なるほど、三魔神とかもあるしね
理由も納得いくので作成賛成で
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2077)
提案
草案提出ページへ提出済みです。
議論期間は1月24日までとします。
現状のダークシンクロ関連は「シンクロモンスター」のページ内でアニメ・ゲームの記述に距離があって分断されています。
また、ページが大きくなっているシンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費しています。
上記の2点は改善する必要があると考えたため、ページ作成を提案しました。
シリーズカードとして考えた場合《月影龍クイラ》によってチューナーに関する統一性が崩されていますが、現在のルールでは議論板を通せば作成可能です。
アニメ放映終了から10年が経過した中で新規カードが出る気配がなく、落ち着いた議論ができる時期になったことも理由です。
議論期間は1月24日までとします。
現状のダークシンクロ関連は「シンクロモンスター」のページ内でアニメ・ゲームの記述に距離があって分断されています。
また、ページが大きくなっているシンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費しています。
上記の2点は改善する必要があると考えたため、ページ作成を提案しました。
シリーズカードとして考えた場合《月影龍クイラ》によってチューナーに関する統一性が崩されていますが、現在のルールでは議論板を通せば作成可能です。
アニメ放映終了から10年が経過した中で新規カードが出る気配がなく、落ち着いた議論ができる時期になったことも理由です。
スレ主 /
投稿
#1
#2
作成には反対です。
アニメやゲームでは関連性がありますが、OCGでは特に関連性はないため、ページ作成は不要だと思います。
アニメでの関連でページ作成をOKとすると、「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」などもOKになりますし、極端な例を出すなら「遊戯の使用カード」などもOKとなってしまいます。
で、問題となる「ダークシンクロモンスター」に関する記述ですが、
まずスペースが大きい点については、当wikiはアニメwikiやゲームwikiでないことを踏まえると記述を減らすことがまず考えられるかと思います。
どこがのページにまとめるのであれば、「プラネットシリーズ」が《E・HERO ジ・アース》にまとめられているように、いずれかのカードページにまとめることもできるか思いました。
アニメやゲームでは関連性がありますが、OCGでは特に関連性はないため、ページ作成は不要だと思います。
アニメでの関連でページ作成をOKとすると、「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」などもOKになりますし、極端な例を出すなら「遊戯の使用カード」などもOKとなってしまいます。
で、問題となる「ダークシンクロモンスター」に関する記述ですが、
まずスペースが大きい点については、当wikiはアニメwikiやゲームwikiでないことを踏まえると記述を減らすことがまず考えられるかと思います。
どこがのページにまとめるのであれば、「プラネットシリーズ」が《E・HERO ジ・アース》にまとめられているように、いずれかのカードページにまとめることもできるか思いました。
#3
作成に賛成
元ダークシンクロモンスターという情報はどこかにあったほうがいいし
まとめて置けるならその方が説明もしやすい
アニメ独自の体裁もシンクロモンスターの欄に書くよりは独自のページが有れば説明しやすい
元ダークシンクロモンスターという情報はどこかにあったほうがいいし
まとめて置けるならその方が説明もしやすい
アニメ独自の体裁もシンクロモンスターの欄に書くよりは独自のページが有れば説明しやすい
#4
奇しくもTF版のダークシンクロモンスターと似たような召喚条件のカードが出てきましたね
そうでなくてもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターのリンク自体はそれなりに使われていて
それなりにボリュームのあるシンクロモンスターから該当する説明を探さなければいけないのが現状なのでページを分けてそこに説明を全て移すのが良いかと思います
そうでなくてもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターのリンク自体はそれなりに使われていて
それなりにボリュームのあるシンクロモンスターから該当する説明を探さなければいけないのが現状なのでページを分けてそこに説明を全て移すのが良いかと思います
#5
新カードダークシンクロ形式の可能性あるから情報待ってからでよくない?って思ってたらかなり早く情報きましたね..
作るのに賛成
作るのに賛成
#6
私も新しく出た熊カードの事も前提としたページ作りに賛成ですが
議論の本質が変わってくる可能性もある。
この議論が題名と違うページに影響を及ぼす事になるので
まずはそのことの告知,コメント欄で意見を募ってみるのはどうでしょうか?
議論の本質が変わってくる可能性もある。
この議論が題名と違うページに影響を及ぼす事になるので
まずはそのことの告知,コメント欄で意見を募ってみるのはどうでしょうか?
#7
影響を及ぼすというのは具体的にどういうことなのでしょうか?
確かにベアルクティシンクロの召喚条件はダークシンクロに似ていますがその旨や召喚条件はベアルクティのページに書くべきことで合って
ダークシンクロにはあくまでダークシンクロに関する事項だけを記述すればいいような気がしますが
確かにベアルクティシンクロの召喚条件はダークシンクロに似ていますがその旨や召喚条件はベアルクティのページに書くべきことで合って
ダークシンクロにはあくまでダークシンクロに関する事項だけを記述すればいいような気がしますが
#8
これがアリならポリスモンスターも作れてしまうのでは
#9
ポリス作りたいなら議題あげて作ればいいと思うけど
ページ作るにあたって説得力を持たせて賛同得られるかが主題なんだからダークシンクロに限らずもっと雑なくくりでいくらでも満たせるよ
これがあるからあれが作れてしまう、だから反対ってする理由はわからないな
アニメで少なくない尺割いて登場してたモンスター群をまとめたいって理由に納得できるし
ページ作るにあたって説得力を持たせて賛同得られるかが主題なんだからダークシンクロに限らずもっと雑なくくりでいくらでも満たせるよ
これがあるからあれが作れてしまう、だから反対ってする理由はわからないな
アニメで少なくない尺割いて登場してたモンスター群をまとめたいって理由に納得できるし
#10
ベアルクティはまったく知らずに作成したのですが、まさかあの見た目でダークシンクロだったとは…
>>2
既存のページにまとめる案はあるかもしれないです。
しかし、過去に必殺技カードが《滅びの爆裂疾風弾》のページから独立する形で作成されました。
記述を減らす方向での対応は基本的に認められないと思います。
それこそ「ダークシンクロ関連でアニメ関連の記述を減らしたし他のページでも減らすべきだ」という主張が出てきて新たな問題になる可能性があります。
過去の事例でも「シンクロチューナー」はアニメ由来用語ですが、ハリファイバーの登場でシンクロチューナーへリンクを張る必要性が生まれてページが作成されました。
現状でもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターという形式のリンクが多数存在することからページの必要性はあります。
「身代わり」のページ作成の理由も身代わり>破壊されるの形式でのリンクが多かったためであり、このような記載が多いということはページに需要があると見なすことができます。
>>6
そこまで影響は出ないと思います。
ベアルクティがダークシンクロに与える影響があるとすれば、類似点を挙げて相互にリンク・言及するぐらいだと思います。
>>2
既存のページにまとめる案はあるかもしれないです。
しかし、過去に必殺技カードが《滅びの爆裂疾風弾》のページから独立する形で作成されました。
記述を減らす方向での対応は基本的に認められないと思います。
それこそ「ダークシンクロ関連でアニメ関連の記述を減らしたし他のページでも減らすべきだ」という主張が出てきて新たな問題になる可能性があります。
過去の事例でも「シンクロチューナー」はアニメ由来用語ですが、ハリファイバーの登場でシンクロチューナーへリンクを張る必要性が生まれてページが作成されました。
現状でもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターという形式のリンクが多数存在することからページの必要性はあります。
「身代わり」のページ作成の理由も身代わり>破壊されるの形式でのリンクが多かったためであり、このような記載が多いということはページに需要があると見なすことができます。
>>6
そこまで影響は出ないと思います。
ベアルクティがダークシンクロに与える影響があるとすれば、類似点を挙げて相互にリンク・言及するぐらいだと思います。
