「効果外テキスト」という記述の変更について提案

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種類: その他の議論 / 対象: 効果外テキスト

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提案

トップのコメント欄で少し話題になりましたが、
wiki内での「効果外テキスト」という記述が曖昧に使われている部分があるので
以下のように、すでに存在しているわかりやすい記述で統一したり、分かりやすい記述に変更したりすることを提案したいです。


・特殊召喚モンスターの正規の召喚方法について、「召喚条件」と記述
・特殊召喚モンスター以外で通常召喚や特殊召喚を制限するテキストについて、「召喚制限」と記述
・効果やカードを発動するための条件については、「発動条件」と記述
・デュアル、ディフォーマーなど特定条件下で効果を獲得するものに関しては、「獲得条件」と記述
(効果外テキストのページに記述されているものを採用)
・フェイズ毎に特定のコストを支払わなければ自壊するという記述については、「維持コスト」と記述
・チェスデーモンのようにコストを支払わなかった場合の記述がないものについても、「維持コスト」と記述
(破滅へのクイック・ドローのページに記述してあるものを採用)
・特殊勝利に関係するテキストについては、「特殊勝利条件」と記述


また、上記の用語について、リンク先がない場合は、効果外テキストのページにリンクさせることを提案したいです。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

提案の理由は
・効果分類のところに、「~~という効果外テキスト」という意味のつかみにくい記述が多く、わかりやすくするため
・記述がぶれているものが多く、編集や検索時に困ることがあるため。
・この判別によって、裁定が変わるものがあるため(コピー出来るかどうかなど)
・すべてを判別し分類するのは難しいので、とりあえずはっきりと判別できるものについてだけは記述を統一したい。
と言った感じです。

編集については、数が多く大量更新になってしまい、急を要するものではないので、他の編集のついでに行うことを提案したいです。

賛成意見、反対意見に加え、改良案、追加案を聞きたいです。


また、効果外テキストの正確な定義についてや
効果外テキストのページにある「効果外テキストを持つ効果モンスターの効果を《ファントム・オブ・カオス》などで得た場合、効果外テキストの部分は原則として無視される。」という記述についても
スレを立てて議論すべきか意見が聞きたいです。

#2 名無しさんはワーム

気にしたことがなかったので、いくつか例としてリンクを貼って頂けると理解の助けになるのですが

#3 名無しさんはワーム

例ですか。
例えば、特殊召喚モンスターの効果分類の記述は効果外テキストに当たりますが、

・岩の精霊 タイタン「墓地の地属性モンスターを除外して特殊召喚する召喚条件」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B4%E4%A4%CE%C0%BA%CE%EE%20%A5%BF%A5%A4%A5%BF%A5%F3%A1%D5

・雲魔物-ストーム・ドラゴン 記述なし
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B1%C0%CB%E2%CA%AA%A1%DD%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%E0%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A1%D5

・スーパーバグマン 「「バグマン」3種類を除外する事で特殊召喚される召喚ルール効果」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%D0%A5%B0%A5%DE%A5%F3%A1%D5

・武神-ヒルメ 「武神の除外による特殊召喚方法」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%C9%F0%BF%C0%A1%DD%A5%D2%A5%EB%A5%E1%A1%D5

のように記述がバラバラです。
これについて、公式用語でもある「召喚条件」を採用して、この例で言うと《岩の精霊 タイタン》のような記述に統一すれば、
類似のテキストであることが分かりやすく、言葉の意味としてもイメージしやすいと思います。

他についても似たような感じですが、分かりにくい部分があれば、追加で説明します。

#5 名無しさんはワーム

wikiの記述が統一されていないという問題ですか。
これは統一作業を行うことに賛成です。

召喚条件・召喚制限は賛成です。
この統一作業をすると「召喚ルール効果」という言葉が使われなくなるでしょうが、問題はないと思います。

維持コストも問題なし。

発動条件はどのような書き方で使うかわからないので保留。
獲得条件という用語はプレイヤー間で使われているかわからないですが、この系統の効果に呼び名がないですね。

#6 名無しさんはワーム

>>5

召喚ルール効果という言葉は「効果」と書いてあるのに、wiki内では、効果外テキストも含めたものになっていて非常に分かりにくい言葉なので、
避けたほうがいいと思い、採用しませんでした。
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%BE%A4%B4%AD%A5%EB%A1%BC%A5%EB%B8%FA%B2%CC&word=%BE%A4%B4%AD%A5%EB%A1%BC%A5%EB%B8%FA%B2%CC

