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ダークシンクロモンスターのオリジナルカードへの統合提案

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種類: その他の議論 / 対象: オリジナルカード ダークシンクロモンスター

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2084)

提案

つい先日作成された「ダークシンクロモンスター」のページですが、議論スレの中でも「名前が紛らわしい」等の意見がでていました。
また、2月４日のコメント欄にて「ダークシンクロモンスターがOCG化したのかと思った」という勘違いされたコメントが見られたため、名前が紛らわしいというのは間違いない事実であり、問題があると考えます

そこで「オリジナルカード」のページに「アニメで登場したオリジナルカード」のような項目を設定し、そこに「ダークシンクロモンスター」を統合させることを提案します。
この「オリジナルカード」というページ自体、OCGとは特に関係の無いページであり(以前はアニメオリジナルカードも扱っていた名残でしょう)、誘導先として申し分ないと思います
これにより「名前が紛らわしい」という問題と、ダークシンクロモンスターの作成理由である「シンクロモンスターのページの圧迫」に対応でき、また、「マグネットモンスター」「アクセルシンクロモンスター」「アクションマジック」「リンクマジック」などの項目を作成できる拡張性もあると考えます

ページの例は編集テストページに記載しています

議論期間は約一週間、２月13日の0時までとします

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

提案の是非はまずともかくとして、
この議論は「ダークシンクロモンスターのシリーズカード個別ページの新規ページの作成」の再議論に該当しますよね？

『議決後１年以内は基本的に再議論を行わないが、緊急を要し、５分の４以上の賛成票が得られた場合に限り再議論を行うことができる。』

この規定にのっとり、まずは再議論を認めるか否かの投票を行うのが先では？

#2 名無しさんはワーム

とりあえず
＞「ダークシンクロモンスターがOCG化したのかと思った」という勘違い
こんなんは放っておいていいんじゃないですかね
文字通り勘違いなわけだし。OCGのテキストにあるがルール用語ですらないコンタクト融合の個別ページがあるからって「コンタクト融合はOCGのルールにもあるんだ！」って勘違いする輩がいたとて責任取れませんよ

#3 名無しさんはワーム

>>1
そもそも、「ページ名が紛らわしい」は前のスレで既に問題になっていたことなので、ページを作成する前にスレで話し合ってなきゃいけない議論だったと思うんですよね
以上の理由から緊急性はあると思います

なので投票ですかね
ダークシンクロモンスターのページが紛らわしいという問題について
１、議論の必要がある
２、議論の必要はない

一週間程度投票を募ります

#4 名無しさんはワーム

2.必要ない
紛らしいとしてじゃあなんでアニメオリジナルカードに統合するのか、それをダークシンクロの議論の方で言ってないのかとなる
そういう反対意見含んで投票してるんだし、反対意見側で主張してその議論時に納得させれていない以上言い方は悪いけど後出しで負けた議論をちゃぶ台返ししようとしてるようにしか見えんかな

#5 名無しさんはワーム

>>4
投票に対して意見するのもアレなんですが理由がちょっと無茶苦茶なので…

ダークシンクロモンスターはアニメオリジナルカードなので、アニメオリジナルカードのページが載っててもおかしくないオリジナルカードのページに統合するのはおかしくないと思うんです

あなたの賛成理由である「シンクロモンスターのページの圧迫解消」「アクセルシンクロなどのページ作成」にも対応できる提案です
また、「紛らわしい」は賛成側から出た意見です。投票時にも提案されています
それを全く考慮していないのははっきり言って不備だと思いますよ

#6 名無しさんはワーム

ダークシンクロモンスターが紛らしいから名前を見直そう→わかる
オリジナルカードに統合しよう→？？？
これくっつけるだけで議論の趣旨がまるっきりかわるから切り離した方がいいと思うんだけど
前者はダークシンクロモンスターってページがわかりにくい(＋スレ主の手落ちな部分を修正する)って内容に対して、後者は「議論で決まったダークシンクロモンスターのページを作る」って結論を否定して別のページ作るって話になってくる