#11
>>10
>記述を減らす方向での対応は基本的に認められないと思います。
>それこそ「ダークシンクロ関連でアニメ関連の記述を減らしたし他のページでも減らすべきだ」という主張が出てきて新たな問題になる可能性があります。
スレ主さんにて「(ダークシンクロモンスターの記述が)シンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費している。」という問題提起があり、
それに対する対処としては記述を減らすのが妥当では?という話であって、すべてのページにてアニメ関連の記述を減らすべき、ということはないと思います。
他のページでも「アニメ関連の記述が多い」という指摘があれば見直すべきですし、なければそれでよいと思います。
そうすると、「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」も必要なら議論すればよいのでは?という話になるかもしれませんが、
大前提として、ここは遊戯王カードwikiであり、アニメ、漫画・ゲームのwikiではないため、それらを乱立するのは防ぐべきです。
>過去の事例でも「シンクロチューナー」はアニメ由来用語ですが、ハリファイバーの登場でシンクロチューナーへリンクを張る必要性が生まれてページが作成されました。
>現状でもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターという形式のリンクが多数存在することからページの必要性はあります。
シンクロチューナーはOCGにおいて「シンクロモンスターのチューナー」という共通ステータスがあり、おっしゃられている通りそれを対象とした効果があるため、まとめる意義のあるものとなります。
(また、上記の定義故にアニメ・漫画には登場していなくとも条件が一致していればリストに加えられるものとなります。)
しかし、「ダークシンクロモンスター」は特記すべきステータスの一致もなく、「ダークシンクロモンスター」を指定する効果も当然ないため、現状作成する意義は薄いと感じます。
ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというリンクも現状17ページのみであり、(ここは個人の感覚となりますが)個別ページが必要なほどではないと感じました。
>記述を減らす方向での対応は基本的に認められないと思います。
>それこそ「ダークシンクロ関連でアニメ関連の記述を減らしたし他のページでも減らすべきだ」という主張が出てきて新たな問題になる可能性があります。
スレ主さんにて「(ダークシンクロモンスターの記述が)シンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費している。」という問題提起があり、
それに対する対処としては記述を減らすのが妥当では?という話であって、すべてのページにてアニメ関連の記述を減らすべき、ということはないと思います。
他のページでも「アニメ関連の記述が多い」という指摘があれば見直すべきですし、なければそれでよいと思います。
そうすると、「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」も必要なら議論すればよいのでは?という話になるかもしれませんが、
大前提として、ここは遊戯王カードwikiであり、アニメ、漫画・ゲームのwikiではないため、それらを乱立するのは防ぐべきです。
>過去の事例でも「シンクロチューナー」はアニメ由来用語ですが、ハリファイバーの登場でシンクロチューナーへリンクを張る必要性が生まれてページが作成されました。
>現状でもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターという形式のリンクが多数存在することからページの必要性はあります。
シンクロチューナーはOCGにおいて「シンクロモンスターのチューナー」という共通ステータスがあり、おっしゃられている通りそれを対象とした効果があるため、まとめる意義のあるものとなります。
(また、上記の定義故にアニメ・漫画には登場していなくとも条件が一致していればリストに加えられるものとなります。)
しかし、「ダークシンクロモンスター」は特記すべきステータスの一致もなく、「ダークシンクロモンスター」を指定する効果も当然ないため、現状作成する意義は薄いと感じます。
ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというリンクも現状17ページのみであり、(ここは個人の感覚となりますが)個別ページが必要なほどではないと感じました。
#12
ダークシンクロモンスターはクイラ以外は「シンクロモンスター」「闇属性チューナーがシンクロ素材」「アニメ5D'sでダークシグナーが使用した」という3つの共通点がある(アニメ使用者の共通点もシリーズカードの要件に含まれる)のでシリーズカード要件的には(賛成さえ得られれば)充分作成可能だと思います。
しかし、個人的に思うのはページ名が「ダークシンクロモンスター」だとシリーズカードのページではなく用語ページだと思われるのではないか、という懸念もあります。
しかし、個人的に思うのはページ名が「ダークシンクロモンスター」だとシリーズカードのページではなく用語ページだと思われるのではないか、という懸念もあります。
#13
>>11
問題提起についてですが、そもそもが「ダークシンクロモンスターのページを作成したい」が先にありました。
もっともらしい理由として既存ページからの記述移転を用意しました。
アニメ由来のページの乱立の可能性についてですが、作成するにしても議論板を通す必要があります。
必要性については個別に判断するべきで、このページが乱立の先駆けとなるのは心配し過ぎだと思います。
>ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというリンクも現状17ページのみであり、(ここは個人の感覚となりますが)個別ページが必要なほどではないと感じました。
ですがこれらのリンクはアンカーも無くシンクロモンスターのトップへ移動するのみです。
前述の通りページ内で分断が発生しており、リンクとして不便な状態にあります。
なお「ダークシンクロ」で検索した場合、コメントページなどを除くとヒット数は30件ほどです。
シリーズカードではバックリンクがこれより少ないページもあることから、個別ページが必要な量は満たしていると考えられます。
問題提起についてですが、そもそもが「ダークシンクロモンスターのページを作成したい」が先にありました。
もっともらしい理由として既存ページからの記述移転を用意しました。
アニメ由来のページの乱立の可能性についてですが、作成するにしても議論板を通す必要があります。
必要性については個別に判断するべきで、このページが乱立の先駆けとなるのは心配し過ぎだと思います。
>ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというリンクも現状17ページのみであり、(ここは個人の感覚となりますが)個別ページが必要なほどではないと感じました。
ですがこれらのリンクはアンカーも無くシンクロモンスターのトップへ移動するのみです。
前述の通りページ内で分断が発生しており、リンクとして不便な状態にあります。
なお「ダークシンクロ」で検索した場合、コメントページなどを除くとヒット数は30件ほどです。
シリーズカードではバックリンクがこれより少ないページもあることから、個別ページが必要な量は満たしていると考えられます。
#14
少々言葉足らずでした。
ベアルクティもですが、差分によるシンクロモンスターへの説明をするための役割のページにもなるのではないかという事です
今回の議論開始時点では、アニメによる関連性を纏めるシリーズカードのページなのだと思うのですが
それがocgのカテゴリーからのリンク先となる機能も含む可能性があれば
多少このページの持つ意味が変わってくるように感じました。
差分シンクロの登場順からベアルクティを基本のページにしたいという意見が出るかもしれませんし、
アニメ関連のページだから議論に興味がないと受け取る人も居るでしょう
なので、私は本議論以外にも周知の場が必要だと感じます
ベアルクティもですが、差分によるシンクロモンスターへの説明をするための役割のページにもなるのではないかという事です
今回の議論開始時点では、アニメによる関連性を纏めるシリーズカードのページなのだと思うのですが
それがocgのカテゴリーからのリンク先となる機能も含む可能性があれば
多少このページの持つ意味が変わってくるように感じました。
差分シンクロの登場順からベアルクティを基本のページにしたいという意見が出るかもしれませんし、
アニメ関連のページだから議論に興味がないと受け取る人も居るでしょう
なので、私は本議論以外にも周知の場が必要だと感じます
#15
#16
>>13
必要性については個別に判断するべき、というのはその通りですが、
そもそも「ダークシンクロモンスター」自体も、アニメやゲームに関するものなので遊戯王カードwikiに必要なのかは疑問です。
ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターについても、そもそもダークシンクロモンスターについて記載しているものの殆どがアニメやゲームに関する記述なので、
同様にそれらの説明のために個別ページを作成する必要があるのでしょうか。
必要性については個別に判断するべき、というのはその通りですが、
そもそも「ダークシンクロモンスター」自体も、アニメやゲームに関するものなので遊戯王カードwikiに必要なのかは疑問です。
ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターについても、そもそもダークシンクロモンスターについて記載しているものの殆どがアニメやゲームに関する記述なので、
同様にそれらの説明のために個別ページを作成する必要があるのでしょうか。
#17
ベアルクティが加筆されているので
おそらくこちらが通常カードの差分シンクロのメインの部分になりそうですね
議論を混乱させてしまったかもしれません。申し訳ない
またリチュア,召喚獣の過去の類例を見ても
その召喚方法によるルールの扱いは、オフィシャル化されたのが早いカードに書かれているのでこちらが適当でしょう
おそらくこちらが通常カードの差分シンクロのメインの部分になりそうですね
議論を混乱させてしまったかもしれません。申し訳ない
またリチュア,召喚獣の過去の類例を見ても
その召喚方法によるルールの扱いは、オフィシャル化されたのが早いカードに書かれているのでこちらが適当でしょう
#18
>>16
アニメ・ゲーム関連ではありますが、このスレッド内ではスレッド作成から1日も立たない内に賛成意見が集まっています。
このことを持って、ダークシンクロの個別ページは必要性があると言えます。
過去の例と照らし合わせた場合、三幻魔はアニメ基準でシリーズカードが作成されたと言えます。
ページ作成時点では《幻魔の殉教者》しか横のつながりが無いです。
最古のログは2006年であり《混沌幻魔アーミタイル》の登場は2007年です。
この問題は「アニメ・ゲーム由来の内容なのでwikiでページ作成は不適切」「利便性を考えるとアニメ・ゲーム基準であっても個別ページが良い」という二つの意見の対立であり、妥協点や納得できる理由を探せるものではないと思います。
なので、最終的には投票で解決となるでしょう。
アニメ・ゲーム関連ではありますが、このスレッド内ではスレッド作成から1日も立たない内に賛成意見が集まっています。
このことを持って、ダークシンクロの個別ページは必要性があると言えます。
過去の例と照らし合わせた場合、三幻魔はアニメ基準でシリーズカードが作成されたと言えます。
ページ作成時点では《幻魔の殉教者》しか横のつながりが無いです。
最古のログは2006年であり《混沌幻魔アーミタイル》の登場は2007年です。
この問題は「アニメ・ゲーム由来の内容なのでwikiでページ作成は不適切」「利便性を考えるとアニメ・ゲーム基準であっても個別ページが良い」という二つの意見の対立であり、妥協点や納得できる理由を探せるものではないと思います。
なので、最終的には投票で解決となるでしょう。
#19
OCGにおける共通要素が少ないので、遊戯王wikiの必要性という観点では独立する意義は薄いです。
一方、「シンクロモンスター」のページの文章量が多く、ページの見やすさの改善という利便性の点では独利する意義があります。
後者の面を優先して私は賛成ですね。
一方、「シンクロモンスター」のページの文章量が多く、ページの見やすさの改善という利便性の点では独利する意義があります。
後者の面を優先して私は賛成ですね。
#20
>>18
ええと、現段階はまだ議論の段階の認識なので、「賛成意見が多いから必要!」というのはさすがに違うのではないかと…。
(当然、投票を経て最終的に「賛成意見が多いから必要」というのはわかりますが)
きちんと必要な理由を述べてもらえると助かります。
他の賛成派の方の意見も正直記述を削減すれば解決するように見えるので…
最後で述べている通り、「理由はないが、投票で解決します」ということでしょうか。
三幻魔に関してはOCGにてサポートカードがあり、召喚条件(特定のカード3枚墓地送り)やカード名に類似性がある、というのは今回の例と異なるのではないでしょうか…
特にサポートカードの有無はOCG基準では大きいと思います。
ダークシンクロモンスターに関しては、そもそもクイラが例外なのもありますが、
「闇チューナー+特定の種族の非チューナー」では他のモンスターも該当してしまいます。
ええと、現段階はまだ議論の段階の認識なので、「賛成意見が多いから必要!」というのはさすがに違うのではないかと…。
(当然、投票を経て最終的に「賛成意見が多いから必要」というのはわかりますが)
きちんと必要な理由を述べてもらえると助かります。
他の賛成派の方の意見も正直記述を削減すれば解決するように見えるので…
最後で述べている通り、「理由はないが、投票で解決します」ということでしょうか。
三幻魔に関してはOCGにてサポートカードがあり、召喚条件(特定のカード3枚墓地送り)やカード名に類似性がある、というのは今回の例と異なるのではないでしょうか…
特にサポートカードの有無はOCG基準では大きいと思います。
ダークシンクロモンスターに関しては、そもそもクイラが例外なのもありますが、
「闇チューナー+特定の種族の非チューナー」では他のモンスターも該当してしまいます。
#21
>>20
アニメでの活躍が存在しなかった場合、ダークシンクロをシリーズカードとして独立させるのは無理筋だと思います。
しかし、ページ独立にOCGの外の影響があっても独立させることで利便性が上がると考えています。
>>0でも述べていますがページ作成の根拠は
・シンクロモンスターのページの記述削減
・記述の分断の解消
・ページ化することでリンクを張りやすくする+閲覧しやすくなる
この3点です。
リンクについては独立することでバックリンクを参照することが可能となるメリットもあります。
デュエルリンクスでダークシンクロ関連の新規要素が増えているため、それらを探しやすくなるメリットもあります。
最終的には投票だろうというのは、「OCGでは特に関連の無いカード群である」という意見に対して反論できないためです。
前述した3点のページ作成根拠は、これ以外の理由を探した結果です。
アニメでの活躍が存在しなかった場合、ダークシンクロをシリーズカードとして独立させるのは無理筋だと思います。
しかし、ページ独立にOCGの外の影響があっても独立させることで利便性が上がると考えています。
>>0でも述べていますがページ作成の根拠は
・シンクロモンスターのページの記述削減
・記述の分断の解消
・ページ化することでリンクを張りやすくする+閲覧しやすくなる
この3点です。
リンクについては独立することでバックリンクを参照することが可能となるメリットもあります。
デュエルリンクスでダークシンクロ関連の新規要素が増えているため、それらを探しやすくなるメリットもあります。
最終的には投票だろうというのは、「OCGでは特に関連の無いカード群である」という意見に対して反論できないためです。
前述した3点のページ作成根拠は、これ以外の理由を探した結果です。
#22
記述削減による解決ですが、過去の事例を見る限り原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多く、それに倣えば解決策にはなりえません。
また既存ページに記述を集める解決方法ですが、現状では「シンクロモンスター」のページに集めている状態です。
いずれかのダークシンクロモンスターに記載するとしても、どのページもダークシンクロの草案よりも記述が長いです。
以上のことから新規ページで解決する方が簡単だと言えます。
また既存ページに記述を集める解決方法ですが、現状では「シンクロモンスター」のページに集めている状態です。
いずれかのダークシンクロモンスターに記載するとしても、どのページもダークシンクロの草案よりも記述が長いです。
以上のことから新規ページで解決する方が簡単だと言えます。
#23
>>21,>>22
論点の整理ありがとうございます。
こちらは
「OCGでは特に関連の無いカード群である」という意見のほかに、
「遊戯王カードwikiとして、アニメ・ゲーム関連の記述は必須ではない」という意見も述べており、
以下の3点は>>16で述べたように「新ページを作成する必要はない」認識です。
>・シンクロモンスターのページの記述削減
>・記述の分断の解消
>・ページ化することでリンクを張りやすくする+閲覧しやすくなる
ただ、スレ主さんとしては、「遊戯王カードwikiにおいても必要な記述である」ということでよいでしょうか。
まあこの辺りはおっしゃられている通り平行線なので投票でしょうね…
>記述削減による解決ですが、過去の事例を見る限り原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多く、それに倣えば解決策にはなりえません。
それは議論しなければわからないのではないでしょうか?