発動条件はゼンマイのカテゴリページなどで「効果外テキスト」と記述されています。
「属するモンスターの多くが、以下の共通する効果外テキストを持っている。」
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%BC%A5%F3%A5%DE%A5%A4

発動条件は、効果がコピーされる場合、一緒にコピーされるという点で、一般的な効果外テキストとの違いが大きいので、
「発動条件」という記述で統一したほうが分かりやすいと思っております。

獲得条件については特定の名称がなく、「獲得条件」という用語も効果外テキストのページのデュアルについての説明に使われていたものしかありませんが、
この系統のテキストの性質を的確に表現しており、
またこちらも効果と一緒にコピーされるという性質を持っているので効果外テキストと記述しないほうが分かりやすいのではないかと思い、採用しました。

#7 名無しさんはワーム

効果外テキストが絡むものであって、例えば《サイバー・ドラゴン》は「召喚ルール効果」のままでいいんだよね?

#8 名無しさんはワーム

>>7
サイバー・ドラゴンはそもそも効果外テキストではありませんね。

#9 名無しさんはワーム

効果外テキストと、
特に分類のない効果を区別するためにも必要な話ではありますね

#10 名無しさんはワーム

>>3
ありがとうございます。
記述の明確化には賛成です。
ただ現実問題として注意を促しながら少しずつ編集を進めるという対処療法だとイタチこっごになりかねないですね。

・「効果外テキスト」ページで>>0のように分類して分かりやすく記述する
・「召喚ルール効果」ページの見直し
・「獲得条件」の用語ページ作成
などで根本的な原因を取り除く事も視野に入れていいと思います。

#11 名無しさんはワーム

>>10に追記
>上記の用語について、リンク先がない場合は、効果外テキストのページにリンクさせる(>>0)
良い案だと思います。

#12 名無しさんはワーム

「召喚ルール効果」という言葉は、既に時代遅れで実態にそぐうものではありません。
まだOCGのルールが整備されていなかった時期に召喚行為に関する効果分類のないor効果ではないテキストをまとめてそう呼んでいたというだけで、ルールの整備された現代には合わない概念だと思われます。
私もこの件については整備が必要と考えていましたが、発議してくださった事感謝いたします。

お伺いしたい点が2つございます。

1:>>8でのご返答を見るに、「召喚ルール効果」という言葉は、《サイバー・ドラゴン》等の「通常召喚モンスターのチェーンに乗らない自己特殊召喚効果」のみを指す事になる、という認識でよろしいでしょうか?

2:「上記の用語について、リンク先がない場合は、効果外テキストのページにリンクさせる」との事ですが、これは単に維持コスト>効果外テキストという形になるのでしょうか。
それとも、例えば「ゲームから除外する(取り除く)」の中に「裏側表示での除外」という小見出しがある感じで、「効果外テキスト」の中に「維持コスト」の小見出しを作り、維持コスト>効果外テキスト#ijiというような形でリンクを貼る形式になるのでしょうか?
(ちなみに私は後者を推します)

若干余談ではありますが《ファントム・オブ・カオス》がコピーしうる効果外テキストは、「効果の発動条件」「効果の獲得条件」「カード名・カテゴリを変更するテキスト」の他に何かありましたっけ。
何かこれもコピーされるよというのご存じの方いらっしゃいましたらご返答下さい。

#13 名無しさんはワーム

「召喚ルール効果」消すなら、「ルール効果」も「その他の効果」にページ名を変えて整理したいですね。

《ヴァンパイア・グレイス》のページにある裁定ですが、召喚ルール効果と召喚条件は正しく分けないと問題が起きるのも事実ですね。
《ヴァンパイア・グレイス》のページより
Q:《アンデットワールド》が存在する時、《暗黒界の龍神 グラファ》を、自身の効果によって自己再生させた場合、効果を発動できますか?
A:はい。特に分類のない効果であっても、条件を満たしている場合は発動する事ができます。(13/07/22)