#7 名無しさんはワーム

2必要ない
議決して直ぐは性急すぎるように感じる
勘違いしたという意見も一件だけでは重要な問題になるとは思えないし、
前の議論で出ていたという話でも、積極的に議論されてたとは言い難い状況に思う

#8 名無しさんはワーム

2必要ない
紛らわしいと思ったなら流し見してないでページ内容を見ればいい、一番上に太字でその旨についての注意書きがある
というか、そもそも個別ページでなくまとめページにしましょう、となるともはやダークシンクロについての議論と投票全てが茶番としか思えない

#9 名無しさんはワーム

>>3　再議論の投票も投票であることには違いないので、「一週間程度」という曖昧なものではなく、明確な投票期限を設けないといけないのでは？

投票に関しては、2.必要ない　で。
まず前スレの異議申立期間が終了した後即座に再議論を行うのは性急に過ぎます。
コメント欄が荒れているのは事実ですが、これに関しては（悪い言い方をすれば）記事作成の面における前スレ主の落ち度と、このスレが立ったことによる一過性の側面が強いのでは？
少なくとも、今この段階で影響がどうこう言える段階にはないと思います。

あとこれは再議論投票とは関係ありませんが、前スレで前スレ主がページ名に関して問題があるから投票が必要であると発言しています。
まだ異議申し立て期間が終了してから二時間程度しかたっていないわけですし、こちらを待つほうがよいのでは？

#10 名無しさんはワーム

ダークシンクロモンスターのスレ主です。

投票に関しては必要・不要のどちらとも言えるので難しいです。
また、ページ削除提案と言えるこの内容と、ページ作成の不手際への対応でスレッドを分ける利点はあるので、このスレッドの存在を否定はしません。
ダークシンクロモンスターのページを削除するという前提に立って考えれば、この手法は有用だと言える面があります。

別スレッドを作成するにしても、異議申し立て期間終了から時間を待たずに即開始は早すぎです。
今回は議論期間10日・投票期間8日間と通常より長く取りました。

異議申し立て期間中にページ作成してしまったのは私の落ち度です。
しかし、ページ作成は一応賛成多数で可決されており、これをひっくり返すのは議論板のルールとして問題があります。

#11 名無しさんはワーム

オリジナルカードへの統合提案が遅すぎではないですか？
個人の都合もあるのであれなんですが議論期間と投票（異議申立期間中とはいえ）が終わってから言い出すことではないと思います

（実質的に）議論での決定事項を即ひっくり返す議論の前例になりかねないので再議論には反対します

#12 名無しさんはワーム

2必要ない
紛らわしいという話についてはページ名の修正で対処できるため。
作成が決まったページを削除しようということになり、議論した意味がなくなるではないか。

#14 名無しさんはワーム

2必要ない
紛らわしの意味がわからん
電子光虫や霊魂やら妖精伝姫他のシリーズカードなりがカテゴリ化したのかと思った
紛らわしからシリーズカードのページに書けって言っているのと同じだろ

#15 名無しさんはワーム

2.必要ない
このサイトが作成したページ名の変更が可能である以上は作成の是非の議論は別だと思います。
投票終了直後にいきなり作成したことは問題なので再発防止の意識をしっかりしてほしいとは思いますが。
議論・投票に不服あるいは参加できなかった方が勝手に延長戦と言ってる風にしか見えない。

重複投票(>>13)になっていたのを統合しました。

>>14
テキストで指定されたカテゴリと列車みたいな近縁種をまとめたテーマはたしかに見分けつきませんね。

#16 名無しさんはワーム

2.必要無し


一言の勘違い程度はあり得て許される範囲内でしょう
紛らわしいこの一点に関してみても
アトラクション公開当日は煽るような絵文字から、一瞬見間違えたという意見も少々あり
ネットを触っていたら普通の光景です