その理屈では、【勝鬨】のようにアニメ準拠のページ作成は反対されることが多い、のように言い変えられますし…
論点の整理ありがとうございます。
こちらは
「OCGでは特に関連の無いカード群である」という意見のほかに、
「遊戯王カードwikiとして、アニメ・ゲーム関連の記述は必須ではない」という意見も述べており、
以下の3点は>>16で述べたように「新ページを作成する必要はない」認識です。
>・シンクロモンスターのページの記述削減
>・記述の分断の解消
>・ページ化することでリンクを張りやすくする+閲覧しやすくなる
ただ、スレ主さんとしては、「遊戯王カードwikiにおいても必要な記述である」ということでよいでしょうか。
まあこの辺りはおっしゃられている通り平行線なので投票でしょうね…
>記述削減による解決ですが、過去の事例を見る限り原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多く、それに倣えば解決策にはなりえません。
それは議論しなければわからないのではないでしょうか?
その理屈では、【勝鬨】のようにアニメ準拠のページ作成は反対されることが多い、のように言い変えられますし…
#24
遊戯王カードはOCGカードだけでなくアニメ漫画シリーズとの連動もあってのもの
アニメで活躍したから使いたいといった意欲も出たり、サポートが作られたりもするため、OCGとアニメ原作シリーズの記述を切って考えるべきではない
アニメで活躍したから使いたいといった意欲も出たり、サポートが作られたりもするため、OCGとアニメ原作シリーズの記述を切って考えるべきではない
#25
>>23
平行線という点をご理解いただきありがとうございます。
こちらとしても論点について確認が取れたため、今後の議論が進めやすくなりました。
それでも新規ページは「遊戯王カードwikiにおいても必要な記述である」という認識です。
複雑な編集をするよりも、新規ページに問題を切り離した方が楽ですので。
>その理屈では、【勝鬨】のようにアニメ準拠のページ作成は反対されることが多い、のように言い変えられますし…
確かにその見方も可能ですね。
良い返事が浮かばないのでノーコメントとします。
>>24
最近だとアームドサンダーLv10や《果たし-Ai-》など、アニメの描写に依存したカードがよりマニアックになっていますね。
平行線という点をご理解いただきありがとうございます。
こちらとしても論点について確認が取れたため、今後の議論が進めやすくなりました。
それでも新規ページは「遊戯王カードwikiにおいても必要な記述である」という認識です。
複雑な編集をするよりも、新規ページに問題を切り離した方が楽ですので。
>その理屈では、【勝鬨】のようにアニメ準拠のページ作成は反対されることが多い、のように言い変えられますし…
確かにその見方も可能ですね。
良い返事が浮かばないのでノーコメントとします。
>>24
最近だとアームドサンダーLv10や《果たし-Ai-》など、アニメの描写に依存したカードがよりマニアックになっていますね。
#26
横槍失礼します。
私は現【覇勝星イダテン】【勝鬨】の前後2回の議論に少なからず参加していた人間なのですが
(投票内容としては、カード群を表す名前を付けてとりあえずデッキページを作りたいという考えから
一度目は勝鬨。2度目は票の多かったイダテンです)
あの時のデッキ名議論には
・デッキ名としてふさわしいとされていた中心カード、持ち主を表すエースカード、出典となる水滸伝。それぞれが他と被るデッキを持つ
・キャラクターデッキ禁止議論に『キャラクターがいるからこそのカード群』ができた場合の対応が深く議論されていない
(こういった事態は予測されていない)
・そもそも公式がキャラクターデッキを作った。
しっかりとした動きをデザインしていてテーマデッキとしての価値がある
・可とした場合、無理矢理に収まった長官や,チーム ユニコーン,シャーク等のデッキがあり追及される事態となりかねない
等の今でもかなり特異で、現行のWikiのルールの問題点を突くような部分があり
アニメ由来の例として出すのは、ふさわしくない。回答しづらくて当たり前だと思います
前に述べたように提案については賛成の立場で居ます。
ただここ1年程度の間、カードはカード。アニメ原作は原作、背景設定は設定として別けて考える基本に疑問符が付くような小さな出来事が多く
この議論の決着が気にはなっています
私は現【覇勝星イダテン】【勝鬨】の前後2回の議論に少なからず参加していた人間なのですが
(投票内容としては、カード群を表す名前を付けてとりあえずデッキページを作りたいという考えから
一度目は勝鬨。2度目は票の多かったイダテンです)
あの時のデッキ名議論には
・デッキ名としてふさわしいとされていた中心カード、持ち主を表すエースカード、出典となる水滸伝。それぞれが他と被るデッキを持つ
・キャラクターデッキ禁止議論に『キャラクターがいるからこそのカード群』ができた場合の対応が深く議論されていない
(こういった事態は予測されていない)
・そもそも公式がキャラクターデッキを作った。
しっかりとした動きをデザインしていてテーマデッキとしての価値がある
・可とした場合、無理矢理に収まった長官や,チーム ユニコーン,シャーク等のデッキがあり追及される事態となりかねない
等の今でもかなり特異で、現行のWikiのルールの問題点を突くような部分があり
アニメ由来の例として出すのは、ふさわしくない。回答しづらくて当たり前だと思います
前に述べたように提案については賛成の立場で居ます。
ただここ1年程度の間、カードはカード。アニメ原作は原作、背景設定は設定として別けて考える基本に疑問符が付くような小さな出来事が多く
この議論の決着が気にはなっています
#27
私も20の方と概ね似た意見で、作成自体反対です。
ページの作成基準が完全にアニメにのみ依存しており、OCGは全く関係ない、となればそれはOCGのwikiでやることではないと思うので。
ページ作成するのであれば、OCGにおいては、闇属性チューナー+特定の種族、かつ発売時に公式でダークシンクロモンスターと言及された(証拠は持ってませんが、どれも書籍にそう書いてあったのはなんとなく覚えています)・・・という共通点があるので、月影龍クイラをリストに含めず、ー原作・アニメにおいてーの欄で「アニメでは《月影龍クイラ》もダークシンクロモンスターと同じ召喚方法だった。」と記述するのであれば、私の中の違和感は薄れます。
ページの作成基準が完全にアニメにのみ依存しており、OCGは全く関係ない、となればそれはOCGのwikiでやることではないと思うので。
ページ作成するのであれば、OCGにおいては、闇属性チューナー+特定の種族、かつ発売時に公式でダークシンクロモンスターと言及された(証拠は持ってませんが、どれも書籍にそう書いてあったのはなんとなく覚えています)・・・という共通点があるので、月影龍クイラをリストに含めず、ー原作・アニメにおいてーの欄で「アニメでは《月影龍クイラ》もダークシンクロモンスターと同じ召喚方法だった。」と記述するのであれば、私の中の違和感は薄れます。
#28
>>26
>>23へのレスのように見えるので返信します。
>>23は「【勝鬨】が通らなかったから『ダークシンクロモンスター』もダメ!」ということではありません。
スレ主さんの「原作・アニメ関連の記述の削減は反対されやすい」という意見に対して、「その前提はおかしい」という指摘になります。
