デッキページ編集相談スレッド

利用の手引き用確保

先日話題になりました「強力」「優秀」の不適切と思われる記述ですが、現在も適切ではない使い方が残っています。
またデッキページの中には長い間編集されず、過去の環境の内容のままのページもあります。
全てのデッキページに対して記述の見直しを行いたいと考えていますので、意見を募集します。
方針は以下の通りです。

◆カテゴリデッキにおける主要カードの見直し
第８期までのデッキはその後のカードプールの変化があってもデッキの内容が大きく変わったものは少ないといえます。
主要カードをしぼり、カテゴリ内でも使用頻度の少ないものを「その他のカテゴリ内のカード」などとして主要カードとそうでないものを分けるべきと考えます。

◆見直しを行う順番について
全てのページを見直すとした場合、見落としがないことが重要です。
ひとまずはデッキ集での並び順が妥当でしょうが、他の案として五十音順・登場順などもあります。

旧デッキの見直しは今の環境とか記載されてたりする記載した時点と矛盾する所とか
禁止制限の部分が優先かな…

編集するのであれば、【闇属性】などの属性統一、【ドラゴン族】などの種族統一デッキのページと
【アドバンス召喚】、【正規融合】、【儀式召喚】、【ペンデュラム召喚】、【シンクロ召喚】の特定の特殊召喚方法のデッキをまず先に編集する必要があるかと

カテゴリ統一などでもこれらの属性、種族サポートが併用されることが多く、共通項も見つけやすいのではと思います

>>4
種族・属性デッキを優先するのは良さそうですね。



【アンデット族】が時系列でデッキの活躍を紹介していました。
他のデッキページでも同様に時系列でのデッキ紹介を加えようと思います。
時系列での解説にすることで環境にそぐわなくなったカードを整理できるメリットが生まれますし、禁止制限の変更があっても記述を変える必要がなくなります。

そういえば、結構前にどこかで言われていましたが、
【ガイア・プレート】の内容が【岩石族】とほとんど差がなく、
戦闘サポートについても単体のページに書けば済むような話しかない様に見えます。

【ニトロ】と同様に削除議論にした方がいいように思いますがどうでしょうか。

>>6
読んでみましたが同感です。
そもそも【岩石族】はメガロック軸～という概念自体が古いですから、【ガイア・プレート】は廃止の上で【岩石族】を含めて大きく書き換える必要がありそうです。

>>6-7
幸い【岩石族】は2006年ごろのメガロックドラゴンに出番があったころの記述がバックアップにあるので、
それをうまく取り込んでメガロック軸を何とか残したいですね。
昔はガーゼットを生け贄にして攻撃力を倍加させていたというのも残したいところ。

【ガイア・プレート】読みましたが確かに被っている所が多いですね
ただ１ターンキルを狙うのとかとは違う勝ち筋がある様なので、メガロック軸みたいにデッキの種類のひとつとして残すのも手だと思います。

あと話が反れるのですが、【バハムート・シャーク】がほぼ餅カエルメインみたいな記述になっているのですが、これはどうなんでしょうか
餅を並べて封殺するならガエルでやればいい話ですし、デッキの本来の趣旨から大きく外れている様な気がするのですが

>>9
ひとまずデッキの派生として下に押し込みました。
現状バハシャで呼び出すモンスターが餅カエルに絞られているのは否めませんが。

【岩石族】のページですが、現在以下のようなデッキタイプがあると記述されています。

【地属性】
【メガロック・ドラゴン】
【メタビート】型
【雑貨転生岩石】
【ローレベル儀式】
【クリスタビート】

【地属性】は特に言うことないです。

【雑貨転生岩石】と【ローレベル儀式】は【メガロック・ドラゴン】で墓地肥やしのパターンとして記述を縮小できると思います。

ローレベル儀式タイプは高等儀式出た直後でも見たことがなく、本当に存在したのか疑問です。
デミスドーザーをベースに組み込んだとしても、レベルの組み合わせの関係でレベル８儀式モンスターを出しても５枚しか墓地に送れません。
これだとメガロックの攻撃力が3500でデビルドーザーに毛が生えた程度にしかならないんです。

【メタビート】型は実質【コアキメイル】です。
コアキメイル意外だとパキケと砂塵の結界像ぐらい。
岩石族種族デッキとして結構戦えるデッキでした。
メタビート型は抽象的すぎるので、【コアキメイルメタビート】などのデッキ名にした方がいいと思います。

