今回可決された場合に行う予定の編集は以下の通りです。
１：必殺技カードのページに追記および改稿
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8
編集テストページに記載したので、そちらをご覧ください。
表部分では魔法・罠カードと異なり正式名を全て記載し、また『サポート先』ではなく『関連カード』としています。
表の追加の他、
・冒頭部分をサポートカード→関連カードに変更。
・「同じく第９期以降は～～」節の編集および追記。
・「30枚以上が名を連ねるに至っている」の部分の変更（実は魔法・罠だけですでに40を越えているので、今回の議題とは関係なくここは編集する予定）。
を行っています。
２：リメイクのページからの一覧削除？
この点については、
・必殺技カードに移すのだからリメイクからは一覧も削除
・「必殺技カードでありリメイクである」として、両方に記載
の２パターンが考えられると思いますので、皆さんの意見を元にどちらにするか考えたいと思います。
３：《ラーの翼神竜－球体形》・《ラーの翼神竜－不死鳥》・《覇王黒竜オッドアイズ・リベリオン・ドラゴン－オーバーロード》の関連カードに「必殺技カード」へのリンクを追加。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2087)
提案
現在、《ラーの翼神竜－不死鳥》等の、《モンスターカード＋攻撃名・効果名》と言うカード名を持つカードは、リメイクのページに一覧が記載されています。
そして必殺技カードのページでは「派生」として解説され、リメイクページへのリンクが付けられるに留まっています。
確かにこれらのカードは、魔法・罠カードの必殺技カードと比べると、必ずしもサポートカードでないなどの差異は存在します。
ですが、そのリメイクのページで「効果名・攻撃名付与（必殺技カード）」と記載されたり、ラー２体とオーバーロード以外の全ての該当モンスターのページから必殺技カードにリンクが貼られたりと、多くの利用者から必殺技カードの一種として見られています。
また公式においても、三幻魔の攻撃名を冠したサポートカードがモンスター・魔法・罠の三種に割り当てられており、これらのモンスターカードが魔法・罠の必殺技カードと並列に扱われている事が伺えます。
こうした事情を鑑みると、現在のようにリメイクページに記載するより、必殺技カードのページに記述するのが、現状に則した扱いだと考えます。
差異に関しても、ページ上部で解説すれば十分な範囲でしょう。
よって、モンスターカードの必殺技カードについても、必殺技カードのページに詳細を記載する事を提案します。
議論期間はおよそ1週間を予定しています。
ご意見をよろしくおねがいします。
そして必殺技カードのページでは「派生」として解説され、リメイクページへのリンクが付けられるに留まっています。
確かにこれらのカードは、魔法・罠カードの必殺技カードと比べると、必ずしもサポートカードでないなどの差異は存在します。
ですが、そのリメイクのページで「効果名・攻撃名付与（必殺技カード）」と記載されたり、ラー２体とオーバーロード以外の全ての該当モンスターのページから必殺技カードにリンクが貼られたりと、多くの利用者から必殺技カードの一種として見られています。
また公式においても、三幻魔の攻撃名を冠したサポートカードがモンスター・魔法・罠の三種に割り当てられており、これらのモンスターカードが魔法・罠の必殺技カードと並列に扱われている事が伺えます。
こうした事情を鑑みると、現在のようにリメイクページに記載するより、必殺技カードのページに記述するのが、現状に則した扱いだと考えます。
差異に関しても、ページ上部で解説すれば十分な範囲でしょう。
よって、モンスターカードの必殺技カードについても、必殺技カードのページに詳細を記載する事を提案します。
議論期間はおよそ1週間を予定しています。
ご意見をよろしくおねがいします。
スレ主 /
投稿
#1
#2
モンスター＋効果名のカードは元々リメイクと必殺技カードの両方のページに記述されており
リメイクの記述のほうが情報量が多かった（必殺技カードの方はただカード名を列挙しただけだった）のでリメイクの方を残して必殺技カードの方をそちらへ誘導する形にした経緯があります
なのでまあ必殺技カードの方に情報量を増やして記述するのであればそれもいいのはないでしょうか
ただ内容が同じリストが２つのページにあっても仕方ないので必殺技カードに移すのであればリメイクのリストの方は削除（必殺技カードにリンクして誘導）するべきだと思います
