【エクゾディア】に《活路への希望》軸を追記

2012-08-14 (火) 11:10:20と同意見だな。
活路も、通常のエクゾ及びチェーンエクゾに自然に組み込める。わざわざ別項を作るまでもない。

後、「書いてみた」と言って草案だけをポイと挙げるのはどうかと。
「一週間くらい待って反対が無かったら追記しますよ」とでもいう風に、スレ主の行動指針を提示してほしい。

議論版で気になったので。エクゾディアの【活路への希望】軸の立て主よ、せめてもう少し真面目にスレを運営してくれないか?　締め宣言なしの追記、>>1の反対意見無視って何やってんだ。そもそも>>1以降レスする者がいなければ、それはほとんど>>1の意見で構わないという総意ではないのか? -- 2012-08-18 (土) 19:45:05
こんなことする奴がいるから議論板不要論がでてくるんだろうなぁ…あと議論進行放棄するスレ主とか -- 2012-08-18 (土) 19:50:10
そもそも追記部分もプレビューしてないときた。やり逃げじゃねーかよ…。 -- 2012-08-18 (土) 20:07:29
あんなのでも議論を通ったになるんだよなぁ…【次元ラギア】のときと違って賛同者すらいなかったのに… -- 2012-08-18 (土) 21:17:52
流石にあれは通ったことにはなるまい。と思っている内に誰かがCO、移動させてくれたようだ。 -- 2012-08-18 (土) 21:36:00
エクゾディアの活路への希望「追記」の建て主です。私には>>1が反対意見には見えなかったのですが。というかあなた方は8/14～18まで何をしていたのですか？24時間ずーっと仕事でもしていたのですか？ -- 2012-08-19 (日) 00:00:57
あれの>>1には「わざわざ別項を作るまでもない。」としか書かれていませんよね？私はページを作りたいからスレッドを立てたのではありません。 ページに追記したいからスレッドを立てたのです。 -- 2012-08-19 (日) 00:02:19
↑5　反対意見がない以上、あれをそのまま貼り付ける以外に何か方法はあるのですか？ -- 2012-08-19 (日) 00:03:19
あなた方がきちんと意見してくれるのでしたらまたスレッドのロックを解除します。 -- 2012-08-19 (日) 00:05:50
「2012-08-14 (火) 11:10:20と同意見」とまで書いてあったのだし、その「ページの追記」について指摘していたのは明確だったと思うが？ -- 2012-08-19 (日) 00:09:07
ロック解除しました。これ以降は議論板のあのスレッドでおねがいします。 -- 2012-08-19 (日) 00:10:18
そもそも4日って【次元ラギア】より短いんじゃないか？ -- 2012-08-19 (日) 00:29:12
まあこれでWiki民もまともに意見してくれると思うよ。今の子供はしかられないで育ったからな・・・ -- 2012-08-19 (日) 00:41:50


問題が発生したので、議論を再開します。
今度は放置されることなくきちんと意見が来ることを期待します。なので期限は未定とさせて頂きます。

まずわざわざ別項を作るまでもない理由が聞きたいですね。
通常のエクゾディアにもチェーンエクゾディアにも組み込めるなら、チェーンエクゾディアの項目に追記する理由がわかりません。
チェーンエクゾディアでなくても使えるギミックである以上、1つの項目として追記したいと思いました。

特に反対でもないので静観してたんですが、あんまりにも意見がないとそれはそれで問題のようなので、一応書き込み。

ためしにデッキを作って使ってみましたが《活路への希望》に特化した構成は事故の危険を抱えて難しい。
大会で結果を残した（とはいってもそこまで華々しいモノでもないようですが）ころとは違い《活路への希望》がロックデッキと相性がいいと認知されている現在では相手の意表をつけるワケでもなく、採用カード候補に《活路への希望》を書いておくぐらいで十分だとは思います。

ただまぁ、私のプレイング、デッキ構築の腕が低いだけの気もしますし、資料として書いておくぐらいはいいんじゃないかと思います。

チェーンエクゾと活路エクゾの違いをまず上げていってはどうでしょうか？
もしこれで、対して相互のデッキに差がなければ特記するべきではないですし、もし、決定的に違うところがあれば追記しても良いのではないでしょうか。