【クリスタビート】は《ジェムナイト・アレキサンド》が入ってくる関係で【ジェムナイト】に移そうと考えましたが、ジェムナイトはページが大きいので移さない方が無難。

【ゴゴゴ】は岩石族に入るか難しいところ。個人的にはあれはアンデット族だと思ってるので。

【ゴゴゴ】は一応ゴースト以外が岩石族ですし、ゴゴゴアンデも派生の一つとされているので【岩石族】に入ると思います。
ただ種族別のデッキのページを見るとカテゴリデッキを派生型として載せているのと関連リンクのみのがあるのですが、岩石族のページは今の所後者です。
基準は分かりませんが、カテゴリデッキに関してはとりあえず気にする必要は無いのでは


墓地肥しについてまとめるのは賛成です。
ブロック・ドラゴンや岩石の番兵が出るあたり公式でも墓地アドを重視するデッキと認識されている様なので、戦術の部分に書いてもいいと思います

あとバハシャ編集ありがとうございました

最近はやりの【シンクロダーク】をデッキページにまとめたいのですが、相手に使われただけなのでページ作成に不安があります。
基本的にBFゴウフウ・レベルスティーラー・DHEROディアボ・ダークグレファー・ゾンキャリあたりがメインで、たまに【ジャンクドッペル】を混合。
エクストラはTGライブラリアン・瑚之龍・スターダストチャージウォリアー・PSYフレームロードΩなどに汎用シンクロやシンクロチューナーを足した物がメインのようです。

ここで別の問題があって、旧シンクロダークは無理に禁止制限改定に合わせた記述にしてしまい、デッキではなく紙束のようなページになってしまっています。
特に登場当初の緊テレ＋ディアボなど制限改定で使用の可否が変わるような部分がちぐはぐになっています。
当時のカードプールを考えると【ダークモンスター】系デッキに大量のドロー魔法とシンクロギミックを詰め込んだデッキだと想定できます。
古い記述を残しつつ、どうやってページをまとめるか相談したいです。
一つの方法としては第６期の構築を【シンクロダーク（第６期）】として分離し、現在の構築を【シンクロダーク】に書き込もうと思います。

>>12
一度墓地肥やしについてまとめました。

墓地から発動し打点を稼げるモンスターが多く増えた【ファンカスノーレ】の基本形が未だに馬頭鬼軸なのはおかしいのでは？
「ファンカス出しノーレコピー」も「普通に墓地肥やし」タイプと「推理ゲートギミック」タイプの内、派生を含め前者のタイプのみを重視していますし。
（今のままでは後者を使うインフェルノイド型を追記できない）

シンクロダークは９期のものをメインに記述し、歴史の項目で「昔はこんなカードが使われた」といった旨を記述すれば良いと思います。

ファンカスノーレは大きく内容を書き換えるしかないですね。
派生デッキが多く、それぞれのデッキで共通して使われるカードがファンカスノーレの２種なのでモンスターの項をその２種のみにし、墓地肥やしを行える魔法・罠を記述して「下記のデッキタイプに合わせてメイン・エクストラデッキのモンスターを選びたい」みたいな事を書いておくのはどうでしょう。

【シンクロダーク】の歴史を書き足し。
編集があまり行われないところを見ると、一定の強さはあるけど使用者は少ないデッキなのでしょうか。

ファンカスノーレは書き換え行けると思います。
馬頭鬼をメインカードから外せるでしょう。

【ヴェルズ】ですが、一部強力の不適切な使い方があります。
アザトホースにある「そこそこ強力」、上級インヴェルズ、バハムートの評価あたりです。
検索したところページ内で１２回使われていました。
他の方の意見を確認した後で、編集に移ります。

使い過ぎという感じはありますね。
編集できるならお願いします。

あと、上級インヴェルズって書く意味あるんでしょうか。
【インヴェルズ】でヴェルズを採用する構築は聞きますが逆はないと思うんです。
「これらをメインとする場合～」と書かれていますがインヴェルズの特徴上デッキスペースを持っていかれがちなためサブに置くには難しいと思います。
そのためコメントアウトすべきだと思うのですがどうでしょう。