>>12
ただの別名リンクよりもアンカーリンクの方がよいと思いますので、後者の案に賛成。

#14 名無しさんはワーム

>>9
賛成していただきありがとうございます。
ただ書かれている根本解決のための手段には賛成できない部分もあります。

>・「効果外テキスト」ページで>>0のように分類して分かりやすく記述する
>>0で上げた分類は効果外テキストのすべてを網羅してるとはいえず、この基準で分類するのは不十分です。
効果外テキストの分類については公式発表があるわけではないので、類推するしかなく、
効果外テキストのすべてを網羅できる分類はたいへん困難です。
そもそもこの記述の変更は、効果外テキストから比較的分かりやすいもの、特徴のあるものを分離することで分かりやすくしたいというものです。
なので、全体についての分類は逆に難しくしてしまうだけなのではないと思います。

私はどちらかと言うと>>12さんの意見の中にあるように、代表的な効果外テキストの分類について小見出しを作り、必要があれば、その分類に該当するものを
記述しておく、のような感じのほうが、簡単かつ分かりやすいと思います。

#15 名無しさんはワーム

>>10,>>12,>>13

召喚ルール効果やルール効果については、効果外テキスト以外の部分も関わる話ですし、
またこのスレで同時に議論してしまうと、話がややこしくなってしまうと思います。

召喚ルール効果やルール効果についても私も何らかの整備を行うべきだと思いますが、
それをこのスレで決めてしまうのはどうかと思っています。

個人的には私自身はこのスレで手一杯なので、
この議論が一段落ついてから、別でルール効果や召喚ルール効果についてのスレを建てようと思っていましたが、
別の方がそちらについて話し合うスレを立てていただけるなら、大歓迎です。

#16 名無しさんはワーム

>>10

>獲得条件のページ作成について
上で述べたように獲得条件は一般的に使われている用語ではありません。
私自身はしっくりきて気に入っているのですが、
そのような用語についてページを作ってしまうのはいささか乱暴に思います。
(もちろんそんなこと言ったら、そのような用語で記述を固定してしまうのも問題あるのかもしれませんが)

用語があったほうが便利だけど、適当な用語がないものについてどう扱うべきか意見が聞きたいです。

#17 名無しさんはワーム

>>12
>2:「上記の用語について、リンク先がない場合は、効果外テキストのページにリンクさせる」との事ですが、これは単に維持コスト>効果外テキストという形になるのでしょうか。それとも、例えば「ゲームから除外する(取り除く)」の中に「裏側表示での除外」という小見出しがある感じで、「効果外テキスト」の中に「維持コスト」の小見出しを作り、維持コスト>効果外テキスト#ijiというような形でリンクを貼る形式になるのでしょうか?(ちなみに私は後者を推します)

的確なご意見たいへん感謝します。
そのあたりの考えが浅かったです。たしかに後者のようなリンクの貼り方が分かりやすいですね。
私も後者に賛成させていただきます。

#18 名無しさんはワーム

>>14
こちらとしても、全ての効果外テキストを網羅的に分類・命名して記述せよというつもりではなく、
そちらがおっしゃられたように、代表的なものだけでも項目別に記述すれば今後の助けになるのでは、という意味でした。
分かり辛くてすみません。

>>16
>用語があったほうが便利だけど、適当な用語がないものについて
理想としては議論の上でページを作成するべきだと思いますが、私の手にも余りますし、すぐにという訳にもいきません。
ですから無理に名前をつけず、例えば>>0の「特定条件下で効果を獲得するもの」のような括りで効果外テキストの一項目を作成してはどうですか?

#19 名無しさんはワーム

記述を統一するのは賛成
リンクの張り方はどちらでもいいと思いますが、
個人的にはページ分けちゃった方がいい気はします。
[維持コスト>効果外テキスト#iji]とかいちいち記述するのは手間ですし、用語が定着し難くなるでしょうから

後は、「シンクロ素材にできない」などの用途制限(?)も分類としてあるといいかな…
まぁこれは個人的希望なんで、無視して頂いて結構です

#20 名無しさんはワーム

>>18
なるほど、こちらもよく読み取れず申し訳ありませんでした。

たしかに、いきなり用語を決めてしまうのは乱暴なので、おっしゃられた「特定条件下で効果を獲得するもの」という言葉をとりあえず採用するというのはいいアイデアかもしれません。