リメイクの記述のほうが情報量が多かった（必殺技カードの方はただカード名を列挙しただけだった）のでリメイクの方を残して必殺技カードの方をそちらへ誘導する形にした経緯があります
なのでまあ必殺技カードの方に情報量を増やして記述するのであればそれもいいのはないでしょうか
ただ内容が同じリストが２つのページにあっても仕方ないので必殺技カードに移すのであればリメイクのリストの方は削除（必殺技カードにリンクして誘導）するべきだと思います
#3
>>1
・ラー2種類
不死鳥は必殺技カードと言えそうです。
球体形については違和感はありますが、不死鳥だけ記載は変に見えるので記載でOK
30枚以上が…の部分ですが、別案を提案。
第9期は必殺技カードと関連するカード・除去以外の効果の増加・モンスターによる必殺技カード・種類の大幅な増加と影響の大きい時期です。
「第9期の終了時点で30枚を超え」と記載すれば、今後増えても編集する必要が無くなります。
同じく～とつなげるよりも、文脈自体を一体化する方が良いと思います。
リメイクのページへの記載ですが、両方に記載するべきです。
リメイクのページ内部での必殺技モンスターを特別扱いするのをやめて通常のリメイクと同様の扱いにするのが自然だと思います。
・ラー2種類
不死鳥は必殺技カードと言えそうです。
球体形については違和感はありますが、不死鳥だけ記載は変に見えるので記載でOK
30枚以上が…の部分ですが、別案を提案。
第9期は必殺技カードと関連するカード・除去以外の効果の増加・モンスターによる必殺技カード・種類の大幅な増加と影響の大きい時期です。
「第9期の終了時点で30枚を超え」と記載すれば、今後増えても編集する必要が無くなります。
同じく～とつなげるよりも、文脈自体を一体化する方が良いと思います。
リメイクのページへの記載ですが、両方に記載するべきです。
リメイクのページ内部での必殺技モンスターを特別扱いするのをやめて通常のリメイクと同様の扱いにするのが自然だと思います。
#4
確かに三幻魔の一件を見る限り、公式としてはカードの種類を問わず攻撃・効果の技名を含めたカードは一律して同じ扱いと思われますし、
元のモンスターに関連するものが大半なので、私個人としてはリメイクよりも必殺技カードの方へ移行する方がしっくりきます。
その場合は>>2の方がおっしゃるようにリメイクのページはリスト削除からのリンク移動に留めるべきでしょう。
元のモンスターに関連するものが大半なので、私個人としてはリメイクよりも必殺技カードの方へ移行する方がしっくりきます。
その場合は>>2の方がおっしゃるようにリメイクのページはリスト削除からのリンク移動に留めるべきでしょう。
#5
今までこのwikiはアニメ・ゲームとは切り離して考えており、定義づけとしてOCGでの共通点を設ける必要があったため、魔法・罠カードに限定することとなりましたし、私も賛同しておりました
ただ、先のダークシンクロモンスターの可決を見るに「アニメ・ゲームを基準としたページの作成・編集が許容されてもいい」という風にこのwikiの住民の意見が変わっているのかもしれません。
であれば『原作・マンガ・アニメでのモンスターの必殺技名が含まれるカードは必殺技カードのページに記述する』というルールも今は許容されるのではないかと思います。
ただ、先のダークシンクロモンスターの可決を見るに「アニメ・ゲームを基準としたページの作成・編集が許容されてもいい」という風にこのwikiの住民の意見が変わっているのかもしれません。
であれば『原作・マンガ・アニメでのモンスターの必殺技名が含まれるカードは必殺技カードのページに記述する』というルールも今は許容されるのではないかと思います。
#6
>>5
あの件とこの件は直接関係しないと思います。
「あれが許されるからこれも許される」という考えを安易に適用させると思わぬトラブルを引き起こしかねません。
（特にあの件はかなりゴタゴタした様ですし、下手をうってこちらにまで飛び火する事は避けた方が無難かと。）
あの件とこの件は直接関係しないと思います。
「あれが許されるからこれも許される」という考えを安易に適用させると思わぬトラブルを引き起こしかねません。
（特にあの件はかなりゴタゴタした様ですし、下手をうってこちらにまで飛び火する事は避けた方が無難かと。）
#7
とりあえず現状では、記述の移動は特に反対無し、リメイクに記述し続けるかどうかは存続１削除２と言う所でしょうか。
>>3
30枚云々の別案については具体的にどのような記述が希望でしょうか。
まるっと大部分を変えるなら具体的な記述案を出して貰えると助かります。
>>3
30枚云々の別案については具体的にどのような記述が希望でしょうか。
まるっと大部分を変えるなら具体的な記述案を出して貰えると助かります。