そもそもキャラクターデッキ禁止ルール自体が現状原作・アニメ由来の記述を良しとしていない証左でもありますし、
他のページへ飛び火する可能性については>>2で述べたとおりですね。
そういった「現行のWikiのルールの問題点を突くような部分がある」というのはこの議論でも同様かと思います。
もっと言ってしまうと「原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多い」ということ自体があまりしっくり来ていないのはありますが。
あと一応自分は>>26さんと逆の立場で同じ考えです。
過去の例もあり、現状は本議論含めて他メディアの記述を重要視することに反対ですが、
ここ最近は他メディアの記述が問題になることは多く、利用者の考えが変わってきているように感じます。
いっそのこと、本議論含めそういった他メディアに関する記述を充実させるということも有りかな、とは思っています。
>>23へのレスのように見えるので返信します。
>>23は「【勝鬨】が通らなかったから『ダークシンクロモンスター』もダメ!」ということではありません。
スレ主さんの「原作・アニメ関連の記述の削減は反対されやすい」という意見に対して、「その前提はおかしい」という指摘になります。
そもそもキャラクターデッキ禁止ルール自体が現状原作・アニメ由来の記述を良しとしていない証左でもありますし、
他のページへ飛び火する可能性については>>2で述べたとおりですね。
そういった「現行のWikiのルールの問題点を突くような部分がある」というのはこの議論でも同様かと思います。
もっと言ってしまうと「原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多い」ということ自体があまりしっくり来ていないのはありますが。
あと一応自分は>>26さんと逆の立場で同じ考えです。
過去の例もあり、現状は本議論含めて他メディアの記述を重要視することに反対ですが、
ここ最近は他メディアの記述が問題になることは多く、利用者の考えが変わってきているように感じます。
いっそのこと、本議論含めそういった他メディアに関する記述を充実させるということも有りかな、とは思っています。
#29
#30
ぶっちゃけるにアニメ専門用語を切り分けて独立記事にしたいってことよね?
#31
#32
いずれにせよシンクロモンスターのページの該当記述削減は「ダークシンクロモンスターの作成が否決された場合に該当の箇所をどうするか」に対する解決策なので
まずはそもそもの議題である「ダークシンクロモンスターの作成の是非」の話し合いに戻った方が良いかと思います
もっとも既に平行線という結論が両者で出てしまっている以上、これ以上話し合うこともないかもしれませんが
まずはそもそもの議題である「ダークシンクロモンスターの作成の是非」の話し合いに戻った方が良いかと思います
もっとも既に平行線という結論が両者で出てしまっている以上、これ以上話し合うこともないかもしれませんが
#33
OCGと直接関係ない要素でページを作るかどうかですが、議論が平行線であることから論点・軸を変えて考えていきたいと思います。
そこで、ページの作成の有無におけるメリット・デメリットを比較する方向を提案します。
ページ作成側で提示するメリットは>>21で示した三点ですが、反対派の方々にページ作成のデメリットについて提示していただきたいです。
>>2で示された『「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」などもOKになりそう』という意見はその一つだと思います。
>>27
ページを作成した際にクイラがいないとそれはそれで違和感があるという声も出ると思います。
ここは個人の感性による所が大きい部分ではありますが。
>>28
他メディアでの扱いの記述を充実させる方向はアリだと思います。
キャラクターの詳細に言及する記述は外部に受け皿がありますし、遊戯王wiki内部でもトークンページに記載されて一定のルールが守られています。
>>31
2015年8月頃に原作関連の記述を削る編集が複数発生し、コメントページで非難が殺到したことがあります。
(コメント/トップページ/ログ保存157を参照)
ただこれ以外の類似例を思い出そうとしても出てこないので、この場合の「多い」は子供が「みんな持ってるから欲しい」という時の「みんな」と同じぐらいの意味でとらえてください。
>>32
ダークシンクロのページが否決された場合、既存の内容を変更する予定は私の中にはありません。
そこで、ページの作成の有無におけるメリット・デメリットを比較する方向を提案します。
ページ作成側で提示するメリットは>>21で示した三点ですが、反対派の方々にページ作成のデメリットについて提示していただきたいです。
>>2で示された『「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」などもOKになりそう』という意見はその一つだと思います。
>>27
ページを作成した際にクイラがいないとそれはそれで違和感があるという声も出ると思います。
ここは個人の感性による所が大きい部分ではありますが。
>>28
他メディアでの扱いの記述を充実させる方向はアリだと思います。
キャラクターの詳細に言及する記述は外部に受け皿がありますし、遊戯王wiki内部でもトークンページに記載されて一定のルールが守られています。
>>31
2015年8月頃に原作関連の記述を削る編集が複数発生し、コメントページで非難が殺到したことがあります。
(コメント/トップページ/ログ保存157を参照)
ただこれ以外の類似例を思い出そうとしても出てこないので、この場合の「多い」は子供が「みんな持ってるから欲しい」という時の「みんな」と同じぐらいの意味でとらえてください。
>>32
ダークシンクロのページが否決された場合、既存の内容を変更する予定は私の中にはありません。
#34
【勝鬨】の話がどうも議論の中で出ているようなので、あのスレの議長を務めた私から念のため述べておきます。
あれは議論スレを開いて投票寸前まで進んでいたにもかかわらず、一部の人がスレではなくトップページのコメント欄で意見を言い続け、
更にそれに反応した一部の方が煽り行為を繰り返して泥沼になりかけたのが原因です。
どの様な結論が出ても必ず荒らしと火種になりかねなかったため、議論と投票そのものを中断しました。
今回はその様な事態にはなっていないようなので、あの時の事は今回とは切り離して考えても良いと思いますよ。
(あれは本当に辛かった…自分としては投票の結果で否決されても良かったんですけどね…)
あれは議論スレを開いて投票寸前まで進んでいたにもかかわらず、一部の人がスレではなくトップページのコメント欄で意見を言い続け、
更にそれに反応した一部の方が煽り行為を繰り返して泥沼になりかけたのが原因です。
どの様な結論が出ても必ず荒らしと火種になりかねなかったため、議論と投票そのものを中断しました。
今回はその様な事態にはなっていないようなので、あの時の事は今回とは切り離して考えても良いと思いますよ。
(あれは本当に辛かった…自分としては投票の結果で否決されても良かったんですけどね…)
#35
#36
私は作成に反対です。理由としてアニメ用語をページ作成してしまうと、アニメ未視聴のかたの混乱を招くと思うからです。
そもそもOCGプレイヤー=アニメ視聴者ではないので、ページを作成してしまうと違うページに飛び火してしまい、アニメ未視聴者に優しくない内容になると考えるからです。