>>19
個人的に新しいページを作ってしまうところまで、一気にやってしまうのは混乱しそうですし、わざわざページを作れるほどの情報量はないと思っております。
一度、効果外テキストのページに小見出しを作って、定着してから改めてページを作るというののほうが、分かりやすいと感じております。

用途制限についても、効果による用途制限と効果外テキストによる用途制限が混ざってしまいそうなので、作るならきちんとした定義が欲しい上、
効果外テキストの分類として、特徴があるともいい難いので、今回の変更には入れにくいと思います。

#21 名無しさんはワーム

そろそろ議論も尽くされたと思うので投票に入りたいと思います。


1.特に反対意見のなかったものについて(以下のそれぞれについて賛成か反対でお答えください。)

(a)議題に書いた定義に従い、「召喚条件」「召喚制限」「発動条件」「維持コスト」「特殊勝利条件」については基本的に記述を統一する。

(b)統一のための編集については、他の編集のついでに行う程度で大量更新は行わない。

(c)召喚ルール効果、ルール効果、用途制限などに関してはこのスレでは議論しない。

2.デュアル、ディフォーマーなど特定条件下で効果を獲得するものに関して(以下の中からお選びください。)

(a)「獲得条件」と表記
(b)「特定条件下で効果を獲得するもの」と表記
(c)特定の用語を使うべきではない


3.個別ページがないものへのリンクについて、また個別ページや小見出しの作成について(以下の中からお選びください。)

(a)個別ページや小見出しを作らず、維持コスト>効果外テキストのようにリンクする
(b)「効果外テキスト」の中に「維持コスト」の小見出しを作り、維持コスト>効果外テキスト#ijiのようにリンクする
(c)個別ページを作り、維持コストのようにリンクする

投票期間は1週間とさせていただきます。
すべての意見を拾えているとは思いますが、不足があれば指摘していただけるとありがたいです。

#22 名無しさんはワーム

>>21
投票前にいくつか確認しておきたいことがあります。
1.
統一後の記述がどのような形にするかはいつ決めますか?
また1.の内容についてもa,b,cで分けておいたほうが良いと思います。
(個人的には進捗状況がわかりやすいように、必要に応じて大量更新してもよいと考えているので)

3.(C)ですが個別の新規ページを作るのであれば維持コストというリンクの形が適切だと思います。
書き間違いの可能性もあるので、その場合あとで票を修正します。

#23 名無しさんはワーム

>>22
ご指摘ありがとうございます。修正させていただきました。

「統一後の記述がどのような形にするか」というのは例えば上の例で上げた特殊召喚モンスターの件で言えば
例えば、《岩の精霊 タイタン》の記述に習い、効果分類の記載は「墓地の地属性モンスターを除外して特殊召喚する召喚条件」のような記述で統一する
などのように決めるという意味ですか?

#24 >>12

>>12で小見出し化を提案した者です。
維持コストほかを「効果外テキスト」内に小見出しとして設ける場合の文章案を作成してみました。
これを本文と関連カードの間に挟む感じでいかがでしょうか?
https://1drv.ms/t/s!Apbd-6JWdba1hFlzTQWLZP5jwWmK

#25 名無しさんはワーム

>>24
ありがたいです。
具体的にどういうページになるのかと考えている内に手が止まってしまい、投票期間が終わってしまいました。

#26 名無しさんはワーム

スレ主です。ちょっとパソコンに触れる時間がなくてスレを放置状態にしてしまい申し訳有りませんでした。
>>24
作成していただいてありがとうございます。
とても分かりやすくまとめて頂いてうれしいです。

投票期間を過ぎても投票者がいなかったことを考慮して、
>>24さんが作成された文章を効果外テキストのページに採用することについての投票のみを先に行おうと思っています。

大丈夫かとは思いますが、一応念のため、明日まで意見などを待ってから投票にうつりたいと思います。

#27 名無しさんはワーム

スレ主です。

以前投票を行ったのですが、1票も入らず、投票不成立になってしまいました。

そこで先に「効果外テキスト」内の小見出しの部分を確定させて、議論をスムーズに進めたいと思います。
>>24さんに作って頂いた下記のURLのものが非常に分かりやすかったので、私はこれを効果外テキストのページに追加することを提案します。
https://1drv.ms/t/s!Apbd-6JWdba1hFlzTQWLZP5jwWmK