#8
#9
モンスターカードを必殺技カードに含めるのであればページ最初の記述も変えた方が良いのではないかと思います
だいぶ適当ですが、例えば下みたいな感じですかね
漫画・アニメに登場するモンスターの攻撃名・効果名をカード名とする、またはカード名に含むカードの通称。
魔法・罠カードはその攻撃・効果名を持つモンスター（もしくはそのモンスターを含むカテゴリ等）の関連カード、モンスターは攻撃・効果名を持つモンスターのリメイクとなっており、いずれもイラストにはそのモンスターが攻撃する様子・効果を発揮する様子が描かれている。
だいぶ適当ですが、例えば下みたいな感じですかね
漫画・アニメに登場するモンスターの攻撃名・効果名をカード名とする、またはカード名に含むカードの通称。
魔法・罠カードはその攻撃・効果名を持つモンスター（もしくはそのモンスターを含むカテゴリ等）の関連カード、モンスターは攻撃・効果名を持つモンスターのリメイクとなっており、いずれもイラストにはそのモンスターが攻撃する様子・効果を発揮する様子が描かれている。
#10
#11
遅くなりましたが、議論期間が経過しました。
「必殺技カードへの移行」については、反対意見はないので問題ないとして、「リメイクのページから一覧を削除するかどうか」については意見が分かれています。
……こういう時どうすれば良いんですかね？
前者を履行して後者だけ投票すれば良いのか、両方まとめて投票するのか。
議論の一部だけ反対あり、と言う例が見当たらなかったのですが、どなたかご存知でしょうか。
「必殺技カードへの移行」については、反対意見はないので問題ないとして、「リメイクのページから一覧を削除するかどうか」については意見が分かれています。
……こういう時どうすれば良いんですかね？
前者を履行して後者だけ投票すれば良いのか、両方まとめて投票するのか。
議論の一部だけ反対あり、と言う例が見当たらなかったのですが、どなたかご存知でしょうか。
#12
明確な決まりは多分ない、と思いますが・・・規約を文字通りに解釈するのであれば、
・提議された内容に異議があったので投票を行う
・異議のあった部分だけ投票で決める
・全ての投票が終了するまで議論は無効（議論の一部だけを議決・履行して先に反映させることはできない）
という感じかと思われます。まぁ念のため、移行についても投票しておくのが無難ではありそうですが。
・提議された内容に異議があったので投票を行う
・異議のあった部分だけ投票で決める
・全ての投票が終了するまで議論は無効（議論の一部だけを議決・履行して先に反映させることはできない）
という感じかと思われます。まぁ念のため、移行についても投票しておくのが無難ではありそうですが。
#13
>>12
ありがとうございます。ではどちらも投票すると言う事で。
投票Ａ：モンスターカードの必殺技カードを、必殺技カードのページに記載するべきか。
１：賛成。記載した方が良い。
２：反対。記載しない方が良い。
参考：https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8
（編集テストページ）
投票Ｂ：Ａ案が賛成多数となった場合、「リメイク」項の一覧にある必殺技カード一覧を削除すべきか。
１：削除すべき。概要で触れれば良い。
２：現状維持。削除しなくても良い。
参考：https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%EA%A5%E1%A5%A4%A5%AF#attack
（リメイク）
投票期間は、2/20 0:00から2/27 23:59とします。
ありがとうございます。ではどちらも投票すると言う事で。
投票Ａ：モンスターカードの必殺技カードを、必殺技カードのページに記載するべきか。
１：賛成。記載した方が良い。
２：反対。記載しない方が良い。
参考：https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8
（編集テストページ）
投票Ｂ：Ａ案が賛成多数となった場合、「リメイク」項の一覧にある必殺技カード一覧を削除すべきか。
１：削除すべき。概要で触れれば良い。
２：現状維持。削除しなくても良い。
参考：https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%EA%A5%E1%A5%A4%A5%AF#attack
（リメイク）
投票期間は、2/20 0:00から2/27 23:59とします。
#14
すみません寝てて遅くなりました。
投票を開始します、よろしくお願いします。
