ナンバーズの記述承認スレッド

お疲れ様です

議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し～～という事ですけれども、新規ページ作成のルールってどこで確認できるんでしたっけ

>>1
議論板ルールというページが掲示板からのリンクでありますので、そこで確認してください。

ありがとうございます。「議論板利用規約」の所ですね

草案、というか文章はこのスレではなく「編集テストページ」に書き込み、このスレには草案を提出したことを報告すればいいんですね
基本的に「-」の文章だろうし、「**ナンバーズの記述承認用段落」とか作ってそこに書いた方がいいのかな

あまりにも提案がないので、言い出しっぺとして一つ。
《Ｎｏ.７５ 惑乱のゴシップ・シャドー》が「人の噂も七十五日」を由来としている説に関する記述を提案します。
以下記述内容
７５はことわざの「人の噂も七十五日」が由来だろう。
噂話も７５日もすればみな忘れているだろうという意味。

「噂をすれば影が差す」の説明も追加した方が文脈がまとまりますが、これは別件なので、ここには含めません。

--全身が影となっており、闇属性の様な見た目でありながら風属性となっているのは「風説」もしくは噂を意味する慣用句「風の便り」が由来と思われる。~
また、自身のナンバーである「75」は諺の「人の噂も七十五日」が由来と思われる。~
背景のＮｏ.は《Ｎｏ.４６ 神''影''龍ドラッグルーオン》>《Ｎｏ.４６ 神影龍ドラッグルーオン》・《Ｎｏ.４８ ''シャドー''・リッチ》>《Ｎｏ.４８ シャドー・リッチ》・《Ｎｏ.６４ 古狸三太夫》（''影''武者狸トークン>影武者狸トークン）と、「影」に関連しているという共通点がある。~
こちらは諺の「噂をすれば影が差す」をかけたものだろう。~

草案としてこちらを提案します。
すでにある記述に「人の噂も七十五日」を追加したものになります。
ことわざの意味はさして重要ではなく、「風の便り」は字面に「噂」「影」などの語句がないので説明しているだけにすぎません。
また、記述を提案するならばWikiの記述ルールに沿って提案するべきであると思います。

前スレで出た主な語呂合わせ・その他数字関連まとめ。
（一括で解禁の動議のために一覧にしましたが、動議は取り下げました）
反対意見のなさそうなものから解禁動議を出していく予定。

議：現在動議提出中のもの

◆語呂合わせ
議《Ｎｏ.９ 天蓋星ダイソン・スフィア》：球
議《Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー》：色
議《Ｎｏ.２４ 竜血鬼ドラギュラス》：不死
《Ｎｏ.３０ 破滅のアシッド・ゴーレム》：酸
議《Ｎｏ.４１ 泥睡魔獣バグースカ》：酔い
《Ｎｏ.４３ 魂魄傀儡鬼ソウル・マリオネッター》：黄泉
《Ｎｏ.５３ 偽骸神 Ｈｅａｒｔ－ｅａｒｔＨ》：ゴミ(ガーベージ・ロードや、フェイカーの本拠地等との繋がり)
議《Ｎｏ.５５ ゴゴゴゴライアス》：ゴゴゴ
《Ｎｏ.５６ ゴールドラット》：ゴール（ド）
《Ｎｏ.５９ 背反の料理人》：コック
議《Ｎｏ.７３ 激瀧神アビス・スプラッシュ》：波
《Ｎｏ.７４ マジカル・クラウン－ミッシング・ソード》：無し
《Ｎｏ.７８ ナンバーズ・アーカイブ》: ナンバー(ズ)
《Ｎｏ.７９ ＢＫ 新星のカイザー》: (バーニング)ナックル
《Ｎｏ.８０ 狂装覇王ラプソディ・イン・バーサーク》: 覇王
《Ｎｏ.８３ ギャラクシー・クィーン》：闇
《Ｎｏ.８５ クレイジー・ボックス》：箱
《Ｎｏ.８７ 雪月花美神クイーン・オブ・ナイツ》：花
《Ｎｏ.９２ 偽骸神 Ｈｅａｒｔ－ｅａｒｔＨ》：クズ（No.53と同様）
《Ｎｏ.９６ ブラック・ミスト》：黒