これについて、
修正意見、追加意見を募集したいです。

期限は1週間とさせていただきます。

その他なにか問題があるようでしたらご指摘ください。

#28 名無しさんはワーム

召喚条件を無視すれば特殊召喚できるので、特殊召喚モンスターでなくとも「このカードは特殊召喚できない」は召喚条件ではないでしょうか。
召喚条件を無視しても特殊召喚できない「1ターンに1度しか特殊召喚できない」などが召喚制限に当たると思います。

#29 名無しさんはワーム

「融合素材にできない」「シンクロ素材できない」
といった利用制限も追加した方がいいのでは。

#30 名無しさんはワーム

>>28さん
確かによく考えたらそうですね。
wikiの特に効果分類の部分にはこの表現が多く用いられているので、この用語を採用しました。
wiki内で多く用いられている言葉を変更するのは難しいので

召喚条件の部分に
「特殊召喚モンスターやその他の効果モンスターをフィールドに出すための条件」
「wiki内では主に特殊召喚モンスターについて用いられることが多いが、
公式用語としては特殊召喚モンスターでなくとも「このカードは特殊召喚できない」は召喚条件にあたり、
召喚条件を無視すれば特殊召喚できる」
「当項目では特殊召喚モンスターの召喚条件について説明する」

召喚制限の部分に
「wiki内では主に『特殊召喚モンスター以外で召喚、特殊召喚の方法を制限するもの』に用いられる用語だが、
召喚条件の項目にあるように、公式用語としては召喚条件として分類される」
「当項目では特殊召喚モンスター以外の召喚条件について説明する」

と注釈をいれるような形で修正するのがいいと思うのですがいかがでしょうか?

あとwikiの召喚制限のページを見て思ったのですが、
こちらも召喚ルール効果のページと同様にルール効果と効果外テキストが混合しているようです。

これについても、召喚ルール効果の再定義についての議論で上げたいと思っております。

なので、結局その議論の後に、召喚制限の部分に変更が必用かもです。

#31 名無しさんはワーム

>>29さん
利用制限については上でもふれましたが、
この議論は効果外テキストの中で特徴のあるものに名称を定義することで分かりやすくしようというものです。

利用制限は、性質上、一般的な効果外テキストと変わらないものであり、分離して名称をつける必要性は少ないと感じますし、わざわざ細かく分類しても分かりにくさを助長するだけだと思います。

#32 名無しさんはワーム

>>30
注釈を入れるのは良いと思います。
ただ>>30だと、召喚制限の中には「1ターンに1度しか特殊召喚できない」のように召喚条件として分類されていないものもある(召喚条件を無視できても召喚制限を無視できるとは限らない)ことを説明できていないので、もう少し説明が必要です。

#33 名無しさんはワーム

>>32
wiki内の表記では「1ターンに1度しか特殊召喚できない」テキストを召喚制限と表現しているものは見つかりませんでした。
一応、「同名カードの特殊召喚制限」というぎりぎり違う表現はありましたが。

>>32さんのおっしゃられているように、これらは「召喚条件」にはあたりませんし、
《霊獣使い レラ》などで用いられている「特殊召喚可能な回数の制限」という表記を採用し、
「召喚制限には当たらない」とするのが分かりやすいのではないでしょうか?

例えば、
「特殊召喚可能な回数を制限するテキストは、『召喚条件』や『召喚制限』には当たらず、「召喚条件を無視して特殊召喚する」カードでも特殊召喚できない。」
と注釈を入れた上で
議論の方で、
「『特殊召喚可能な回数の制限』を表現する際、紛らわしいので『召喚条件』や『召喚制限』という用語は用いない」
と決める、というのはどうでしょう?

#34 名無しさんはワーム

意見募集の期間が過ぎました。異議申請期間に入ります。
異議申請期間の24時間中に異議がなければ、

>>24さんに作って頂いた原案に

召喚条件の部分に
「特殊召喚モンスターやその他の効果モンスターをフィールドに出すための条件」
「wiki内では主に特殊召喚モンスターについて用いられることが多いが、
公式用語としては特殊召喚モンスターでなくとも「このカードは特殊召喚できない」は召喚条件にあたり、
召喚条件を無視すれば特殊召喚できる」
「当項目では特殊召喚モンスターの召喚条件について説明する」