新カードに関してもそうですが、例えば、"まるでダークシンクロのようだ"というような記述もアニメ視聴者と未視聴者では捉え方もことなりますし、未視聴者だとOCGには直接関係しないダークシンクロを調べる二度手間になり、OCGの説明としても正しくない説明が、まかり通ってしまう危険性もあるのではないかと感じます。
私はラッシュデュエルのお水ページの議論にも参加し、反対したのですが、その投票は賛成多数で作成されました。反対の理由としてはアニメのキャラクターが使用しているという共通点だけではカードwikiとして優しくないと考えたからです。
因みにその後ラッシュデュエルの公式Twitterでデッキレシピが投稿(2020/12/31)されましたが、そのデッキ名はお水ではなく光属性水族という名前でした。OCGとラッシュデュエルという差はあると思いますが、アニメ用語=OCG用語ではないというのが公式の見解ではないかと私はおもいました。
以上の理由から、シンクロモンスターの記述を減らすという利点も分かりますが、それよりダークシンクロというページを作ったことなよる混乱も考えると作成には反対です。
そもそもOCGプレイヤー=アニメ視聴者ではないので、ページを作成してしまうと違うページに飛び火してしまい、アニメ未視聴者に優しくない内容になると考えるからです。
新カードに関してもそうですが、例えば、"まるでダークシンクロのようだ"というような記述もアニメ視聴者と未視聴者では捉え方もことなりますし、未視聴者だとOCGには直接関係しないダークシンクロを調べる二度手間になり、OCGの説明としても正しくない説明が、まかり通ってしまう危険性もあるのではないかと感じます。
私はラッシュデュエルのお水ページの議論にも参加し、反対したのですが、その投票は賛成多数で作成されました。反対の理由としてはアニメのキャラクターが使用しているという共通点だけではカードwikiとして優しくないと考えたからです。
因みにその後ラッシュデュエルの公式Twitterでデッキレシピが投稿(2020/12/31)されましたが、そのデッキ名はお水ではなく光属性水族という名前でした。OCGとラッシュデュエルという差はあると思いますが、アニメ用語=OCG用語ではないというのが公式の見解ではないかと私はおもいました。
以上の理由から、シンクロモンスターの記述を減らすという利点も分かりますが、それよりダークシンクロというページを作ったことなよる混乱も考えると作成には反対です。
#37
>>36
アニメ未視聴者がアニメの情報に触れることにデメリットがあるとは思えない
アニメではそういう扱いであったという程度の情報についても知らないより知っていることの方が有用であるように思う
OCGをやっているならアニメにも触れておくべきとは言わないが、不特定多数の人が集まるサイトなら、アニメに触れている人も少なくないだろうし、
調べるのが二度手間になるというのもあなただけの考えに思える
その反対理由に私が賛同できる点はない
アニメ未視聴者がアニメの情報に触れることにデメリットがあるとは思えない
アニメではそういう扱いであったという程度の情報についても知らないより知っていることの方が有用であるように思う
OCGをやっているならアニメにも触れておくべきとは言わないが、不特定多数の人が集まるサイトなら、アニメに触れている人も少なくないだろうし、
調べるのが二度手間になるというのもあなただけの考えに思える
その反対理由に私が賛同できる点はない
#38
>>36
ベアルクティ関連で「まるでダークシンクロのようだ」という書き方がされているからこそ、ダークシンクロのページを作成するべきだと思います。
ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというアンカーなしのリンクがあり、これはまさに混乱を招く表記だと言えます。
俗語として使われるダークシンクロの具体的なページが無い事の方が混乱を招くと思います。
他の俗語と異なり、アニメ・ゲーム側に出典があるため7割ぐらいは公式用語に近いと考えることができます。
ベアルクティ関連で「まるでダークシンクロのようだ」という書き方がされているからこそ、ダークシンクロのページを作成するべきだと思います。
ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというアンカーなしのリンクがあり、これはまさに混乱を招く表記だと言えます。
俗語として使われるダークシンクロの具体的なページが無い事の方が混乱を招くと思います。
他の俗語と異なり、アニメ・ゲーム側に出典があるため7割ぐらいは公式用語に近いと考えることができます。
#39
>>36
現在、べアルクティのページには「アニメ5D's及びゲームオリジナルカードとして登場したダークシンクロモンスターの召喚条件に近いと言える。」とあります。
前置きでアニメ由来であることは明記されているため、OCGにしか興味ないプレイヤーはわざわざ調べなければいいだけの話かと思います。
現状ではダークシンクロについての説明はシンクロモンスターのページにバラけた状態で書かれており、
仮にアニメ未視聴者がダークシンクロについて調べたいとなった時に、現状の状態では調べることそのものに手間がかかる状態であると認識しています。
そういう意味ではダークシンクロのページを隔離したほうが、ダークシンクロについて調べたい人にとって手間の軽減に繋がるのではないでしょうか。
べアルクティというダークシンクロとは直接関係ないページからもリンクが飛ぶのもあり、この点がラッシュwikiのお水モンスターとは違う点だと思います。
現在、べアルクティのページには「アニメ5D's及びゲームオリジナルカードとして登場したダークシンクロモンスターの召喚条件に近いと言える。」とあります。
前置きでアニメ由来であることは明記されているため、OCGにしか興味ないプレイヤーはわざわざ調べなければいいだけの話かと思います。
現状ではダークシンクロについての説明はシンクロモンスターのページにバラけた状態で書かれており、
仮にアニメ未視聴者がダークシンクロについて調べたいとなった時に、現状の状態では調べることそのものに手間がかかる状態であると認識しています。
そういう意味ではダークシンクロのページを隔離したほうが、ダークシンクロについて調べたい人にとって手間の軽減に繋がるのではないでしょうか。
べアルクティというダークシンクロとは直接関係ないページからもリンクが飛ぶのもあり、この点がラッシュwikiのお水モンスターとは違う点だと思います。
#40
シグナーの竜とか別に作りたいなら作ればいいじゃんって話で、議題あげて賛成が多ければ作れるし反対多ければ作れないだけじゃん
要件満たしてるなら他のページ引き合いに出さずに成立するか、記事として内容充実できるかだけで考えるべきだと思う
シグナーの竜(龍)ならスタダ(かツィオルキン)に、プラネットシリーズならジアースにまとめたらよくね?ってなるけどそれは遊星や十代が使って代表格、別格みたいな扱い受けてたからこそ言える話でしょ
アニメ未視聴がーって意見も「まるでダークシンクロのようだ」からダークシンクロってなんだ?ってなった時にダークシンクロが青文字になってたら普通はその青文字リンク押すと思うんだけど今の変なとこに飛ばされる状態の方が何倍も無駄手間じゃないっすかね
要件満たしてるなら他のページ引き合いに出さずに成立するか、記事として内容充実できるかだけで考えるべきだと思う