◆語呂合わせ以外
《Ｎｏ.１３ ケインズ・デビル》：忌み数
《Ｎｏ.１５ ギミック・パペット－ジャイアントキラー》：１と５をローマ数字にすると「ⅠⅤ」となり、使用者Ⅳの名前となる
《Ｎｏ.１９ フリーザードン》：兄のNo.61と上下逆
《Ｎｏ.３１ アベルズ・デビル》：対となるNo.13の、一の位と十の位を逆にしたもの
《Ｎｏ.４０ ギミック・パペット－ヘブンス・ストリングス》：そのまんま、使用者Ⅳ
《Ｎｏ.６１ ヴォルカザウルス》：弟のNo.19と上下逆
議《Ｎｏ.７５ 惑乱のゴシップ・シャドー》：人の噂も七十五日
《Ｎｏ.７７ ザ・セブン・シンズ》：七つの大罪
《Ｎｏ.９３ 希望皇ホープ・カイザー》：希望皇ホープのNo.39の、一の位と十の位を逆にしたもの

＞語呂合わせ記述はＯＫだが、議論板で通すのを必須とする
＞この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。

投票結果に準じれば、記述は固定になるわけではないと思われます(新規ページは作成した後記述が固定されるわけではないため)
また、「新規ページの作成と同等」であるならば、しっかりと草案を提示しなければそもそも議論すらできません。

>>6-7
最低限指摘すべきだと思う物だけ指摘します。

＞《Ｎｏ.３０ 破滅のアシッド・ゴーレム》：酸
これだと「3」が含まれる数字なら何でも酸と言えてしまいます。
関連付けるなら「0」も関与させるべきだと言う観点から『反対』。

＞《Ｎｏ.１５ ギミック・パペット－ジャイアントキラー》：１と５をローマ数字にすると「ⅠⅤ」となり、使用者Ⅳの名前となる
解釈自体は一理あると思うんですが、分解→ローマ数字に置き換え→別の数字に再構成まで行くとこじつけらしさが強く、同種のこじつけを防止する意味を込めてWikiへの記述は避けるべきだと思います。
なので『要投票』。

＞《Ｎｏ.４０ ギミック・パペット－ヘブンス・ストリングス》：そのまんま、使用者Ⅳ
アシッド・ゴーレムと同じく、「0」を勝手に取り去るのは都合が良いとしか思えないため『反対』。

＞《Ｎｏ.７７ ザ・セブン・シンズ》：七つの大罪
七十七つの大罪になってしまいますので『反対』。
数字に意味を見出す以上、改変しないで適切な数字を扱うべきだと考えます。

＞《Ｎｏ.３１ アベルズ・デビル》：対となるNo.13の逆数
＞《Ｎｏ.９３ 希望皇ホープ・カイザー》：希望皇ホープのNo.39の逆数
「逆数」は位を逆転した数字の事ではない筈なので、誤用の修正を求めます。

>>8
当方としては、「新規ページの作成のルール」というのは、168時間の間に反対がなければ成立云々、というルールの事であり、議決後の扱いまで従うものとは認識しておりませんでした。
つまり、議論の内容自体は「記述の制限ないし解禁を行う際に一般的に行う議論」で、制限時間等のルールを「新規ページの作成時の議論ルール」で行う物と解釈していましたが、違うのでしょうか？
前スレのスレ主さんのお考えを伺いたいと思います。

改めて前スレ見てみたらスレ主さんが「少しづつ解禁したい」と言ってて出し過ぎたかなと反省中。
スレ主さんすみません、減らしたほうが良ければ減らしますのでご連絡お待ちしております。

>>9
>「逆数」は位を逆転した数字の事ではない筈なので、誤用の修正を求めます。
申し訳ない…子供の頃から算数は苦手でして。

>>5
ことわざの意味ですが、《究極・背水の陣》で背水の陣について説明しているので記述しても問題ないと判断しました。

>>6-7
リストとしては便利ですが、まとめて解禁は前回のスレッドで避けた方が良いという意見もあったためにすぐにはＧＯサインを出せません。
また、まとめて解禁してしまうと実質的に前回のスレッドでの決定をなし崩しにしてしまうとも言えます。

個人的には56については関連性が薄いと思います。
また78・79も微妙なラインです。

>>10
議決後の扱いですが、記述固定は意図していません。
草案なしに適当に解禁されると問題ですので、安全策として草案を要求する形にしています。

逆数だと意味が異なるのでNo93のページでは「93は39の並び替え」と記述されています。
19/61も含めて、何か良い言い回しが欲しいですね。

>>9
30・40・77については、反対理由は同様と解釈してもよろしいでしょうか？
私の意見ですが、
30は賛成寄りにしつつ保留
40は賛成　43などであれば反対しましたが、40はキリのいい数字なので理由と考えられます。
77はNo7が既に使用済みであり、イメージ的に近そうな数字で代用したと考えます。