召喚制限の部分に
「wiki内では主に『特殊召喚モンスター以外で召喚、特殊召喚の方法を制限するもの』に用いられる用語だが、
召喚条件の項目にあるように、公式用語としては召喚条件として分類される」
「当項目では特殊召喚モンスター以外の召喚条件について説明する」
「特殊召喚可能な回数を制限するテキストは、『召喚条件』や『召喚制限』には当たらず、「召喚条件を無視して特殊召喚する」カードでも特殊召喚できない。」

を追加したものに決定し、効果外テキストのページに追加したいと思います。

#35 名無しさんはワーム

特に異論はないようなので、準備ができ次第、「効果外テキスト」のページに該当の文章を追加させていただきます。

またそれが終わり次第、本筋の方の投票も再開したいと思っております。

#36 名無しさんはワーム

再び投票に入りたいと思います。

1.以下のような記述で基本的に統一することについて賛成、または反対や修正意見があればお願いします。

(a)特殊召喚モンスターの正規の召喚方法について、「召喚条件」と記述
(例:効果分類では「~~して特殊召喚する召喚条件」とかく)

(b)特殊召喚モンスター以外で通常召喚や特殊召喚を制限するテキストについて、「召喚制限」と記述
(例:効果分類では「~~召喚ができないという召喚制限」とかく)

(c)効果やカードを発動するための条件については、「発動条件」と記述
(効果分類の部分には、通例通り基本的に表記しない)

(d)デュアル、ディフォーマーなど特定条件下で効果を獲得するものに関しては、「獲得条件」と記述
(ただし、効果分類の部分では「~~で、~~という効果を得る」というwiki内で主流の表記を用いる)

(e)フェイズ毎に特定のコストを支払わなければ自壊するというテキスト、またはチェスデーモンのようにコストを支払わなかった場合の記述がないものについて、「維持コスト」と記述

(f)特殊勝利に関係するテキストについては、「特殊勝利条件」と記述


2.上記の編集を行うタイミングについて、どれがいいかご意見お願いします。
(a)緊急性はないので、他の編集のついででいい
(b)この編集の情報の拡散を考え、上記に加え、他の編集の邪魔にならない程度(1日20件くらい?)は単独で編集を行っても良い
(c)時間などを決めて大量編集を行う。

3.その他、問題があるようならご指摘お願いします。

(追記)
4.シンクロ素材や融合素材などに用いることができないテキストを「利用制限」と表記を統一することについてご意見があれば、お願いします。(こちらはあくまで意見募集です。投票はまた別で行います。)

投票期間は11月4日21時までとさせていただきます。

#37 名無しさんはワーム

編集お疲れさまです。だいぶ分かりやすいページになったと思います。
投票させて頂きます。

1.
(a)賛成
(b)賛成
(c)賛成
(d)賛成
(e)賛成
(f)賛成
今回の編集で効果外テキストの用語についてはかなり整理されたので、この編集によってより一層記述の正確を期することができると思います。

2.
(b)
全ての編集者に周知させるというのは現実的に難しいので、有志の方がいらっしゃれば少量ずつ修正作業を進めてもいいと思います。
もちろん文脈上不自然でないように、ですが。

3.
①投票期限は決めていらっしゃいますか?

②現状の「維持コスト」の項ですと、チェスデーモンのような自壊しないものを含まない書き方になっているので、修正が必要と思います。

③遅ればせながらで申し訳ないのですが、私も>>29の意見に賛成です。
利用制限も代表的な効果外テキストですし、ページ下部にリストもあるので項目を立てる意味はあると思います。
また、それによって混乱を助長するという事態も考え辛いです。
投票終了後に継続審議の期間を設けて頂ければ幸いです。

#38 名無しさんはワーム

>>37さん
①について
ご指摘ありがとうございます。すっかり失念しておりました。追記いたしました。

②について
確かに、現状の項ですと、コストを払わない場合に自壊しない「破滅へのクイックドロー」についての記述がないので、これを追加しておきます。
ちなみに、チェスデーモンはコストを払う払わないを任意に決めれないという点で他の違いますが、
コストを払えない場合は自壊するという裁定が出ているようです。
http://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=5777
これについては既に効果外テキストのページにも書いてあるので問題ないと思います。

