ですね
今見る限りは【獣族】にちょっと内容加えただけに見えますし
もうちょっとこのデッキにしかできないようなことがあればいいんですが

 問題は
「ユニコーン、バイコーン、トライコーンを出しました。」
それで、どうすんの？ってことだろ。
《サンダー・ユニコーン》を軸にって書かれてるけど、実際はシンクロの手順を書いただけで(ほぼ素材候補の羅列)、どう戦っていくのか全く書かれてない。
つまりデッキページどころかコンボ紹介にすらなってない。
派生の【バイコーン】に至っては「除外を～」って、やってることが結局【ネクロフェイス】。
黄金櫃や闇の誘惑、闇次元の解放での使い回しのようなことが出来る訳でもなく、
普通に使ってもメタモルポット、ニードルワーム等を月の書等で使い回すより遥かに遅い劣化版。

そもそもシンクロ３体に大してシナジーがあるわけでもない。(ユニコーン、バイコーンのシナジーはほぼ０)

インティ・クイラのように蘇生し合えるわけでもなければ、相手に破壊されることが前提のあまりにも受動的なデッキ破壊。

現状ではそれぞれのページに「アニメのようにユニコーンデッキを作ってみるのも面白いかもしれない」程度の追記で十分。

残すって意見はいい加減過ぎ。
内容がないから削除意見が出るんだし、草案の一つや二つ出ない限り残す価値はない。
「残ったら誰かが書き加えてくれる」
「シナジーのあるカード書いたら誰かが草案書いてくれる」
あまりにも無責任。

皆様、ご意見ありがとうございます。

皆様の意見を聞いてみましたところ、>>19のとおり「出すことしか書かれていない」のが一番致命的ですね。

もう少し（今週いっぱい）意見を募ってみますが、残す側の意見もしくは削除側の不満の払拭が見られなければ、来週投票を行うつもりですが、それでもよろしいでしょうか。

これって内容付け加えるのって可能なの？
残したい人達で内容濃くしていくっていうのはどうかな

>>21
内容を濃くする以前に内容がないからスレ立てた以上ここで草案出ないと削除対象。
削除反対側は感想程度の内容を述べてるだけで草案書く気がない。
削除賛成側はスカスカのデッキになるのが見え見えなのでわざわざ草案を書くわけがない。

誰も書かないなら(草案書くのが面倒だろうが何だろうが)削除賛成ってことだから削除。

>>21

少なくとも内容を濃くするにはどうすれば良いかを提示してもらわないと困ります。

＞スカスカになるのが見え見え
ユニコーン発売一ヶ月前から掲示板立てて研究している者だが、何か質問ある？
【獣族】、【レスキューシンクロ】とは戦術も構築も全く違うし、完成度もなかなか高いしふつうに回るし、デッキ自体は悪くない。
問題はページの内容の薄さだな
既存のページ程度の内容があれば良いと思い、インティクイラのページを参考にしてみた。
余談だが、こっちも内容的にはスカスカじゃね？

ユニコーンページ更新してみた。ルール違反だったらスマンが規約読んだらそのようなことはなかったんで。
戦術っていう項を作って、必要なカードの使い方も書いてみたから、【インティ＆クイラ】のページよりはマシになったと思う。

ページ見てきたが、内容の薄さという点でこれといった改善はなかったな。

【インティ＆クイラ】と比較しても内容面であまりにも劣っていて、やはり削除すべきであると思います。

やはり日曜日から投票開始すべきなんじゃないかと思います。

【インティ＆クイラ】はカード相互にこれ以上ないくらいに解り易いシナジーがある、に対してこちらは一方通行のシナジー？なので、比較すること自体が間違いと思います。

投票開始に賛成。

内容が薄いといわれても分からないんだが
トライコーンの早い出し方が書いてあるだけで、そのあとの回し方が何一つ書いていなかったから、戦術という項を追加してその後の回し方を書いたんだが？
デッキとしては成り立ってるんじゃない？
【獣族】とか【レスキューシンクロ】の派上なんて言ってる人もいるが全く違うデッキだし。

ページが駄目というなら、どこが駄目なのかを指摘して欲しい。
【インティ＆クイラ】にどう劣っている？
あのページ見たけど、インティクイラへの繋げ方とサポカードしか書いていなかった。
戦術にいたっては、序盤にインティクイラを出しましょうって事と、硬いモンスター出されたら手ごわいよってことしか書いてない。
このページより劣っていると？

とりあえず、改行とかリンクとか色々アレだったから整形し直した。

整形しながら読んだが、通常の【獣族】＋「除外ギミック」ってところが全面的に違うって感じなのかな？

やっぱり今の書き方だと【レスキューシンクロ】の項目に【除外猫】とかの追記でも十分収まっちゃう臭いがする。

必須必須って言っているカードが【レスキューシンクロ】とほぼ同じだしね…

後は《サンダー・ユニコーン》しか使えない見たいな書き方だったけど、「《ボルテック・バイコーン》＋レベル１チューナー」で《ライトニング・トライコーン》出せるんだしページを「【サンダー・ユニコーン】」と「【ボルテック・バイコーン】」に分けちゃうと内容が広がるんじゃないのかな？