シグナーの竜(龍)ならスタダ(かツィオルキン)に、プラネットシリーズならジアースにまとめたらよくね?ってなるけどそれは遊星や十代が使って代表格、別格みたいな扱い受けてたからこそ言える話でしょ
アニメ未視聴がーって意見も「まるでダークシンクロのようだ」からダークシンクロってなんだ?ってなった時にダークシンクロが青文字になってたら普通はその青文字リンク押すと思うんだけど今の変なとこに飛ばされる状態の方が何倍も無駄手間じゃないっすかね
#41
まず、スレ主さんがおっしゃっているメリットが遊戯王カードwikiとしてメリットとなりえるのか、が疑問です。
>>2や>>16、>>23で述べたとおりですね。
「シンクロモンスターのトップへ飛ばされる」というのは、&anameで特定の位置にリンクを飛ばすようにすれば解決するのかな、と思います。
次に、デメリットとして>>2やほかの方が述べているとおり「アニメ関連のページの乱立を助長する」があります。
自分も言ったとおり基本的には個々で議論すべきではあるのですが、
本議論が「OCGでは関連のないカード群ページの作成」なので、>>2で挙げたような同様の立ち位置にあるものについても事実上賛成となります。
それらとの大きな差別点がないと賛成はできないかな、と。
(>>28で述べたとおり、アニメ関連のページを充実させる選択肢もあると思いますが、遊戯王カードwikiとして現状は不要かと思っています。)
一応ベアルクティの説明で差別化できるかもしれませんが、これもベアルクティにある記載で十分かな…と思います。
シンクロモンスターにおける「ダークシンクロモンスター」の記述も、
遊戯王カードwikiとしては「アニメ5D'sでは、レベルの合計ではなく非チューナーからチューナのレベルを引いたマイナスのレベルを持つダークシンクロモンスターが登場した」程度でまあ問題ないと思います。
実際に削減するかは別ですが。
あと、シリーズカード作成の条件にはカード名の類似があるので、要件は満たしていません。
要件を満たしていても、OCGとしては>>27さんがおっしゃっている通りクイラは除外となります。
(妖怪少女のように、議論を通せば当然問題ありません。)
>>2や>>16、>>23で述べたとおりですね。
「シンクロモンスターのトップへ飛ばされる」というのは、&anameで特定の位置にリンクを飛ばすようにすれば解決するのかな、と思います。
次に、デメリットとして>>2やほかの方が述べているとおり「アニメ関連のページの乱立を助長する」があります。
自分も言ったとおり基本的には個々で議論すべきではあるのですが、
本議論が「OCGでは関連のないカード群ページの作成」なので、>>2で挙げたような同様の立ち位置にあるものについても事実上賛成となります。
それらとの大きな差別点がないと賛成はできないかな、と。
(>>28で述べたとおり、アニメ関連のページを充実させる選択肢もあると思いますが、遊戯王カードwikiとして現状は不要かと思っています。)
一応ベアルクティの説明で差別化できるかもしれませんが、これもベアルクティにある記載で十分かな…と思います。
シンクロモンスターにおける「ダークシンクロモンスター」の記述も、
遊戯王カードwikiとしては「アニメ5D'sでは、レベルの合計ではなく非チューナーからチューナのレベルを引いたマイナスのレベルを持つダークシンクロモンスターが登場した」程度でまあ問題ないと思います。
実際に削減するかは別ですが。
あと、シリーズカード作成の条件にはカード名の類似があるので、要件は満たしていません。
要件を満たしていても、OCGとしては>>27さんがおっしゃっている通りクイラは除外となります。
(妖怪少女のように、議論を通せば当然問題ありません。)
#42
#43
>>41
アニメ・原作関連のページの乱立を助長するとはとても思えません。
現状、新規ページの立ち上げには議論が必須であり、それぞれのページの有用性を考慮する場が設けられています。
ダークシンクロモンスターがあるからという理由でページ作成の議論を立てたところで、そのページの必要性が十分になければ否決されるだけです。
正直あなたの杞憂に思います。
アニメ・原作関連のページの乱立を助長するとはとても思えません。
現状、新規ページの立ち上げには議論が必須であり、それぞれのページの有用性を考慮する場が設けられています。
ダークシンクロモンスターがあるからという理由でページ作成の議論を立てたところで、そのページの必要性が十分になければ否決されるだけです。
正直あなたの杞憂に思います。
#44
#45
#46
>>41>>43
&aname()でリンクする方法も考えられますが、そうするとゲーム・アニメで記述が分断されているという問題が出てきます。
この問題が無ければシンクロモンスターのページ内に配置して解決していました。
かといって強引にシンクロモンスターのページ内で一つの段落にまとめると、OCGにダークシンクロが存在するかのように間違える可能性は否定できません。
シリーズカードとして作成可能というのは、妖怪少女のような議論を通して作成する手順を指しています。
理屈の上では「プラネットシリーズ」なども作成可能になりますが、>>13で私が述べたように個別の議論の結果で決まるので乱立の可能性は低いと思います。
現にダークシンクロ作成賛成派ではあるがプラネットシリーズには反対という>>42のような意見もあります。
>>44
>>42の方は>>39で意見を述べていますが、これは私が>>21で示した内容とほぼ同じだと私は認識しています。
ダークシンクロとプラネットシリーズの差を考えるとすれば、代替案の可否およびその手法を適用した場合の利便性などが考量されていると思います。
&aname()でリンクする方法も考えられますが、そうするとゲーム・アニメで記述が分断されているという問題が出てきます。
この問題が無ければシンクロモンスターのページ内に配置して解決していました。
かといって強引にシンクロモンスターのページ内で一つの段落にまとめると、OCGにダークシンクロが存在するかのように間違える可能性は否定できません。
シリーズカードとして作成可能というのは、妖怪少女のような議論を通して作成する手順を指しています。
理屈の上では「プラネットシリーズ」なども作成可能になりますが、>>13で私が述べたように個別の議論の結果で決まるので乱立の可能性は低いと思います。
現にダークシンクロ作成賛成派ではあるがプラネットシリーズには反対という>>42のような意見もあります。
>>44
>>42の方は>>39で意見を述べていますが、これは私が>>21で示した内容とほぼ同じだと私は認識しています。
ダークシンクロとプラネットシリーズの差を考えるとすれば、代替案の可否およびその手法を適用した場合の利便性などが考量されていると思います。
#47
>>44
最初に言っておきますと私は何も手放しでダークシンクロに賛成してプラネットシリーズに反対しているわけじゃありません
「ダークシンクロがあるのだからプラネットシリーズもあっていいだろう」という理由で草案を出しても反対するというだけです
これが仮に既にプラネットシリーズのページが存在するとして
「プラネットシリーズがあるのだからダークシンクロもあっていいだろう」という理由で議論が始まっていたら、私の第一印象としては反対の立場だったでしょう。
次に私の意見としてダークシンクロとプラネットシリーズの違いを申し上げますと、その用語へのリンクがどれだけあるかかなと思います。