③について
了解です。とりあえず、投票の項目に意見募集を追加しました。実際の審議はこの投票が終わり次第いたします。

個人的には、上にも書いたように「利用制限」は一般的な効果外テキストの性質を強く持っているのでそのままのほうがいいのではないかと考えております。
例えば、現在「シンクロ素材にできない効果外テキスト」となっているのを、「シンクロ素材にできない利用制限」と書いてしまうと、
『効果』なのか『テキスト』なのかが分かりにくくなってしまい、「効果をコピーする場合にコピーされない」などの効果外テキストの性質を持つのかどうかが判断しにくくなってしまう可能性があります。

#39 名無しさんはワーム

>>38
チェスデーモンについては完全に私の確認不足でした…。ありがとうございます。

「利用制限」についての懸念はなるほどという感じで、確かにおっしゃる通りです。
私はどちらかというと「代表的な効果外テキスト」として項目を作る方が主眼にありました。
投票の後でもありますし、他ページの記述修正は無理に行わなくてもいいかなと思っています。

あ、それから、投票期限が10月になっているのは多分11月の間違いですよね?

#40 名無しさんはワーム

>>39
確かに期限の月を書き間違えてました。修正いたしました。何度もご指摘ありがとうございます。

そうですね。代表的な効果外テキストの項目の一つとして、
「コスト・素材・用途を制限または拡張するもの」の解説項目を作るのはありかもしれませんね。
ただ、「シンクロ素材」とか 「融合素材」についてはそちらのページに個別にまとめてリンクを貼ったほうがまとまりがいいかもしれませんね。何の素材にするかで結構扱いが変わることもありますし

#41 名無しさんはワーム

投票いたします。

1.(a)~(f)のすべてに賛成
そもそも各カードの文脈では「召喚制限」や「維持コスト」などが普通に使われているためそれらに合わせるのは理にかなっています。

2.(a)
とは言え早急に編集しなければ著しく不便かと言えばそうでもないと私は考えます。
編集先が10や20に収まるのならばさっさと済ませた方がよいですが、大量にあるのならば他の編集と一緒に済ませるくらいでよいのではないでしょうか?

3.この議論とは直接関係ありませんが参考までに・・・
私も最近経験したことですが、投票項目が多い場合は投票が面倒になりがちなので投票者が必然的に少なくなってしまいます。
その場合スレ主としては非常に困ったことになりますので、投票項目は極力すっきりさせた方が投票数という点では見込めます。
(アレコレ意見が出てそれを纏めなければならない悩みは痛いほどよくわかりますが)

#42 名無しさんはワーム

投票期間が終了しました。
票数が少ないながらも、ここまでほぼ反対意見が出なかったということで、
1.については可決とさせていただきます。

2.については今のところ(a)の案を採用したいと思います。
ここで編集を制御するには人がいなさすぎて現実的ではないためです。
この後、利用制限についての議論に入りますので、これについて異論があれば、ここでおっしゃってください。

票数が少ないため、念のため、1日の間異議申請期間を設けたいと思います。
異議申請期間の24時間中に異議がなければ、決定としたいと思います。

異議申請期間が終わり次第、利用制限についての議論に移りたいと思います。

#43 名無しさんはワーム

スレ主です。

また、時間が空いてしまい申し訳ありません。
異論が無いようなので>>42の内容で決定とさせていただきます。

また、利用制限についての意見募集期間を1週間設けます。

#44 名無しさんはワーム

参考として今まで利用制限について出た意見を載せておきます。

>>19さん
後は、「シンクロ素材にできない」などの用途制限(?)も分類としてあるといいかな…

私の返信
用途制限についても、効果による用途制限と効果外テキストによる用途制限が混ざってしまいそうなので、作るならきちんとした定義が欲しい上、効果外テキストの分類として、特徴があるともいい難いので、今回の変更には入れにくいと思います。

>>29さん
「融合素材にできない」「シンクロ素材できない」といった利用制限も追加した方がいいのでは。

>>37さん
私も>>29の意見に賛成です。
利用制限も代表的な効果外テキストですし、ページ下部にリストもあるので項目を立てる意味はあると思います。
また、それによって混乱を助長するという事態も考え辛いです。

