私も曖昧な記述には反対です。
しかしこの議題に関しては、何を言おうが個人の空想でしかないので、曖昧さを排除すると何も残らないと思います。
これが「主観を客観的に語ろうとしている」ということです。
この投票結果は、ひいては曖昧な記述を容認する事に他なりません。
これが慣例となり、Wikiに悪習が広まる恐れもあります。
危惧した通りになってしまわない事を祈っています。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: 《極戦機王ヴァルバロイド》
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1197)
提案
《極戦機王ヴァルバロイド》内の以下の記述が問題になっているので、スレ立てさせていだきます。
-《獣神機王バルバロスUr》と名前が似ている。~
正直、こういった事にルールを設けるのもやりすぎだとは思いますが…
これに乗って悪ふざけするように《闇晦ましの城》や《仮面魔道士》にも同様の記述がされていたので、
この際ハッキリさせておこうと思います。
該当ページに記述された「名前が似ている」という記述を許容するか、否か議論しましょう。
《極戦機王ヴァルバロイド》
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B6%CB%C0%EF%B5%A1%B2%A6%A5%F4%A5%A1%A5%EB%A5%D0%A5%ED%A5%A4%A5%C9%A1%D5
-《獣神機王バルバロスUr》と名前が似ている。~
正直、こういった事にルールを設けるのもやりすぎだとは思いますが…
これに乗って悪ふざけするように《闇晦ましの城》や《仮面魔道士》にも同様の記述がされていたので、
この際ハッキリさせておこうと思います。
該当ページに記述された「名前が似ている」という記述を許容するか、否か議論しましょう。
《極戦機王ヴァルバロイド》
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%B6%CB%C0%EF%B5%A1%B2%A6%A5%F4%A5%A1%A5%EB%A5%D0%A5%ED%A5%A4%A5%C9%A1%D5
スレ主 /
投稿
#101
#102
>>99>>100
基本的に「似ている」「関連性があるかも」という記述をやめよう、というだけで必ずしも「神話・伝承において」に書かなければならない、という事はないでしょう。
(これまでの意見を見る限り、何かしらの元ネタとして繋げた方が良い、ってのはたしかなようですが)
ただ、ここまで>>25以上に支持される案、あるいはその代案が出てこなかったので投票項目に>>25を代表として挙げただけで…
仮にこのまま異論がなければ、>>25に決定されていたでしょうし。
しかし、こうして異なる意見が出てきたので、それを無視にして「これが本決定です」とするのはちょっと違うと思います。
この先、>>100で挙げてもらった例が支持されるのであればそちらに。
あるいはもう一度投票したい、という意見が挙がるのであれば、>>25案と>>100案で決戦投票を行うのが筋ではないでしょうか?
逆に「自分は>>25案を踏まえて『何らかの記述変更を行う。』に賛成したのだから、今更新たな意見はない」というのであれば、このままこれが本決定になるのでしょうし。
>>100>>101
>>92に書かせてもらいましたが、「漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とする」という事で、
当然何かしら関係性が肯定・否定されるような事があれば、そこは柔軟に記述変更すべきです。
そうした事も踏まえた上で、「削除・存続で揉めるぐらいなら、一先ず>>25のような形にしておこう」となったわけですし。
途中再三「曖昧な表現を議論や投票で決めるのは危険」という意見があった中で、それが支持されず今回の決定になった以上、そこに異論を唱えるのはないと思います。
基本的に「似ている」「関連性があるかも」という記述をやめよう、というだけで必ずしも「神話・伝承において」に書かなければならない、という事はないでしょう。
(これまでの意見を見る限り、何かしらの元ネタとして繋げた方が良い、ってのはたしかなようですが)
ただ、ここまで>>25以上に支持される案、あるいはその代案が出てこなかったので投票項目に>>25を代表として挙げただけで…
仮にこのまま異論がなければ、>>25に決定されていたでしょうし。
しかし、こうして異なる意見が出てきたので、それを無視にして「これが本決定です」とするのはちょっと違うと思います。
この先、>>100で挙げてもらった例が支持されるのであればそちらに。
あるいはもう一度投票したい、という意見が挙がるのであれば、>>25案と>>100案で決戦投票を行うのが筋ではないでしょうか?