【ファンカスノーレ】の基本形から馬頭鬼軸を外してみました。
ミスや不満点があれば修正・復元お願いします。

【ヴェルズ】の修正には賛成です。
ただインヴェルズに関しては議論で決めた事なので、それをコメントアウトしていいのかは分かりません。

インヴェルズの議論はケルキオンやカストル、上級ヴェルズすら出ていない頃にされたものですからね。
当時の【ヴェルズ】はエクシーズ召喚もしづらく、まだランク４の対応力が低いこともありインヴェルズを交ぜることで除去不足を解消するというのは理にかなっています。
しかし今の【ヴェルズ】ではランク４の対応力増加により上級インヴェルズの採用する意義がなくなったこともあり、不要という面が大きいと思います。
あくまで「書くならば以下の記述をする」というのであって「上級インヴェルズを書く価値があるか」と言われたらまた別の問題だと思うのです。

【ヴェルズ】の強力周りを修正しましたので確認お願いします。
インヴェルズ関連は議論通して記述固定の解除を検討してます。

【ミーネウイルス】ですが、記述を古い環境に合わせたものにするか新しいものに合わせるかで意見を聞きたいです。

《黒蠍－棘のミーネ》を利用して《死のデッキ破壊ウイルス》のコストを確保するデッキでしたが、エラッタ後の死デッキはダメージ無効が追加されミーネの効果が発動できません。
「ウイルスでフィールド壊滅させて１ターン待った後に使う動きならできると思いますが」という記述がコメントアウトにあります。
これを根拠に死デッキが新テキストで記述されていますが、実用性に疑問がありこのギミックを用いたデッキは死デッキ復帰後に目立った活躍は活躍していません。
死デッキが制限カードになった時点で過去のデッキ扱いされていたのに、弱体化後もカードを追加してデッキの体裁を保とうとするのは無理があると思います。
以上のことから、死デッキを旧テキストで記述し過去のデッキとしてのページにすることを提案します。

それが良いでしょうね…最早死デッキを普通の大会で旧テキストでは使えないのですから。

(【魔界劇団】は誰か草案を作ってる人は居るのだろうか…？)

【デミスゾーク】がデッキ名にゾークを名乗っていながら、
派生に名を連ねているデッキはゾークなんてほぼ使われていない【終焉の王デミス】の状態になってしまっている件……

現在【Ｋｏｚｍｏ】を作成しています。
草案作成者が被らないよう、作成中のデッキページがあったらここで通知しておいた方がいいでしょうね。
トップページのコメント欄は流れるのが速すぎますので。

あらら、半分くらいまで作っていたのですが被ってしまいましたね。
では【Ｋｏｚｍｏ】はお任せするとして、私は【壊獣】を作成する事にします。

あとここで作成告知をするのは良いのですが、知らない人が多そうなのでコメント欄でその事についてお知らせしてもいいでしょうか？

>>24お知らせしたいのは「デッキページ編集相談スレッドでデッキページ作成告知をする事について」です。すみません。

>>24
半分くらいまで進んでいるとなると、私よりあなたの方が筆が進んでいる事になります。
ここは私の方が【壊獣】を作り、あなたに【Ｋｏｚｍｏ】をお任せした方が良いのではないかと考えますがいかがでしょう？
私はこの土日のほとんどを情報収集に充てており、本文の方はまだ「デッキ構築に際して」で基本的な動きを解説している段階です。
よろしければあなたの原稿をお見せいただくことはできますか？

>あとここで作成告知をするのは良いのですが、知らない人が多そうなのでコメント欄でその事についてお知らせしてもいいでしょうか？
その辺はご自由にといいますか、私が許可を出すような立場ではないので、ご自身が良いと思うことをなさってください。

>>26
どうぞ。まだ採用するカードの記述のみですが
https://1drv.ms/w/s!AoB9gj_KMM0ShAM7ejZzhro0PYu9

>>27
そこまでできているのであれば【Kozmo】作成の権利はお譲りします。
私から幾つか注文をつけさせて下さい。

・機械族Kozmoはレベルを１刻みの階段状に採用する事に意味がある事を記載してください。
機械族kozmoは自身より下のレベルしかリクルートできないので、デッキに採用しているKozmoのレベルの種類がリクルート回数を決定します。
アドバンテージ面でダークシミターやスリップライダーに明らかに劣るランドウォーカーやフォアランナーがわざわざ採用されるのは、レベルの多様性を確保するためでしょう。

・全く見ないドッグファイターより、デルタシャトルを記載すべきでは？
デルタシャトルはデッキのカードを墓地にコストとして落とせるので、フォルミートで効果無効状態で特殊召喚しても墓地肥やしが行える点を評価され炎王型に採用されています。