例えば、活路によって5枚以上のドローが期待できるとか、そもそもチェーンを組まなくても発動できるとか。そんな感じで。

チェーンエクゾディアはwikiに書かれている通り「《強欲な瓶》や《八汰烏の骸》でチェーンを組みながら、《積み上げる幸福》でのドローを狙う」デッキです。

活路エクゾディアは>>0の草案の通り「自分と相手のライフ差を広げ、《活路への希望》でドローする」デッキです。

活路エクゾディアでは自分のライフが少なくなるので、チェーンカードよりも《サイバー・ヴァリー》や《速攻のかかし》、《バトルフェーダー》などの防御カードが必要になります。
チェーンエクゾディアでは《活路への希望》を引けなければ損をするので《ギフトカード》はあまり発動しませんしデッキに入れる数も少なくなりますが、活路エクゾディアでは《活路への希望》でドローすることを期待するので《活路への希望》を引けていない状況でも《ギフトカード》を発動することがあります。

《活路への希望》と《成金ゴブリン》はチェーンエクゾディア以外では役に立ちにくいカードではないと思います。

チェーンを稼ぐこと自体は求めない通常のエクゾディアにおいて《積み上げる幸福》が入ることなんてほとんどありませんよね？

そもそも違いを挙げる質問をするなら全く別の話になりますが【アサイバー】【サイカリバー】【アサイカリバー】【サイカリエアー】【サイカリエアゴーズ】を1つにするべきって話にもなるのでは？

議論板を見ていたら

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=821
================================================
日時： 2009/03/30 18:52
名前： 名無しさんはワーム
ID： xzS6whT8HkemE

独立ページとして作らないなら、議論なしで追記しても問題ないかと思いますが。
================================================
という書き込みがありましたが、今このルールは存在しないのですか？

「別項を作るまでもない」と言ったのはわざわざ「***活路への希望軸」として特記するまでもない、と言う意味合いだったのだが…。
「新しくページを作るな→追記するなとは言っていない」と都合よく解釈してくれたようで。言葉足らずだったのは誤る。

闇夜華さんの仰る通り「採用カード候補に《活路への希望》を書いておくぐらいで十分」、活路は軸にすると言うより、コンボパーツとして混ぜ込むという体が強いと俺は考えている。
ただ、あなたの意見を見て少し意見が変わった。それだけ理路整然とした理論があるのなら、立派な一項目として成り立つのではないかなと。

問題となっているのはスレ主よ、あなたの態度だと言うことがわからないのか?
あなたの対応はスレ主としては明らかに失格。>>7にもある通り追記はいいんだけど、あまりにも自分本位で動きすぎだ（そもそも図書館軸と今回の事案ではレベルが違うとは思うが）。
一旦議論版に持ち込んだなら最後まで責任を持ってくれ。追記するにしても整形ルールには則ってくれ。

では>>0の草案はもう使いませんが、>>0の草案にどのような問題があったのか書いて下さい。
私には整形ルールがどんなものなのかわかりません。
メニューの「はじめにお読みください」と「削除ガイドライン」の内容だけではないんですよね？

だからなんで都合のいい所だけに目をつけるかな…。草案の問題じゃないよ……。

整形ルールなんて言っても簡単なものだよ。
まず句点で改行する、そして文頭は一マス開ける。これだけのこと。(8時15分修正。すまん間違えた)
と言うよりも【エクゾディア】の***で始まる部分をよく見てみなされ。どれもそうなっとる。
あなたは急ぎ過ぎなのよ。だからあれだけの反発が出たんだぞ。頼むから落ち着いてくれ。

採用カードかチェーンエクゾに追加で良いと思います。わざわざ軸にする必要はないかと。

>>6
なんか無理矢理にでも違いを書こうとしてますね。

そもそも「活路への希望軸」を追加しようと思ったのは、世界大会で使用されたからだと思いますが、
そのデッキは「チェーンエクゾ」で、「ギフトカード」が採用され、防御カードとして「速攻のかかし」とフリーチェンの和睦と咆哮が入っていて、
「サイバー・ヴァリー」や「バトルフェーダー」は、おそらく神の警告でライフを減らされることを警戒して採用されていないのを知った上で書かれてますか？