逆に「自分は>>25案を踏まえて『何らかの記述変更を行う。』に賛成したのだから、今更新たな意見はない」というのであれば、このままこれが本決定になるのでしょうし。
>>100>>101
>>92に書かせてもらいましたが、「漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とする」という事で、
当然何かしら関係性が肯定・否定されるような事があれば、そこは柔軟に記述変更すべきです。
そうした事も踏まえた上で、「削除・存続で揉めるぐらいなら、一先ず>>25のような形にしておこう」となったわけですし。
途中再三「曖昧な表現を議論や投票で決めるのは危険」という意見があった中で、それが支持されず今回の決定になった以上、そこに異論を唱えるのはないと思います。
#103
…まあ、このまま無記述でもいいんですけどね
#104
>>103
少なくとも投票に参加してないのにとやかく言うのはやめていただきたいのだが
少なくとも投票に参加してないのにとやかく言うのはやめていただきたいのだが
#105
#106
>>103
さすがに「投票に参加していないので発言権がない」、とまでは言いませんが…
投票の時点で「何も記述しない」というのは否決されています。
さすがにちょっと無責任かと。
>>105
ホントだ…すいません、集計の際に見落としていましたね。
仮に両者とも無効票にした場合でも結果は変わらないので大丈夫だとは思いますが…
一応、「ID:xzI6XH72o8whY」の方は名乗り出ていただけると助かります。
-----------------------------------------------
さて、今後の展開ですが…
必要があれば>>25(あるいは自分から言うのもあれですが>>95?)と>>100案での決選投票。
それほど要望がなければ、>>25での本決定となりますが、よろしいでしょうか?
さすがに「投票に参加していないので発言権がない」、とまでは言いませんが…
投票の時点で「何も記述しない」というのは否決されています。
さすがにちょっと無責任かと。
>>105
ホントだ…すいません、集計の際に見落としていましたね。
仮に両者とも無効票にした場合でも結果は変わらないので大丈夫だとは思いますが…
一応、「ID:xzI6XH72o8whY」の方は名乗り出ていただけると助かります。
-----------------------------------------------
さて、今後の展開ですが…
必要があれば>>25(あるいは自分から言うのもあれですが>>95?)と>>100案での決選投票。
それほど要望がなければ、>>25での本決定となりますが、よろしいでしょうか?
#107
特に異論のないまま1週間ほど経過しましたので、
本日11月3日いっぱい反論がなければ、以下の記述で固定としたいと思います。
-神話・伝承において
カード名やカラーリングから、「ヴァルバロイ(ヴァルバトス)」、あるいは「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは《神獣王バルバロス》を参照。
//上記の記述は議論により、記述固定されています。
//これは漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とします。
//該当議論→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1197
本日11月3日いっぱい反論がなければ、以下の記述で固定としたいと思います。
-神話・伝承において
カード名やカラーリングから、「ヴァルバロイ(ヴァルバトス)」、あるいは「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは《神獣王バルバロス》を参照。
//上記の記述は議論により、記述固定されています。
//これは漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とします。
//該当議論→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1197
#108
#109
元ネタをそれぞれに分離させるのも手か。
ページ単位での記述量・内容も融通が利き、リンクの有用性も上がる気がせんでもない。
・《バーバリアン1号》
「バーバリアン(Barbarian)」とは英語で「野蛮人」「蛮族」といった意味を持つ。~
古ギリシアにおける異国民を指す言葉、「Barbaroi(複数形Barbaros>《神獣王バルバロス》)」を由来とし、その行為を中世カトリックにおいては獣への退行であるとしていた。
・《神獣王バルバロス》
夜行が使用したその他のモンスターの存在を考慮すると、元ネタはソロモン>《ソロモンの律法書》72柱の1柱「バルバトス(Barbatos)」であると推測される。~
30の軍団を率いる序列8番の伯爵であり、この数字がカードのステータスを連想させる。~
また英語名がそれであるように、カード名の由来はバルバロイ>《バーバリアン1号》の複数形である「バルバロス」であると考えられ、その風貌から両者のダブルミーニングである可能性もある。~
その他の由来としてはバルバロッサ>《極戦機王ヴァルバロイド》が考えられるか。
ページ単位での記述量・内容も融通が利き、リンクの有用性も上がる気がせんでもない。
・《バーバリアン1号》
「バーバリアン(Barbarian)」とは英語で「野蛮人」「蛮族」といった意味を持つ。~
