「効果外テキスト」という記述の変更について提案

字数制限にかかってしまったので分割します。

>>49
確かに、混乱を避けるために何らかの移行措置は必要になりそうですね。
しかし今そこについて詳しく検討すると泥沼に嵌ってしまいそうなので、やはり改称については別の議論に譲りましょう。

ただ当座の処置として、「効果外テキスト」内で項目を立てて大きく扱ってもいいかな、とは思います。
これも「用途制限」と同様、細かい部分を解説するというよりは、代表的な物としてリストアップするという意味合いが強いですが。

>>50

記述作成ありがとうございます。
記述については特に不足はないと思います。
項目名についてやっぱり自分は「素材・用途を制限または拡張するもの」でいいと思いますが、どうですかね？
一応「用途制限」は一般的に使われている名称ではありませんし、該当する言葉もないです。

記述上何度も用いたい場合は略称があったほうが便利ですが、
記述を見た感じ、それを示す言葉が長くても問題なさそうですし、そのまま「素材・用途を制限または拡張するもの」と書いておいたほうが分かりやすいと思います。

自分もコストについて探してみましたが、該当するものはありませんでした。
どうやら「効果外テキスト」のページにかかれていたもの自体が間違いだったようです。
確認不足で申し訳ありませんでした。

リストについてなのですが、効果外テキストのページにまとめるより、各素材のページのリストを効果外テキストかどうかで項目を分け、そちらにリンクを貼る方が簡単でまとまりがいいと思いますがいかがでしょうか？

>>52
やはりコストは関係ないですよね。確認できてよかったです。
どうぞお気になさらないで下さい。

名称は分かりやすいのが一番なので、そうですね、「素材・用途を制限または拡張するもの」のままにしましょう。
リストについては、リンクを貼って済ませられるのであれば、それが一番良いと私も思います。
効果か効果外テキストかの区別は、例えば効果外テキストの物に※印をつける程度でも対応できそうですね。

意見募集帰還は過ぎましたが、現在のところ、効果外テキストやその周辺のページの整理だけで問題なさそうなので、
このまましばらくは整理の方法を話し合ったり、報告したりという形でスレを残そうと思います。

今のところの予定している作業としては
・融合素材、シンクロ素材、エクシーズ素材のページから効果外テキストが関わるものをリストとして分かりやすくする。（分離または、注釈をつけるかは自由）
(追記：作業完了いたしました。）
・効果外テキストのページに誓約効果についての説明を追加する
・誓約効果のページの修正（「効果である」ことを示す文章を修正するなど）

直接そのページ自体を編集していた出しても結構ですし、ここに修正案を貼っていただければ、ご協力いたします。
（私ももちろん時間が取れれば作業させていただきます）

その他、関連ページについてご意見あればお願いします。

また、50さんに作って頂いた、「素材・用途を制限または拡張するもの」の説明をそのまま採用させていただこうと思っております。
今までのところ特に不足などの指摘はないですが、一応１１月２２日まで待ちたいと思っております。
ご意見があれば、それまでにお願いします。

作業ありがとうございます。お疲れさまです。
>>50を清書したものを載せておきます。


***素材・用途の制限・拡張
　効果外テキストのうち、融合素材・シンクロ素材・エクシーズ素材にする際の条件を示したもの。
　自身を融合素材・シンクロ素材・エクシーズ素材にできない、自身を素材にする際の他の素材を制限する、自身を素材とした際の召喚先を制限する、などがある。
　また反対に、手札のモンスターをシンクロ素材にできる、特定のチューナーの代用にできる、というように素材・用途を拡張するものもある。

(例となるカード)

-効果として扱うものについては、融合素材・シンクロ素材・エクシーズ素材の各ページを参照。
-「リリースできない」というテキストは全て効果として扱われている。

誓約効果はこんな感じでしょうか。


誓約効果
効果外テキストのうち、召喚・発動するターンのプレーヤーの行動を制限するもの。
召喚・発動ターン内にバトルフェイズ・攻撃宣言を行えない、召喚・反転召喚・特殊召喚できない、カードの発動・効果の発動を行えない、などがある。
「誓約効果」とはOCGのルールが十分に整備されていなかった時代につけられた俗称であり、効果としては扱われない。