勘違いを起こすというのであれば、
シリーズカテゴリーの議論においてこのwiki自体が温床になりかけていた（ある意味ではやや現在進行形でなっている）事もあり
深くは言いませんが、本件よりも指摘するべき場所はあるでしょう


（自分は賛成側でしたが）
またアニメ関連の事柄についても
賛否両論どちらもきっちり大きな破綻は無いモノであり。個人それぞれの判断に委ねられるほど成熟した議論であったと感じます

#17 F

2.必要無し
特に紛らわしいとも思いませんし、勘違いしてもページの内容を読めばすぐに誤解は解けるでしょう。ページの作成手順、ページの内容にも問題ありません。
ページ名変更については、対象のスレッドで話し合っていただければいいかと。

#18 名無しさんはワーム

２、議論の必要はない
議論を妨害する荒らしが立てたと考えられるため

#19 名無しさんはワーム

2.必要無し
理由は言うまでも無い

#20 名無しさんはワーム

2.必要無し
全くもって論外である

#21 名無しさんはワーム

2.必要無し
議論ごっこは不要

#22 名無しさんはワーム

２、議論の必要はない
紛らわしいなんて思うのはスレ主の頭が弱いだけ

#23 名無しさんはワーム

2.必要無し
バカを相手にした議論は時間の無駄

#24 名無しさんはワーム

必要ないに投票するにしても、せめて理由くらいは延べましょうや。

2.必要なし
名前が紛らわしいというが、一度ページ見たらシリーズカードのことだってわかるでしょう。
不特定多数が閲覧してその一部が誤解することを避けるより、今後利用者が編集するにあたっての利便性を考えたほうがよいかと思います。
あと、>>0にある
>>また、「マグネットモンスター」「アクセルシンクロモンスター」「アクションマジック」「リンクマジック」などの項目を作成できる拡張性
はまた別の問題ですよね。ダークシンクロモンスターの名称がどうあれ、オリジナルカードのページにまとめたいならそれぞれで提案すべきです

#25 名無しさんはワーム

２、議論の必要はない
嫌がらせのための議論は不要

#26 名無しさんはワーム

2.必要なし
>>24
いちいち理由すら書くのすらバカバカしい提案だからこうなるんだよ。提案者の自業自得でしかない。2500ダメージで即敗北レベルだ。

#27 名無しさんはワーム

2.必要なし
荒らせば議論できるという前例を作らせないためにも必要なしだな

#28 名無しさんはワーム

２、議論の必要はない
そもそもこんな議論を立てたことを恥じてスレッドを削除するべきだと思う

#29 名無しさんはワーム

2.必要無し
紛らわしい事実も問題も無い。トップページを自演して荒らして既成事実を作り議論を立てる行為の方が問題がある。

#31 名無しさんはワーム

2.必要無し
そもそもこの議論自体が無効でしょう

#32 名無しさんはワーム

２、議論の必要はない
とても賛成意見が出るとは思えないので、もう否決としてロックした方が良いでしょう。もしさらにごねるのなら荒らしとしてアク禁で。

#35 名無しさんはワーム

2必要なし
勘違いしたという書き込み一件だけで緊急性があるとはとても言えません。
>>0は異議申し立て期間に議論そのものをひっくり返そうという目的の異議を立てていますし
議論板のルールを把握していないのではないかと。

#36 名無しさんはワーム

2.必要なし

理由は以下の通りです

・提示された再議論の理由が「再議論に関わるルール」の「ルールやそれに関するカードの追加等によって変化があった事の提示」に該当するとは思えないこと
・また、緊急性が高いは「新カード・新ルール・劇場版などにより記述形式の変更や制限が必要とされる場合」と定義されており、本件には該当しないこと
・「ページ削除ガイドライン 」には「原作・アニメの世界観を知れる情報」は削除すべき情報でないと定義されておりダークシンクロモンスターの情報は削除すべきでない情報に該当すると思われること
・「草案提出で作成可能なページ」は「その他議論不要で作成できるページに該当しないもの」と定義されており、議論を経て作成されているページは十分存在の妥当性があると思われること