それにチェーンエクゾは「フリーチェーンを多く採用したデッキ」だと思っているのですが違うのでしょうか？
まずフリーチェーンが先にあって、チェーンに関する強力なドローカードとして《積み上げる幸福》が挙げられてるだけだと思ってますけど。
チェーンエクゾで「サイバー・ヴァリー」や「バトルフェーダー」は普通に採用されているカードですし、違いとして挙げるのはどうかと。優秀なチェーン１です。

ギフトカードにしても、どちらにしろ活路（または幸福）がくるまで手札に温存して、きたら同時にセットでいいですよね。先に発動できても別に意味無いです。

>>9
草案にダメ出しして欲しいならしますけど。

ソウルテイカーを挙げてますが、1000ポイントって活路で0.5アドです。ソウルテイカーを発動した後に活路２枚発動してやっと１アドです。
もたついている間に神の宣告を発動されたらアドにすらなりません。
ドローしたいなら素直に骸でも発動して１アドでいいですよね。入ってモンスター対策用にサイドでしょう。

マッチ戦でデッキをスイッチする利点は、相手のサイドから投入された対策カードを無意味にすることにあります。
お触れやトラスタ、エンドサイク用のサイクや砂塵などがサイドから入ってきそうです。
対策が丸かぶりしてますけど、相手への対策となるサイドカード抜いてまでシモッチバーンにスイッチする意味あるんですか？

まずは試しに「活路への希望軸」で４０枚のデッキを実際に作ってみるといいですよ。
既存のデッキに活路などを入れただけ、または無理矢理活路を主軸にした回らないデッキになりますから。

活路軸のデッキはシモッチよりも自爆スイッチにスイッチする方がよりデッキ相性に合うと思います。
むしろ、メインからの自爆の投入によって、あらゆる事故から一時引き分けに持ち込むこともできますよね。
ここは、チェーン軸との大きな差にはなるのではないのでしょうか。

活路軸はライフを有効活用することができるので、神啓神警七つ道具の採用も躊躇なくできます。
また、第２のサイクロンとしてツイスターも導入できる。
ここまでは世界大会に出ていた人も検討しているのではないでしょうか？

チェーンエクゾに追記と言われても、その草案が無いと比較できないのでは？
なので、大雑把ながら作らせて貰いました。



-相手のライフを回復させるカードを追加し、《活路への希望》の投入するのも面白い。~
特殊勝利の都合上、相手のライフがいくら高くても問題はない。~
このカードを採用する場合、このカードのライフコストと合わせて２枚分に相当するライフ差になる《ギフトカード》もぜひ採用したい。~
また、ライフコストが高いカードも使いやすくなるが、使いすぎると《活路への希望》が発動できなくなる恐れがある。~
加減に注意し、うまく大量ドローを狙いたい。~



叩き台になれば幸いです。ご意見を宜しくお願いします。

では【チェーンエクゾ】に追記でお願いします。
新しい項目は作らないことで決定します。

>>10
ルールを理解しておらずすみませんでした。
>>11
そうですね。無理矢理でした。
>>12
カードは持っていないのでTF6でしか回したことがありませんが、レシピを書くのは無意味なのでやめておきます。

>>13-14様の案で続けてください。

>>13
自爆スイッチは「このデッキの弱点」で触れられていました（さっき気づきました）。
あと罠なので、>>12の「相手の対策に対応できない」という問題を解決してません。
メインに入れるなら大丈夫でしょうか？

>>15
え、いや……まだこの後「カードの説明が多すぎてどっちがメインか分からん！」みたいになったりすると思いますよ？

>カードは持っていないのでTF6でしか回したことがありませんが、レシピを書くのは無意味なのでやめておきます。

何度か回した感想や安定しているかどうか、
特別役に立ったカードを書いてくださるとありがたいです。

>>16

確かに幾分か長い気がしますね。
追記するのなら、

-相手のライフを回復させるカードを追加し、《活路への希望》の投入するのも面白い。~

の一行で十分ではないでしょうか？
ギフトカードに関しては「相手のライフを回復させるカード」の一部でしかありませんし、他の部分も当たり前のことなので省略してしまっても構わないかと。

逆転の発想で、「チェーンエクゾの項目自体」を新しいものに変えてみてはどうでしょうか？
そもそものチェーンエクゾだってキーカードが幸福だけなため、目立ったものが幸福しかないわけです。
これは今議論になってる活路も同じわけで、これならいっそデッキ構築の部分に罠専用の項目を作ってみては?

>>18

それに関してはこのスレッドではできないので……