>>11
承知いたしました。
では>>6-7の件は取り下げまして、ひとまず以下の６件の解禁を提案します。
いくつかはCOから拾ってきたものです。

《Ｎｏ.９ 天蓋星ダイソン・スフィア》
-ナンバーはダイソン球の「球」とかけたものか。

《Ｎｏ.１６ 色の支配者ショック・ルーラー》
-またナンバーズの番号も１（い）６（ろ）と読む事ができる。~

《Ｎｏ.２４ 竜血鬼ドラギュラス》
-イラストでは、左胸の位置に「24」の刻印がある。~
この数字は「不死」の語呂合わせと読むことができ、このカードの自己再生能力とも合致する。

《Ｎｏ.４１ 泥睡魔獣バグースカ》
-（夢を食べるという伝承を持つ）バク>《砂バク》のようなモンスターが、一升瓶を抱えて瓶や空き缶が散らばる中眠っているイラストとなっている。~
おそらく酒を飲んで酔いが回り寝ているのであり、名前は「泥酔」「睡魔」「魔獣」「バク」「グースカ（眠りを表現する際に使われる擬音）」を重ねているのだろう。~
ナンバーズの数字も「酔い」と読むことができる。

《Ｎｏ.５５ ゴゴゴゴライアス》
-「ご」の発音が多いゴゴゴの中でも、ナンバーもゴゴゴにピッタリの「55」であることから特に発音回数が多い。~

《Ｎｏ.７３ 激瀧神アビス・スプラッシュ》
イラストでは、腰の右裾に自身のナンバーである「73」が書かれている。~
ナンバーが「73」なのは「波」との語呂合わせか。

2018/5/20 本人確認

>>11
「背水の陣」という言葉の意味が究極・背水の陣と関係してくるので、意味の説明は必要であると思います。

ですが、「人の噂も七十五日」は効果など見ても特に関連してる様子は見受けられません。
「噂」に関する語句で数字のみが関連しているのならば、意味の記述は必要ないのではないでしょうか？

「噂をすれば影」は「噂をすると本人が現れる」という意味で効果とも関連があるので、そのあたりは記述しても問題ないとは思います。

>>12
詰まる所は同じ反対理由ですね。
語呂合わせ等は良しとしても、数字はちゃんと正しい数字を扱うべきだと考えます。
改変や代用まで持ち出すと歯止めが掛からなくなりそうですし、考察としても間接的になる所が不適切だと思うので。

希望皇ホープがＨＯＰＥで３９ＯＨで３９オー
スペリオルドーラが列車でアンナが使い手で胸が大きいのを合わせて８１でぱいでおっぱい
ギャラクシークィーンが元のギャラクシークィーンがそれなりの年齢の女性で８３でバーさん
ってのもあったな

《Ｎｏ.４０ ギミック・パペット－ヘブンス・ストリングス》は、
十の位がⅢで一の位もⅢの《Ｎｏ.３３ 先史遺産－超兵器マシュ＝マック》
十の位が使用者の名で一の位が無関係（一応アトランタルの番号ではある）で共通してる《Ｎｏ.３６ 先史遺産－超機関フォーク＝ヒューク》も一緒にやった方が良さそう

15がⅣはわかりやすいと思うが
これに関しては反対理由がこじつけになってると思うぞ

４や３が７と違って使用済みじゃなかったからでしょ。
使い手とナンバーに関係あるなら真っ先に４や３を使えばいいわけで。
４使ってからならⅣをＩとＶに分けて数字にして～ってのは説得力あったんだけどねぇ。

最初の方にカイトが使ってたナンバーズが１０、２０、３０と十の倍数ってのがあったね
まぁ途中から別の数字入れ出したから路線変更したのか番号適当に入れてきたかわからないけど

>>18
自分(>>9)宛てですかね。
どう言った理由でこじつけだと思われたのか言って頂かないと反論し辛いのですが、一応こちらの意見は既に申し上げた通りです。

丁度良い例を引用させて頂くと「希望皇ホープがＨＯＰＥで３９ＯＨで３９オー」と言う説がこれと限りなく近いと言えます。
なぞなぞ番組じゃないんですから、こういう手順を踏まえて結び付けるのは一理ある物だろうと避けるべきだと私は考えております。
また、そうした微妙な位置にある事から『反対』ではなく『要投票』と意見させて頂きました。