古ギリシアにおける異国民を指す言葉、「Barbaroi(複数形Barbaros>《神獣王バルバロス》)」を由来とし、その行為を中世カトリックにおいては獣への退行であるとしていた。
・《神獣王バルバロス》
夜行が使用したその他のモンスターの存在を考慮すると、元ネタはソロモン>《ソロモンの律法書》72柱の1柱「バルバトス(Barbatos)」であると推測される。~
30の軍団を率いる序列8番の伯爵であり、この数字がカードのステータスを連想させる。~
また英語名がそれであるように、カード名の由来はバルバロイ>《バーバリアン1号》の複数形である「バルバロス」であると考えられ、その風貌から両者のダブルミーニングである可能性もある。~
その他の由来としてはバルバロッサ>《極戦機王ヴァルバロイド》が考えられるか。
#110
・《極戦機王ヴァルバロイド》
漫画における融合素材がドイツ語由来であることも考慮すると、そのネーミングは「バルバロッサ(Barbarossa)」と「ロイド」の合成語である可能性がある。~
イタリア語で赤ひげを意味する言葉だが、ドイツの前身である神聖ローマ帝国皇帝、フリードリヒ1世の愛称としても知られ、「赤髭王」とも訳される。~
//日本語で「ヴ」行の表記を使用するのは、基本的に[v]音を表す場合に限られる。~
//この事から、可変を意味する「variable」>《ヴァリュアブル・アーマー》を捩ったものである可能性もある。~
また、「バルバロイ」>《バーバリアン1号》や、「バルバトス」>《神獣王バルバロス》との合成語、あるいはこれらの内複数を由来とする可能性もある。
まあ、あくまで叩き台。
漫画における融合素材がドイツ語由来であることも考慮すると、そのネーミングは「バルバロッサ(Barbarossa)」と「ロイド」の合成語である可能性がある。~
イタリア語で赤ひげを意味する言葉だが、ドイツの前身である神聖ローマ帝国皇帝、フリードリヒ1世の愛称としても知られ、「赤髭王」とも訳される。~
//日本語で「ヴ」行の表記を使用するのは、基本的に[v]音を表す場合に限られる。~
//この事から、可変を意味する「variable」>《ヴァリュアブル・アーマー》を捩ったものである可能性もある。~
また、「バルバロイ」>《バーバリアン1号》や、「バルバトス」>《神獣王バルバロス》との合成語、あるいはこれらの内複数を由来とする可能性もある。
まあ、あくまで叩き台。
#111
>>109-110
なるほど、一箇所に色々密集しているより、そういう扱いの方がいいかもしれませんね。
「名前が似ている」という事の発端も、上手い具合に汲み取れていると思いますし…
いかがでしょうか、みなさん?
異なった意見も出たので、もう2~3日待ってみたいと思います。
なるほど、一箇所に色々密集しているより、そういう扱いの方がいいかもしれませんね。
「名前が似ている」という事の発端も、上手い具合に汲み取れていると思いますし…
いかがでしょうか、みなさん?
異なった意見も出たので、もう2~3日待ってみたいと思います。
#112
#113
自分は意見を出した側だからどちらがいいとは言えないが、気になった部分だけは言わせてもらいます。
>>107はバルバロイ・バルバトスが異音同義語のように見える点と、カラーリングの件が全てに掛かっているように見えるの点が気になる。
それとヴァルバロイドに合わせるためだろうけど、元ネタ側でヴァ表記を使うのはおかしい。
そんだけ。
>>107はバルバロイ・バルバトスが異音同義語のように見える点と、カラーリングの件が全てに掛かっているように見えるの点が気になる。
それとヴァルバロイドに合わせるためだろうけど、元ネタ側でヴァ表記を使うのはおかしい。
そんだけ。
#114
それじゃあ、こんな感じですかね?
-神話・伝承において―~
カード名から「バルバロイ」「バルバトス」、あるいはカード名とカラーリングから「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは《神獣王バルバロス》を参照。
//上記の記述は議論により、記述固定されています。
//これは漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とします。
//該当議論→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1197
-神話・伝承において―~
カード名から「バルバロイ」「バルバトス」、あるいはカード名とカラーリングから「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは《神獣王バルバロス》を参照。
//上記の記述は議論により、記述固定されています。
//これは漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とします。
//該当議論→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1197
#115
#116
お疲れ様でした
#117
決定事項
-
議論結果:記述を以下のように固定させる。
ただし、明確に関連性が肯定・否定された場合は、この限りではない。
神話・伝承において―
カード名から「バルバロイ」「バルバトス」、あるいはカード名とカラーリングから「バルバロッサ」を元にしていると思われる。
これらについて詳しくは《神獣王バルバロス》を参照。
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