投票を開始します、よろしくお願いします。
#15
投票Ａ：モンスターカードの必殺技カードを、必殺技カードのページに記載するべきか。
１：賛成。記載した方が良い。
事実上、「原作・アニメのモンスターの必殺技をカード化した」カードについてまとめたページと言えるかと思いますので、であればモンスターカードであってもリストに含めた方が、利用者との感覚のズレは少ないかと思います。
投票Ｂ：Ａ案が賛成多数となった場合、「リメイク」項の一覧にある必殺技カード一覧を削除すべきか。
２：現状維持。削除しなくても良い。
「必殺技カードにあるカードは全て、リメイクカードの一部である」とはなっていないので、必殺技カードにリンクを飛ばして終わり、とはならないかと思います。それぞれリストの一部がかぶってる、だけなので。
必殺技カードもリメイクも、それぞれこのwiki独自の定義で成立しているため、今回の様に定義が変わってリストが見直される可能性も考えるとあまり依存するのは良くないのでは、と判断します。
１：賛成。記載した方が良い。
事実上、「原作・アニメのモンスターの必殺技をカード化した」カードについてまとめたページと言えるかと思いますので、であればモンスターカードであってもリストに含めた方が、利用者との感覚のズレは少ないかと思います。
投票Ｂ：Ａ案が賛成多数となった場合、「リメイク」項の一覧にある必殺技カード一覧を削除すべきか。
２：現状維持。削除しなくても良い。
「必殺技カードにあるカードは全て、リメイクカードの一部である」とはなっていないので、必殺技カードにリンクを飛ばして終わり、とはならないかと思います。それぞれリストの一部がかぶってる、だけなので。
必殺技カードもリメイクも、それぞれこのwiki独自の定義で成立しているため、今回の様に定義が変わってリストが見直される可能性も考えるとあまり依存するのは良くないのでは、と判断します。
#16
トップページで投票を呼び掛けた方が票は集まるかもしれませんね。
現在複数の投票や議論が進んでいるのでちょっと見ただけでは投票の実地がわかりにくかったので。
A:賛成
基本的な理由は>>4で書いた通り、公式側の方針としても魔法・罠カードに限定されていないように感じるからです
B:削除
２ページに渡ってリストが記載されている必要性は感じないので
「攻撃名・効果名をカード名に冠するモンスターカード」くらいの内容でリンクを飛ばすだけでも十分かと
現在複数の投票や議論が進んでいるのでちょっと見ただけでは投票の実地がわかりにくかったので。
A:賛成
基本的な理由は>>4で書いた通り、公式側の方針としても魔法・罠カードに限定されていないように感じるからです
B:削除
２ページに渡ってリストが記載されている必要性は感じないので
「攻撃名・効果名をカード名に冠するモンスターカード」くらいの内容でリンクを飛ばすだけでも十分かと
#17
トップページの告知は一応したんですけどね。時間が悪かったでしょうか。
明日の昼間にでももう１回告知してきます。
明日の昼間にでももう１回告知してきます。
#18
投票A：賛成
必殺技の名前を冠しているのであれば必殺技カードとして扱うには十分な理由があると思います。
扱うことによって起こりうる弊害も特に思いつきません。
投票B：現状維持
必殺技カードであると同時にリメイクカードでもあるのではないでしょうか。
リストが重複してて困ることもないでしょう。
また、可能性としてですが、リメイクであり技名を冠しているものの必殺技カードではないカードが登場するかもしれません(現状の定義だとアニメ・漫画に出てこないと必殺技カードになりません)。
もしそうなったら定義自体が変わる気もしますが、リメイクのページにそういった枠を用意しておくことで柔軟性が増すかな、と。
必殺技の名前を冠しているのであれば必殺技カードとして扱うには十分な理由があると思います。
扱うことによって起こりうる弊害も特に思いつきません。
投票B：現状維持
必殺技カードであると同時にリメイクカードでもあるのではないでしょうか。
リストが重複してて困ることもないでしょう。
また、可能性としてですが、リメイクであり技名を冠しているものの必殺技カードではないカードが登場するかもしれません(現状の定義だとアニメ・漫画に出てこないと必殺技カードになりません)。
もしそうなったら定義自体が変わる気もしますが、リメイクのページにそういった枠を用意しておくことで柔軟性が増すかな、と。
#19
投票Ａ：賛成
必殺技の名を冠している以上必殺技カードとして認められていいでしょう。
投票Ｂ：削除
全部が全部とは言いませんが、《幻魔皇ラビエル－天界蹂躙拳》のように、リメイクとはいえない類のカードも存在します。これらのカードをリメイク扱いするべきではないと思います。