パラダイスマッシャーが67である理由とか推定「原作のエピソードで出た目が6と7だったから」とかだからNo.の数字は語呂合わせだけじゃなく色々な意味がある可能性がある訳で
なぞなぞでもトンチでも理由として有力なら書かない理由はないと思うが？

？？？

語呂合わせ記述がＯＫという話なんだが。
色々な意味の可能性とか的外れすぎる。

ん？じゃあ75も67も語呂合わせじゃないから書いて良いよな、31もそうかな

的外れってんならそもそもの発端になった75自体が語呂合わせじゃないんだから的外れだよな
31に至っては似たような内容が93と71に書いてあるしな

語呂合わせだけじゃなく数字遊びみたいな要素が入っているのは間違いないし、閃刀姫みたいに言葉遊びしてるカテゴリもあるのに、No.の数字だけそういったものは書かないってのも変な話だわな

>>22
言っている事が伝わっていないようなので言葉を変えてもう一度申します。
ナンバーズの数字の考察や語呂合わせでしたら文句を付けようとはしません。
ですが15→Ⅳ、HOPE→39オーは「ナンバーズの数字」ではなく「捻って作り出した別の数字・単語」を前提とした話になっている事が問題で、投票の必要があると考えております。

それと先日の議論スレでは語呂合わせ以外も含めて解禁するか審議されておりました。
>>23の方もですが混乱が見られますので議論スレの確認をお勧めします。

１５でⅣなんかは割と露骨に分かりやすいネタだと思うけどな
分かりやすいこれがアウトなら語呂合わせすら全部こじつけになってしまうし
ハートアースとハートアースドラゴンなんかあいつら単体（カードのみ）で言うならゴミ要素とか関係ないわけだし

だから「閃刀姫－」→「－姫刀閃」→「一騎当千」とかやってるカテゴリ名があるわけだから、「15→Ⅳ」を強く否定するのは違和感あるよなって思うわけだよ
特に「15→Ⅳ」はかなりわかりやすい、反転もしてないし
つまりは君の言う「捻って作り出した別の数字・単語」はよく起きているわけだよ実際に
アニメ出身のNo.は使用者と数字が結び付いてることが多いってのは53や92でもわかるわけで
一理あっても「ばーさん」とかはwikiに書くのはダメだよなとは思うぜ、「見てて不快」ってのがあるからな

>>28
閃刀姫1つだけを挙げてよく起きていると言う意見には賛同できません。
また、数人の感覚でぶつかり合うより投票にて是非を問うべき案件だろうと申しております。

いやぁ君の言う「こじつけ」をKONAMIはやってるってのは閃刀姫の例でわかるじゃん？
だから「15→Ⅳがこじつけだ」は理由としては弱いよねってなるよね
「HOPE→39オー」ならまだわかるけどね

>>30
15からⅣを作るのに3段階もの手順を踏んでいる時点で否定理由として十分だと私は確信しています。
それに「HOPE→39オー」もなぞなぞのような方法だと言うのに、片方はありで片方は駄目と言い出すと合理性の欠けた区別の仕方になってしまいます。

私としては合理的に書くか書かないかで統一すべきだと思いますが、感覚的な所もありますし、非合理的に選り好みをしたい人がいる事も汲んではいます。
だからこそ尚更投票で白黒付けるのが良いのではないでしょうか？
こちらとしてはずっと投票を推進しているのですが、投票を行うべきではないと考えになる理由はあるのでしょうか？

>>15
個人的には、ある程度は数字を崩す解釈は許可するべきだと思っています。
39のアレは私は無しだと思いますが、77が七つの大罪と関連付けられたというのは根拠として十分だと考えます。
いずれにせよ、投票で問題のあるものを除外し、それらの崩しに関する記述の可否を問うのが良い解決方法だと思います。

>>30-31
私としてはNo15→IV→4というのは記述として妥当だと思います。
ルール改定前から記述が残っており、多くの編集者に問題ないと判断されていると言えます。
ただ、記述について反対している人がいる以上、投票で固めた方が後腐れなくて良いです。

こういった感覚的な内容の絡む記述で揉めたことがＮｏ．の数字関連の記述を制限することになった理由だと思います。
「投票で通った」という点を根拠にして、記述に正統性を持たせることは将来的にも良い結果になると思います。