・効果外テキストではあるが、《ファントム・オブ・カオス》等で効果をコピーした場合、一緒にコピーされる。

(^^)

スレ主です。
長らくスレを放置してしまって申し訳ありませんでした。
「召喚ルール効果」の議題が上がっていたのでこの機会に、話題に上がっていたことを確定させておきたいと思います。

提案
以前の議論で決定した「(Ａ)特殊召喚モンスターの正規の召喚方法について、「召喚条件」と記述」について、
「特殊召喚モンスターには、融合・儀式・シンクロ・エクシーズ・リンクモンスターも含まれるとする。
同様に、これらのモンスターの特殊召喚方法の制限に関わる効果外テキストも「召喚条件」と記述」
を追加することを提案します。

理由
特殊召喚モンスターのページにもあるように、これらも、特殊召喚モンスターに含まれており、同じ表記にするのが分かりやすいとおもいます。
また、Ｅ・ＨＥＲＯ Ｃｏｒｅのように、実際にこのような効果外テキストを指して、召喚条件と書かれているカードもあり、こちらのほうが分かりやすいと思います。

以前の基準を明確にするだけで、反対票も少ないと予想されますので、いきなり投票に入らせていただきます。
もちろん、明確に議論をやり直すべきだという意見がありましたら、投票を中断したいと思っております。

投票期間は１週間を予定しております。（～５月１４日２４時まで）


また、召喚ルール効果の議論との関連でこちらで話し合うべき事項などがございましたら、提案していただけるとありがたいです。

召喚ルール効果に関して質問なのですが
前回の議決で
「(Ａ)特殊召喚モンスターの正規の召喚方法について、「召喚条件」と記述」
となりましたが
「通常召喚モンスターの分類のない効果による特殊召喚」に関しても「召喚条件」と記述してもいいのでしょうか？
それとも何か別の表現をすべきでしょうか？
「召喚条件」のページをみると召喚条件を持つモンスターは特殊召喚モンスターに限定はされていないと思えるのですが、現在Wikiで「召喚条件」が使用されているのはほとんど特殊召喚モンスターです。

「通常召喚モンスターの分類のない効果による特殊召喚」は現在明確な呼び名がなく「特殊召喚の手順」なども正確かどうかはわかりません。
それを現在では「特殊召喚モンスターの正規の召喚方法」などと一括して「召喚ルール効果」と曖昧に呼んでいる状態です。
もし「通常召喚モンスターの分類のない効果による特殊召喚」を「召喚条件」と記述していけないのであれば、候補から外して議論していこうと思います。

最後にこちらの議論を見ずにスレを立ててしまいました。厳密には範囲が違いますが申し訳ありません。

遊戯王において、「条件」は基本的に「効果外テキスト」を指しており、
「通常召喚モンスターの分類のない効果による特殊召喚」を「召喚条件」に入れるのは、大変誤解を招きやすい表現であるとおもいます。

個人的にはそれを指す用語としては「ルール効果による特殊召喚」「特殊召喚を行うルール効果」でいいと思います。

ちなみに、スピリットの「特殊召喚できない」テキストなどが通常召喚モンスターが召喚条件を持つ例ですね。
ここらへんは、wiki内でも情報が散っていて、整備すべきだとは思いますが、私も手がつけられていない状況です。

このスレは、「召喚ルール効果」については話題がそれるので、話し合わないという方針だったので、「召喚ルール効果」のスレを建てていただいてありがたいです。
私もそちらの議論に参加させていただきます。