#37 名無しさんはワーム

再議論の是非は置いておいて、>>18～23と>>25以降のいくつかのスレ主を馬鹿にしたような理由、または理由なしの投票については少々考えなければいけないと思います。
特に>>18と>>23、>>25と>>29はIDが同じであり、同一人物がIDを変えて投票している可能性を捨てきれません。
再議論投票自体は賛成もないので上記の投票を除外してもそのまま否決されると思いますが、投票者の一部に荒らしがいる可能性があるということだけは認識しておきたいところです。

#38 名無しさんはワーム

そもそも理由書いてないものは無効票でしょう。
理由を書くのは、ここでの「ルール」だよ。

#39 名無しさんはワーム

>>38
ところであなたは>>13と>>15のどちらでしょうか？
システム上IDが被ることはあるというのは長年のあれこれで分かっている(以前にも同様のことが何度かある)のですが、ここまで頻発することはなかったと記憶しています。

#40 名無しさんはワーム

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view2&f=2077&no=119
この発言見てる限り（リンク先＝>>0)気に入らないから再議論しようとしてるって言われてるのも正直わかるし、発端になったダークシンクロがＯＣＧにでたと思ったってコメントと同等の内容がそれ以降特にないあたり再議論必要って意見に説得力がないかなぁ
自分が思いついたオリカのところにダークシンクロの記述書くの名案だと思って結論ありきで再議論しようとしてるようにもとれるわね

投票入れるの忘れてたんで追記
２、議論の必要はない

#41 名無しさんはワーム

>>37
スレ主の行為は明らかに議論のマナーを無視した無茶苦茶、「荒らし」と言われるのは正当な批判でしょう
そして「議長の行動に賛同出来ないから」「議長が荒らしだから」と言うのは立派な反対理由だと思います
それを理由に投票除外だの荒らしだの言い出すのはただの逆ギレでしかないかと
もちろん>>19は流石にルール違反だからそれは除外ですが

２：議論の必要はない
と言う事で、そもそも提案に正当性がないので反対します

#42 名無しさんはワーム

再議論の投票に関しては「再議論であるか否かの理由で投票することも可能」ですので、議論手続き不備が理由の反対は有効票になるかと。

#43 名無しさんはワーム

そもそも議論の決定が気に入らないからといって、トップページが自演し放題な事を逆手にとって、まるで議論の反対派が多いかのように装って再議論しようとする事自体が問題なんですよね。
「議論板のルールで定義されていない問題が発生した場合、再議論投票無しでルールの修正に関する議論を行える。」にしたがって、このような事を行えないようにするルールの修正についてのスレッドを立てる事とにします。

#44 名無しさんはワーム

>>41
「議長が荒らしである」という意見は最もですが、それを盾に人格批判まで行っているのはさすがに行き過ぎだと思います。
なんなら私も投票するのであれば反対ですし、私はこの議論の動向に関係なく>>37で示した投票者に不信感を持っているため、逆ギレ云々と言うのはお角違いではないでしょうか？
>>13と>>15、>>18と>>23、>>25と>>29のIDが同一であることは逆ギレでは片付けられませんし

#45 名無しさんはワーム

不審な投票があることは確かだけど、現状の議論のルールでは
・荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない、怪しければ４の規定で議論）
・２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。
としか定められていないので、マナー違反でも投票は有効、2度以上は最後の投票は有効とカウントするしか対応できませんよ。
これを上回る対処をしたいならそれこそ、>>43のようにルール修正の議論を立てて話し合うしかないと思ういます。

#46 名無しさんはワーム

終わったら記事ロックお願いします。

#47 名無しさんはワーム

荒らしが立てたスレッドだしロックされる事は無いと思うよ

#48 名無しさんはワーム

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2077
上記のダークシンクロモンスターのページで全ての議論が終了したことをお伝えします。
再議論に関する投票で提案内容は無効になりましたので、編集テストページにあった内容を削除しました。