元々【ユニコーン＆バイコーン＆トライコーン】には《サンダー・ユニコーン》と《ボルテック・バイコーン》のどちらにでも対応する効果を持つ「《ライトニング・トライコーン》を出す」ってのが根底にあるんだし。

いや…
一応比べているのは、デッキの強さではなくて似たような境遇（テーマでもカテゴリでもなく、議論で通ったデッキページ）という事で挙げたのであって、シナジーがどうっていう話はあまり・・・
たしかにトライコーンの効果は強力ではないけれど、このデッキにしかできない事があるんじゃない？
俺は、普通の獣族に取り入れづらい除外ギミックを簡単に取り入れられるという点で、このデッキは既存のデッキとは違うと思っている。実際普通に回るしね。

【ユニコーン＆トライコーン】は新しいカードで、今までの【獣族】とは違う構築で、今までの【獣族】に無かった戦術を使って作ったデッキだ。
このデッキを【レスキューシンクロ】や【獣族】とは別の、独立したデッキとして扱っても良いのではないか？
よってページを作る必要がある。と判断した。

・・・色々つっこみどころがある文章になってしまったｗ

＞名無しさんはワームさん
重なってしまったので連レスに…失礼。
なるほど、確かに戦術やデッキタイプこそ違えど、採用カードは同じという点では派上デッキとして書くことも可能ですね…

と、リンクミスがありました？修正ありがとうございました。

もうすぐ投票なので、投票案決めようぜ。

【コーン】の作成を認めるか
１．認める
２．認めない

コーンてｗ

バイコーンを入れるか否かを議論したいのですが、それは作成が認められた後となりますかね？

>>31
何をそんなに焦ってるんだ？
スレッド作成が4/21だからまだ４日程度しか経ってないぞ？

個人的には投票は早いと思う。

スレ主は来週（つまり明日以降）って言ってる

ちなみに【インティ＆クイラ】は
・必須・採用候補がバランスよくまとめられているため、読むだけで完成度の高いデッキが組める。
・出すまで・出した後の戦略がバランスよくまとめられている。
・デッキ構想時点で弱点の補強が視野に入っており、無理なく対策カードを多めに投入できる。
ためかなり高い完成度を誇るページになっています。

議題としては
・このデッキの名前をどうするか（後回し）
・内容がお粗末という意見があるので、内容の改良

の２点でいこうかと思います。

というものがある。
これはつまり「内容が薄いこのページを、どう改良していくか」という意味である。
この点に関しては今まさに議論している最中である。
どういった方法でこのデッキ特有の戦術を活かすか、どういうカードを関連カードとして載せるかという事を議論していきたいと思う。

しかしその後にこの一文が…

トップ修正：当面は、今これを残すか削除するかで議論していこうと思います。
その決着が付くまで、↑の２つは後回しにします。

この文が書かれた当時、ユニコーンのページにはほとんど内容が無い状態だったため、すれ主はこのままではこれ以上発展しないとふんだんだろう。
しかし現在ここで行われている議論は、このページをどう発展させていくかだ。
ほとんど議論されず放置されていた作成当時とは違う。
内容が薄いから削除→なら内容を濃くしよう
という当初の目的に沿ってやっているつもりだ。
それなのにとっとと削除するかを決めようとは、このページを良くしていこうと考えている俺達に失礼ではないか？

>>34
理解した。
が、一週間は明確な基準がなくて日曜とする事もあるし月曜からとする事もあるぞ？

と屁理屈はこの辺にしておいてまぁ現状のままだと投票開始してもいいのかね。
まぁ投票案としては
１．認める
２．現状では認めない
でいいと思う。

追記分
35が書き込まれたので追記。
投票開始反対者がいるならばスレ主の意向に反しているから投票開始はまだ先送りがいいと思われる。

>>35
>それなのにとっとと削除するかを決めようとは、このページを良くしていこうと考えている俺達に失礼ではないか？

だから。それなら草案を出してくれと。

…少し言い方が悪くなってしまった。
俺が言いたいのは「このページで議論し、ある程度デッキとして固めた上で必要かどうか判断して欲しい」ってこと
今のままだとページ自体のお粗末さを指摘されてデッキ自体の必要性まで無いことにされかねない


バイコーンについての記述、こんなもんでいいかね？なんかしっくりこない…


このデッキは、《サンダー・ユニコーン》を軸とするビートダウンタイプと、《ボルテック・バイコーン》を軸とするデッキ破壊タイプの二つに分けられる。
　この二つはデッキタイプこそ違えど、構築はさほど変わらず、獣族から《ライトニング・トライコーン》を展開していくという点では同じ派上のデッキといえる。
　このページでは、《サンダー・ユニコーン》軸をメインとして記述し、派上デッキとして《ボルテック・バイコーン》軸について記述していこうと思う。