・フェルブランのメリットとして「先行１ターン目に効果が使える」点を明記すべきでしょう。初手で「場にサイキック・手札に機械」の状況を確実に作れるカードはこれしかありません。

・リクルートによる継戦能力の高さ、対象を取る効果への強さ、擬似連続攻撃による爆発力など、「このデッキはどこがどのように強いのか」をどこかに書いておくと良いと思います。

【Kozmo】はお任せしますので、私は【壊獣】の作成に移らせていただきます。一から勉強のしなおしになってしまいました。
もっと前からこちらで何のデッキを作るか宣言しておいた方が良かったかもしれませんね。

デッキ草案が被らないような方法があれば良いのですが何かないですかね？
私自身草案をちょくちょく作っているので被りは怖いです
ただ、ここなり別の場所で事前に宣言する必要があるというルールにするのもちょっと手間ですし・・・
う～ん難しい・・・

>>28
お手間を取らせてしまい申し訳ありませんでした。
【壊獣】の作成よろしくお願いします。

>>29
簡易ながら告知用のスレッドを仮設しました。
確かに面倒ではありますが、これが原因で一方的に損をする人達もいるので、やはり何かしらのルールは必要だと思います。

禁止、制限カードによってデッキ構築内容が変化することがありますが
デッキ構築困難になった場合は禁止カードの記述をコメントアウトせず、
「構築困難になった」という分を掲載することになっています。

ただ、デッキの派生や、複数枚採用が前提の動きなどだとまるごとコメントアウトすることになります。
制限緩和などで再びその動きが可能になる場合を考慮すると、

「以下の動きは（該当カード）が制限・禁止なので不可能」
といった一文を加えて残しておく方が良いのではと思いますがどうでしょうか。

【未来オーバー】のページに【未来ガジェット】のリンクがあるが【ガジェット】のページに【未来ガジェット】が作られた形跡がない（一応過去のバックアップにキメラテック・オーバーについて少し触れられている）のだがこういう場合はどうすればいいのだろうか
【未来オーバー】からリンクを消すか【ガジェット】に新しく書き込むかなんだが、【未来ガジェット】を現環境風に直すとどういう構築になるのか皆目見当がつかないので

>>32
確かTFで配信されたネタデッキにありましたね
【未来オーバー】の方ではバックアップNo.104に作られた記録があるのですが、それ以前の記述では単にガジェットでデッキ圧縮するというだけで、独自のコンボみたいなものは見受けられませんでした。
見た限り相性の良いモンスターをコメントアウトした上でリンク先を確認せずに派生にまとめた節があります。
特筆する事が無ければとりあえず【未来ガジェット】のリンクは消してもいいと思います。

トップページがデッキの話してたんでここで書かせてもらうが【スナイプストーカー】はもう削除してもいいと思うんだ
2010年に一度議論がされているが当時はスナストが制限だったからまだ制限解除から発展の余地があると言われていたが結局何かあったわけでもない
スナスト自体は制限カードになっているから環境に影響があったことは分かるが【スナイプストーカー】が環境を影響させてたかと言われるとそうでもない
個別ページにするほどではなく【悪魔族】か【爆風ロケット】あたりにデッキの種類として小さく書いておくのがベストだと個人的には思うのだが意見が欲しい

自分も【スナイプストーカー】は不要だと思います。《スナイプストーカー》とほぼ同じような事しか書いてないです。
どうしても書きたいなら詳しくは《スナイプストーカー》参照とでも書き足せばいいと思います。

私も不要だとは思いますが、ここで話すより個別スレを立てた方が２度手間にならないのではないでしょうか？

今週末に新パックが発売されるので幾つか新デッキページが作られると思います
草案が被ると２番手以降の方のが無駄骨になってしまいますので出来ればここで告知などをしておいた方が良いかと
私は今のところ【ＬＬ】を作ろうと考えておりますが、既に草案を作成中の方、あるいは是非とも【ＬＬ】草案を作りたい方がいましたらそちらにお譲りします
草案提出はパック発売から２～３日後を目安にしております

現在【幻煌龍】を作成中です。
コメント欄は流れるのが速いので一応ここで告知させてもらう事にしました。

【水精鱗】のシンクロモンスターの欄に《氷結界の龍 ブリューナク》を追加した方がいいでしょうか?水属性でコストとして手札を捨てられるので相性はいいと思うのですが…

>>39
いいでしょうね。そもそも禁止になる前からコンボ抜きでも「手札コストを要求する水属性」というだけで採用圏内だったのですから。
ただ今はコーラルドラゴンと言うライバルがいるので、そちらとの差別点も書いておくとベターかと思います。