ダークシンクロは言ってしまえばルールに干渉するカード群である故に、シンクロモンスターのページはもちろんチューナーやレベルのページからもリンクが貼られています。
これだけを以ってダークシンクロを作る理由になるとまでは言いませんが、シリーズ内のカード(とヨハントークン)だけで完結しているプラネットシリーズとの差別化は十分にされているのではないかと感じます
先の方が言うように該当記述の削減やアンカーの作成でも解決できますが、ページを独立するという選択肢もあっていいのではないかと思いました
最初に言っておきますと私は何も手放しでダークシンクロに賛成してプラネットシリーズに反対しているわけじゃありません
「ダークシンクロがあるのだからプラネットシリーズもあっていいだろう」という理由で草案を出しても反対するというだけです
これが仮に既にプラネットシリーズのページが存在するとして
「プラネットシリーズがあるのだからダークシンクロもあっていいだろう」という理由で議論が始まっていたら、私の第一印象としては反対の立場だったでしょう。
次に私の意見としてダークシンクロとプラネットシリーズの違いを申し上げますと、その用語へのリンクがどれだけあるかかなと思います。
ダークシンクロは言ってしまえばルールに干渉するカード群である故に、シンクロモンスターのページはもちろんチューナーやレベルのページからもリンクが貼られています。
これだけを以ってダークシンクロを作る理由になるとまでは言いませんが、シリーズ内のカード(とヨハントークン)だけで完結しているプラネットシリーズとの差別化は十分にされているのではないかと感じます
先の方が言うように該当記述の削減やアンカーの作成でも解決できますが、ページを独立するという選択肢もあっていいのではないかと思いました
#48
>>46
分断されるという問題も、どこかのカードページ(例えば《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》)に集約すればある程度視認性はよくなると思います。
また、以前から述べているとおり、遊戯王カードwikiにてアニメ・ゲーム関連の記述に力を入れるべきなのか
(遊戯王カードwikiとして、アニメとゲームの記述が分断されていることが新ページを作成するほどの問題なのか)という疑問はあります。
むしろその理屈では個別ページを作成した方がOCGにダークシンクロが存在するように誤認されるように思います。
あと、>>41のシリーズカードの要件を満たしていない、というのは>>12や>>40で「シリーズカードの要件を満たしている」といった意見があったので述べました。
本議論自体を否定するわけではありません。
レスにアンカーを付けていなかったのでわかりにくかったですね…申し訳ないです。
分断されるという問題も、どこかのカードページ(例えば《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》)に集約すればある程度視認性はよくなると思います。
また、以前から述べているとおり、遊戯王カードwikiにてアニメ・ゲーム関連の記述に力を入れるべきなのか
(遊戯王カードwikiとして、アニメとゲームの記述が分断されていることが新ページを作成するほどの問題なのか)という疑問はあります。
むしろその理屈では個別ページを作成した方がOCGにダークシンクロが存在するように誤認されるように思います。
あと、>>41のシリーズカードの要件を満たしていない、というのは>>12や>>40で「シリーズカードの要件を満たしている」といった意見があったので述べました。
本議論自体を否定するわけではありません。
レスにアンカーを付けていなかったのでわかりにくかったですね…申し訳ないです。
#49
論点が複雑になってきたので、あとで賛成派・反対派の主張をまとめ、さらに両サイドの反論も記載します。
>>48
>>22でも既に述べているのですが、ダークシンクロモンスターの既存カードページはどれも記述が長いです。
よって、それらのページに移転しても別の問題が生じます。
また、アニメでのカード解説→ダークシンクロの解説→ゲームでのカード解説→ゲームでのダークシンクロ解説となり、分断問題は解決しません。
視認性としては解決しますが、文脈の分断は残ります。
また、主語が2回も切り替わるのは読者に負担だと思います。
またダークシンクロのページの作成がアニメ・ゲームでの記述に力を入れることそのものかというと個人的には理解できない面があります。
結果的にそう見えたとしても、私の視点では分散した記述をまとめるための箱として「ダークシンクロ」を使っただけと見ています。
誤認の件については、確かに個別ページを作成した場合でも問題は発生しうると言えます。
>>48
>>22でも既に述べているのですが、ダークシンクロモンスターの既存カードページはどれも記述が長いです。
よって、それらのページに移転しても別の問題が生じます。
また、アニメでのカード解説→ダークシンクロの解説→ゲームでのカード解説→ゲームでのダークシンクロ解説となり、分断問題は解決しません。
視認性としては解決しますが、文脈の分断は残ります。
また、主語が2回も切り替わるのは読者に負担だと思います。
またダークシンクロのページの作成がアニメ・ゲームでの記述に力を入れることそのものかというと個人的には理解できない面があります。
結果的にそう見えたとしても、私の視点では分散した記述をまとめるための箱として「ダークシンクロ」を使っただけと見ています。
誤認の件については、確かに個別ページを作成した場合でも問題は発生しうると言えます。
#50
《猿魔王ゼーマン》・《漆黒のズムウォルト》・《ダーク・フラット・トップ》・《地底のアラクネー》・《月影龍クイラ》・《氷結のフィッツジェラルド》・《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》の7体の総称。~
属するモンスターのカード名に共通点はないが、アニメ5D'sにおいて特殊なカードデザイン・召喚方法を使用された一群である。(詳細は下記「原作・アニメにおいて」を参照)~
''OCGでは全て普通のシンクロモンスターであり、アニメの召喚方法の再現はされていない。''~
冒頭部分ですがシリーズカード「列車」を元に書き直してみましたがいかがでしょうか。
文章が唐突に始まる気がしたので体裁を整えてみると見た目が変わるかな、と思いました。
また、OCGではダークシンクロではないことは強調して明記しておく必要があると思います。
用語の解説と割り切って表はなしにしてもいい気もします。
無理やり共通点を作ろうとしている風でよろしくないのかな、と。
属するモンスターのカード名に共通点はないが、アニメ5D'sにおいて特殊なカードデザイン・召喚方法を使用された一群である。(詳細は下記「原作・アニメにおいて」を参照)~
''OCGでは全て普通のシンクロモンスターであり、アニメの召喚方法の再現はされていない。''~
冒頭部分ですがシリーズカード「列車」を元に書き直してみましたがいかがでしょうか。
文章が唐突に始まる気がしたので体裁を整えてみると見た目が変わるかな、と思いました。
また、OCGではダークシンクロではないことは強調して明記しておく必要があると思います。
用語の解説と割り切って表はなしにしてもいい気もします。
無理やり共通点を作ろうとしている風でよろしくないのかな、と。
決定事項
-
議論結果:ダークシンクロモンスターのページを作成する。