>>13
このあたりはスムーズに通ると思います。
ただ、No15周辺の件が落ち着いてから投票でもよろしいでしょうか？

>>19
理由無くNo.3や4が出なかったんじゃなく、バリアン四天王編でⅢ・Ⅳの名と同じ番号のNo.を使うライバルキャラを出すために温存されてた訳だから否定材料としてはどうだろう

温存されてたかどうかは制作スタッフしかわからないのでは？

Ⅳの本名がジュウゴとかならまだしもトーマスだしな。
Ｖってのもいたけど使ったのは９で５とか55とかじゃないし（当時５や55のナンバーズは出ていない）、キャラ名とは特に関係無いとも言える。

とりあえず名前ネタの可能性あるトロン兄弟関連ナンバーズまとめ

No.3→Ⅲの対戦相手(未OCG)
No.4→Ⅳの対戦相手(未OCG)
No.15→分解してＩＶ
No.33→ⅢⅢ
No.36→Ⅲとアトランタル
No.40→右は無視してⅣ

それだと40番台はみんなⅣが使ってないといけなくなっちゃうじゃん。

88はパパって考察は見たことある
それ考えると40にも何か理由はありそうだが
ここまでくると考察スレだな
いやまさしく考察のためのスレなのだが

《Ｎｏ.８３ ギャラクシー・クィーン》が闇から来てる説で根拠っぽいの

『暗黒帝王デッドマックス』の『デッドマックスの呪印』の闇の力によって操られてる姿。
呪印が破壊されることで闇から解放され本来の姿である白い姿に。

こんな感じのどうでしょう。反論あればどうぞ

「15→Ⅳ」説自体を否定する人も居るんですね。
私はこれがありになると「HOPE→39オー」のような説を弾く際に合理性が無くなる事が問題だと見ていた訳ですが。

ところで15→Ⅳの議論期間はいつからいつまでになるのでしょう？
発端となった>>7の時刻を草案提出時刻と見なすのか、しっかりとした草案の提出を待ってからになるのか。
そもそも>>7の方が>>13で取り下げを宣言されたのに議論が続いてしまい、議長不在なのではと言う疑問も。

HOPE→39オーの説は
そもそもPをひっくり返しても9にはならないので無理がある

15→i v→IVは各位をローマ数字に置き換えて合わせると使い手の名前
というのはあり得るかもとは思う
まあ、そもそも15をローマ数字にしたらXVだけども

アシッドゴーレムが酸だと3ならなんでも酸に関連づけられるからダメってあるけどアシッドが酸の意味を持つから語呂合わせとして「3」0番をとったんじゃないの？
そらアシッドゴーレム以外の名前で30番だから酸と関連づけたら無理があると思うけど

>>42
ポイントを取り違えられているのでしょうかね。
「3」が含まれる数字なら(略)は、このカードの数字が「33」でも「13」でも「103」でも良かった事になると言う指摘です。

3→酸→アシッドは確かに結び付ける事はできます。
しかしこのカードの番号は「3」ではなく「30」で、「3」は勝手に0を剥がして作っているのが問題だと指摘しております。

一応ですけど、もしカード名が《Ｎｏ.３ 破滅のアシッド・ゴーレム》だったなら否定する気は全くありません。

あとあの頃のカイトが10の倍数のナンバーズを使わせる傾向あったからそれも理由だと思う(3じゃなくて30なの)

アシッドもNo.40の反対意見にもあるように一桁の数字が無関係なのが厳しい感じだろうね
まあNo.33はⅢのナンバーズ、No.3はⅢと戦うバリアンのナンバーズで取っておくと、酸なんて十の位一の位のどっちかが3の番号に割り当てるしかないけど

>>32
>このあたりはスムーズに通ると思います。
>ただ、No15周辺の件が落ち着いてから投票でもよろしいでしょうか？
はい。もっとも投票になるなら、ですね。

>>40
ご指摘の通り、ジャイアントキラーについては私は>>13で取り下げておりますので、議論期間ではないと思われます。

とりあえず、このままだと混乱するだけなので1、2個ずつ集中して議論させた方がいいんじゃないでしょうか
とりあえず最初に上がったゴシップシャドーからとか

一から全部見直すならＮｏ．の若い順の方が管理しやすいんじゃない？
全部揃ってるわけじゃないけど

そだねー
5からひとつずつやってくほうが丁寧でわかりやすいかも。

よく考えたら現時点で登場しているＮｏ．全てが語呂合わせって訳ではなかったですね
失礼しました