>ある程度デッキとして固めた上で必要かどうか判断して欲しい

上でも書いたとおり「ある程度、デッキとして固まり、必要かどうか判断が出来るくらいになってからデッキページを立ち上げてくれ」と言いたい。

ただし、このデッキに対してこだわりをもち、このページを良くしていこうと本気で考えているのなら存続に賛成することはやぶさかではありません。

その意味でもそのことが「本気である」ということを示すために、もう少しましな形を示して欲しいと思います。


追記:デッキ破壊にするならば、ユニコーンなどと同じような構成はありえないでしょう。バイコーンだけではデッキを削りきるのはとても無理です。一旦削除されたものを再度作り直すのは「もちろん」可能です。

追記に対するレスに対するレス

正直、デッキ破壊とビートダウンを同居させること自体がおかしいと思います。シンクロモンスターを何体も並べるってこと自体が困難ですし、ぶっちゃけ現環境のビートダウンデッキならデッキ破壊関係なしに叩き潰されるのが落ちだと思います。

・・・ん
一応、【ユニコーン＆バイコーン＆トライコーン】作成者じゃないです

えと、議論の末、消されたページと同じ内容のデッキを新たに議論を通すことで作成するのは可能なんですか？
可能ならむしろそうしていこうかと

追記：無理ですと言い切りますか。サイドチェンジでバイコーンデッキ破壊になるよう構築してるんですが、決して弱くは無いと自負しています。
デッキが少なくなると相手はバイコーンを破壊しづらくなります。
そういった状況においてバイコーンを何体も並べることで、相手はバイコーンを処理できなくなってきます。
そしてバイコーン単体も、ビートダウンするのに申し分ない能力地です。
デッキ破壊だけでなく、バイコーンを「破壊できない」という状況を作り出すことでビートダウンすることも可能です。
余談ですが私の勝ち筋は大抵そういう状況でのビートダウンです。

>>40
作成者かどうかは関係ない。
作成者が丸投げしている以上、残したいと考える誰かが肩代わりするしかない。

専用カードがある
メインに置く事で構築も専用の作りになる。
デッキとして成り立っていると思うけど

どうも削除したがりな人がいるみたいね

>>42
簡単にいえば、ゴミページを量産されても困るということです。

>>43

ゴミは言い過ぎと思います。

ううん…
こうも考えにズレがあると…

ページの削除基準なるものを作ったほうが良いかもしれませんね

>>44
ゴミというのはこのページのことではなく、ルール上作れるから作ったが作成後の維持に問題があった等の理由で、結果としてページとして役に立たないページのことです。
（過去の資料とは別）

作成者がページだけ作り、役に立たない状態になっているこのページを、役に立つページにしようと取り組んでいるわけです。

>>43
少し足元をすくうようで悪いのですが、
ゴミページを量産、ってことは他にもゴミページがあるってことですか?
そのゴミページについて説明してもらいたいのですが。

前でも言ってる方がいたけれども、
スレが建ってまだそこまで日がたってないのだし、
反対派賛成派もいるわけだからまだ意見交換してもいいんじゃないのかな。

それとも、そんなに早くこのページを消したいの？

>>47
与えられた時間の割に成果が出ていません。
削除すべきと考えている側は、何日も待っているわけで、そろそろ決着を付けたいと思うわけです。

獣族は専門外なんだが【バイコーン】についてもちょいと草案考えてみた。

* 【ユニコーン＆バイコーン＆トライコーン】 [#hd6d830d]
#contents

**デッキの概要 [#e094125c]
　《ライトニング・トライコーン》を中心とし《サンダー・ユニコーン》や《ボルテック・バイコーン》によるビートダウンを行うデッキ。~
　その性質上【サンダー・ユニコーン】・【ボルテック・バイコーン】の２通りのデッキパターンが視野に入る。~

**デッキ構築に際して [#f9d6a3a2]
　まず注目すべき点は《ライトニング・トライコーン》と《サンダー・ユニコーン》・《ボルテック・バイコーン》のシンクロ素材の違いである。~
　一見すると《ライトニング・トライコーン》のシンクロ召喚を難しくしているだけであるが《サンダー・ユニコーン》・《ボルテック・バイコーン》を回する事でそれほど大きな縛りではない。~
　それぞれ「《サンダー・ユニコーン》＋レベル３チューナー」「《ボルテック・バイコーン》＋レベル１チューナー」で対応する。~
　よって採用するカードに違いが出て来るためそれぞれ専用の構築をすると良いだろう。

***【サンダー・ユニコーン】
　《サンダー・ユニコーン》の強みは《レスキューキャット》１枚からシンクロ召喚を狙える点にある。~
　《ライトニング・トライコーン》が破壊されたとしても自身の効果で巻き返しも狙えるため非常に扱い易い。

【サンダー・ユニコーン】略