となるとこれらのカードの中で、リメイクなのかそうでないのかを区分する基準が必要になりますが、残念ながらそういった基準を作るのは困難であると思われます。
ならもめ事を増やさない意味も含めて一律削除し、明らかにリメイクであると思われるカードのみを通常のリメイクと同じ扱いで追記するのでいいのではないでしょうか。
必殺技の名を冠している以上必殺技カードとして認められていいでしょう。
投票Ｂ：削除
全部が全部とは言いませんが、《幻魔皇ラビエル－天界蹂躙拳》のように、リメイクとはいえない類のカードも存在します。これらのカードをリメイク扱いするべきではないと思います。
となるとこれらのカードの中で、リメイクなのかそうでないのかを区分する基準が必要になりますが、残念ながらそういった基準を作るのは困難であると思われます。
ならもめ事を増やさない意味も含めて一律削除し、明らかにリメイクであると思われるカードのみを通常のリメイクと同じ扱いで追記するのでいいのではないでしょうか。
#20
投票Ａ：1.賛成
必殺技がモチーフである以上、必殺技カードのページにあるべき
投票：2.現状維持
今後微妙なカードが増えることを見こして
ラーの球体形とか必殺技ではないって言われたらそれまでなので
必殺技がモチーフである以上、必殺技カードのページにあるべき
投票：2.現状維持
今後微妙なカードが増えることを見こして
ラーの球体形とか必殺技ではないって言われたらそれまでなので
#21
Aについては正直どちらでもいいので投票を辞退します
B：1（削除）
必殺技カードのページに移すカードと現状リメイクにあるカードが完全に同じならそちらに移してリメイクの一覧は削除すべきだと思います
リメイクではないものを除いて新たにリスト化するならそれもいいでしょうが
どちらにせよ現状維持という形にはならないかと
B：1（削除）
必殺技カードのページに移すカードと現状リメイクにあるカードが完全に同じならそちらに移してリメイクの一覧は削除すべきだと思います
リメイクではないものを除いて新たにリスト化するならそれもいいでしょうが
どちらにせよ現状維持という形にはならないかと
#22
A:1.賛成
モンスターカードによる必殺技カードとして認識されているので、必殺技カードのページへ記載して良い。
B:1(削除)
リストを二つのページに置くのは管理の上で手間なので削除。
ただし、リメイクモンスターとしての記載は残しても問題ないと思います。
オリジナルのモンスターの関連カードに記載するべきカードであれば、リメイクへの記載可能な範囲だと思います。
モンスターカードによる必殺技カードとして認識されているので、必殺技カードのページへ記載して良い。
B:1(削除)
リストを二つのページに置くのは管理の上で手間なので削除。
ただし、リメイクモンスターとしての記載は残しても問題ないと思います。
オリジナルのモンスターの関連カードに記載するべきカードであれば、リメイクへの記載可能な範囲だと思います。
#23
>>22
「リメイクモンスターとしての記載は残しても問題ない」と言うのは、どういう意味でしょうか？
「リメイクモンスターとしての記載は残しても問題ない」と言うのは、どういう意味でしょうか？
#24
>>23
《破壊竜ガンドラ》のリメイクとして《破壊竜ガンドラ－ギガ・レイズ》を記載するようなパターンを想定しています。
《破壊竜ガンドラ》のリメイクとして《破壊竜ガンドラ－ギガ・レイズ》を記載するようなパターンを想定しています。
#25
投票期間が終了しました。
投票Ａ：モンスターカードの必殺技カードを、必殺技カードのページに記載するべきか。
賛成６票・棄権１票
投票Ｂ：「リメイク」項の一覧にある必殺技カード一覧を削除すべきか。
現状維持３票・削除４票
以上の結果を持って
「モンスターカードの必殺技カードを必殺技カードのページに記載し、リメイク項からは削除する」
となりました。
投票ありがとうございました。
今、中途半端な時間ですので、異議申し立て期間は3/1 23:59までとします。
投票Ａ：モンスターカードの必殺技カードを、必殺技カードのページに記載するべきか。
賛成６票・棄権１票
投票Ｂ：「リメイク」項の一覧にある必殺技カード一覧を削除すべきか。
現状維持３票・削除４票
以上の結果を持って
「モンスターカードの必殺技カードを必殺技カードのページに記載し、リメイク項からは削除する」
となりました。
投票ありがとうございました。
今、中途半端な時間ですので、異議申し立て期間は3/1 23:59までとします。
#26
異議がなかったので、議決結果を反映しました。ご協力ありがとうございました。