#45 名無しさんはワーム

続きです


私の返信
上にも書いたように「利用制限」は一般的な効果外テキストの性質を強く持っているのでそのままのほうがいいのではないかと考えております。
例えば、現在「シンクロ素材にできない効果外テキスト」となっているのを、「シンクロ素材にできない利用制限」と書いてしまうと、
『効果』なのか『テキスト』なのかが分かりにくくなってしまい、「効果をコピーする場合にコピーされない」などの効果外テキストの性質を持つのかどうかが判断しにくくなってしまう可能性があります。

>>37さん
「利用制限」についての懸念はなるほどという感じで、確かにおっしゃる通りです。
私はどちらかというと「代表的な効果外テキスト」として項目を作る方が主眼にありました。
投票の後でもありますし、他ページの記述修正は無理に行わなくてもいいかなと思っています。

私の返信
そうですね。代表的な効果外テキストの項目の一つとして、
「コスト・素材・用途を制限または拡張するもの」の解説項目を作るのはありかもしれませんね。
ただ、「シンクロ素材」とか 「融合素材」についてはそちらのページに個別にまとめてリンクを貼ったほうがまとまりがいいかもしれませんね。何の素材にするかで結構扱いが変わることもありますし

#46 名無しさんはワーム

スレ主様ありがとうございます。
項目作成にあたって懸念される問題を洗い出したいので、紛らわしいカードなどあったら教えて頂ければと思います。

それから最近気が付いたのですが、「誓約効果」の扱いについては議論中話題に上っていませんよね?
こちらも何かしらページ内で説明なり誘導なりした方が良いと思うのですが、皆さんのお考えをお聞きしたいです。

#47 名無しさんはワーム

融合素材・シンクロ素材・エクシーズ素材のページにそれぞれ紛らわしいカードについてまとめましたのでご参考にどうぞ。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%CD%BB%B9%E7%C1%C7%BA%E0
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B7%A5%F3%A5%AF%A5%ED%C1%C7%BA%E0
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%A8%A5%AF%A5%B7%A1%BC%A5%BA%C1%C7%BA%E0

誓約効果についても確かに明記と誘導が必要だと思いましたので、簡単にではありますが追加しておきました。
誓約効果のページも見た感じだともう少し「効果ではない」ことを意識した文章にしたほうがいいかもですね。
(「効果ではない。」と書いてある下に「効果」って書いてあったりしますね)

#48 名無しさんはワーム

>>47
早速の対応、ありがとうございます。
大変参考になります。少しこちらでまとめてみようと思います。

「誓約効果」の追記も感謝いたします。
あと「誓約効果」のページの方で「1ターンに1度」について扱っていますが、「発動条件」の項目と重複しているので、その辺の調整も必要かなと感じました。

そもそも「誓約効果」という名称自体が誤解を招きやすいものですし、「ルール効果」と同様、将来的には一度大鉈を振るって整理した方がよいのでしょうね。
とはいえ当面は「効果外テキスト」ページをターミナルとして情報を集約することで、充分道を付けられるのではないかと思っています。

#49 名無しさんはワーム

>>48
たしかに、「誓約効果」「ルール効果」あたりは名前で誤解を呼びやすく、私も改名が必要だとは思いますが、
現状は知名度、浸透道的にそのままにしておく方の利点が強いため、改名には消極的です。

変更する場合は例えば「誓約効果(〇〇←変更後の名称)」みたいに併記方式にして、新名称の浸透を待つようなのはいかがでしょうか?

#50 名無しさんはワーム

用途制限を解説する際の記述内容について大まかにまとめてみました。
不備など指摘して頂ければと思います。

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用途制限(仮)
効果外テキストのうち、融合素材・シンクロ素材・エクシーズ素材にする際の条件を示したもの。
自身を融合素材/シンクロ素材/エクシーズ素材にできない、自身を素材にする際の他の素材を制限する、自身を素材とした際の召喚先を制限する、などがある。

・手札のモンスターをシンクロ素材にする、特定のチューナーの代用にできる、というように素材・用途を拡張するものもある。
・効果として扱うものについては、融合素材・シンクロ素材・エクシーズ素材の各ページを参照。
・「リリースできない」は全て効果として扱われている。
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ところで「コスト・素材・用途を制限または拡張する」のリストを一通りチェックしてみたのですが、「コスト」がどういった物を指しているのかよく分かりません。
「素材・用途を制限または拡張する」では駄目なんでしょうか。
それから作業しながら非常に不便だったので、各素材ページのリストと同じくらいには分類した方が良いのではないかと思います。