水精鱗デッキについて、現在PCから編集しているのですが《氷結界の龍 ブリューナク》と《瑚之龍》の差についての記述は
•《瑚之龍》はシンクロチューナー
•《氷結界の龍 ブリューナク》は1度に複数枚の手札を捨てられる。また、破壊耐性を持ったモンスターにも対応できる
といった感じの内容で大丈夫でしょうか?
あと、《ドラゴン・アイス》の欄の【アイス・コントロール】がブリューナクが禁止カードになって姿を消したという記述は削除した方がいいでしょうか。

ＰＣから書き込んでいるのでＩＤ違いますが>>39です。
【水精鱗】の《氷結界の龍 ブリューナク》・《瑚之龍》についての記述は下記の通りでいいでしょうか？
-《氷結界の龍 ブリューナク》・《瑚之龍》~
いずれも手札コストによって海皇の効果を能動的に発動できる。《氷結界の龍 ブリューナク》は一度に複数の手札をコストにでき、効果で破壊されないモンスターもバウンスで対処できる点、《瑚之龍》はチューナーであり、《アルティマヤ・ツィオルキン》などに繋ぐことができる点などで異なるので、好みによって使い分けるといい。

>>42
はい、それで問題ないと思います。
あと句点（～発動できる。）の後も~を使って改行してくださいね。
【アイスコントロール】の下りは一応資料的な意味があるので、削除よりもコメントアウトの方が良いでしょう。

編集完了しました！
もしテキスト整形に不備がございましたら修正お願いします。

>>0に追記しましたが、このスレッドをデッキページに限定せずに編集の相談を行えるスレッドにします。
スレッドを統一したのは、意見を同じ場所に集めるためです。

受け皿スレとは趣旨が異なるため、勝手に「議論結果を受けて」と扱われるのはいかがかと思います。
あの議論における受け皿スレはあくまで誘導された場合の一時的な受け皿として設立を目指していた物ですので。
また、このスレッドも一応議論を経て作られた物ですので独断で用途を変更するべきではないかと。

どこに書けばいいのかわからないので取りあえず
ここに書きますが
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%BF%A1%BC%E6%AB
カウンター罠のページの中に

カウンター罠の特徴として、ダメージステップに発動できることと、基本的にチェーンの直前のカードの効果しか無効にできないことが挙げられる。

という記述がありますがカウンター罠の多くは基本的にカードの発動を無効化するものでカードの効果を無効化するものではありません
またカウンター罠ではない王宮の弾圧やシエン、わが身を盾に等カウンター罠でないカードもチェーンの直前のカードにしか発動できません
つまりチェーンの直前にしか発動できないのはカウンター罠の特徴ではなくカードの発動を無効にするカードの特徴だと思います

やっとスレ主さんからの返答かと思ったのに。

>>46で申した通りなのですが、3週間も無視を決め込まれているようですので改めて書き込みます。
先の議論スレについて誤解を招く表記の削除、独断によるスレ内容の変更の撤回を要請します。

先の議論における受け皿スレの提案は、原則「誘導された場合の一時的な受け皿」として提案していた物で、それに関連して利用期限を設ける、「議論での決定事項」としての効力は持たない物とする、などの規則の提案もしていました。
ですが、こちらのスレではどういった状況で使うか、どういった規則を設けるかが何も定められておりません。
仮に先の議論の受け皿スレのような運用を考える場合、「強制力を持たせずしてどうやって誘導するのか」等の問題(先の投票で破綻した要素)もあります。
また、受け皿スレとは別物と考えるなら、少なくとも先の議論とは全くの無関係であると言えます。
よって、>>0の表記に対して断固反対します。
別に、受け皿スレ提案を元にしたスレを設ける事自体に反対しているわけではありませんので、作る意志があるなら議論と言う手順を踏む事を求めます。

>>47
このスレは現在スレ主さんが独断で内容を変えてしまってるので、ここでの相談は控えた方がよろしいかと。

>>48
失礼、完全に見落としていました。
スレッドが上がってくるのを見逃してました。
申し訳ないです。

改めて受け皿スレを別に作成します。
ただ、今の状態で私が作ろうとすると無用な混乱を招く恐れもあると思います。
受け皿スレが作成され次第スレッドを元に戻します。

返信がないので、独断でスレを差し戻します。