投票について賛成します。
理由は>>60と同じです。

投票にご協力ありがとうございました。

念のための投票とはいえ、１票だけの賛成票で確定させるのも不安なので
３日間の異議申し立て期間を設けます。

個人的には反対です。
いえ、反対というほど嫌な訳ではないのですが、自分の中の理想からは少し外れるかなと。
個人的には広義の特殊召喚モンスター（枠色の特殊なもの）のテキストを「召喚条件」と説明する場合は「その枠色のモンスターの正規の召喚条件を上書きする（根底から再定義する）もの」に限定し、単に制限をかけるだけのものは「召喚制限」と表記するのが望ましいかと思います。
例えばＥ・ＨＥＲＯの「融合召喚でしか特殊召喚できない」はあくまで特殊召喚の方法に制限をかけるだけで正規の召喚条件（融合召喚）そのものを否定している訳ではないので、個人的にはこれは「召喚制限」と呼びたいところです。
一方、ＶＷＸＹＺやコンタクト融合などは正規の召喚条件に上書きする形で自身の正規の召喚手順を記載しており、自分の中ではこういう類のテキストこそが「召喚条件」ではないかと考えています。
なお、エクシーズモンスターの上に重ねるテキストやビーストアイズなどは正規の召喚方法を否定している訳ではなく、また制限をかけている訳でもないので、単に「効果外テキスト」と表記すれば良いかと思います。

>>64さん

このへんの用語の正確性について、疑問があるのは最もだと思いますが、

64さんの定義には、wiki内で記述する上での定義としては理由が弱いと思います。

理由としてあげた
「特殊召喚モンスターのページにもあるように、これらも、特殊召喚モンスターに含まれており、同じ表記にするのが分かりやすいとおもいます。
また、Ｅ・ＨＥＲＯ Ｃｏｒｅのように、実際にこのような効果外テキストを指して、召喚条件と書かれているカードもあり、こちらのほうが分かりやすいと思います。」
のような点について否定していただかないと、個人的に意見として、弱いと感じます。

（文字から感じる雰囲気としては、私も64さんの定義もありだとは思いますが、雰囲気ではなく、論理的にどう記述するかを決めるべきだと感じます。）

異議が出たので、異議申し立て期間をさらに3日間に伸ばします。
その間に、他の方からの反対意見や、審議を深める必要がある意見があれば、再審議としますが、
他に反対意見がない場合は64さんには申し訳ないですが、このまま決定とさせていただきたいです。
（個人的にこれ以上議論を長引かせるのはきついので、そうさせていただけるとありがたいです）

>>64
自分は召喚制限に関してはどちらでもいいというのが正直なところです。
「召喚条件」・「召喚制限」どちらの表現も正しいと思っています。
「召喚制限」のテキストをさして「召喚条件」など呼ぶこともありますからね。
特に「融合召喚でしか特殊召喚できない」などに使う場合は「召喚制限」のテキストを指していることが明確ですしね。
再審議の手間及び統一性を考えると「召喚条件」の方が良さそうですね。

最後の一文に関しましては反対です。
エクシーズモンスターの上に重ねるテキストなどは正規の召喚方法ですので
『特殊召喚モンスターの正規の召喚方法について、「召喚条件」と記述』
のルールから外れてしまいますね。
他の正規の召喚方法が「召喚条件」と記されている中、「効果外テキスト」と表現すると蘇生制限を満たす満たさないで誤解を招きそうです。

>>65
私は再審議の必要はないと思います。

>>65
すみません、Ｅ・ＨＥＲＯ Ｃｏｒｅの例とはどういうことでしょうか？
おそらく「召喚条件を無視して特殊召喚する」という部分をさしているとは思いますが、これに関しては召喚条件と表記しようが召喚制限と表記しようが関係ないように思うのですが。

Ｅ・ＨＥＲＯ Ｃｏｒｅで特殊召喚できるモンスターの中には、
融合モンスターで「特定の方法でしか特殊召喚できない」という召喚条件を持つモンスターが存在し、
この「特定の方法でしか特殊召喚できない」というテキストを召喚制限と書いてしまうと
「召喚条件を無視する」で特殊召喚できるかどうかが分かりにくくなってしまう
という意味です。

また、過去の議論で、召喚制限を「特殊召喚モンスター以外で通常召喚や特殊召喚を制限するテキスト」としているので、
特殊召喚モンスターに近い性質を持つ（というか公式側の定義では特殊召喚モンスターにあたる）エクストラデッキのモンスターに対して
召喚制限という用語を用いるのは、誤解を招きやすいと思います。
（この定義について、私も勉強し直した結果、不備があるような気がしているので、この定義の再議論を提案されるというなら、私も参加させていただきます。）

xz7hYaOtOuTrwさんの定義でいうと「召喚条件を無視する」は召喚条件も召喚制限も無視してしまうので、私は分かりにくいと思います。

召喚制限の定義に確かに不備があるように感じますね。
言質を取るようで悪いですが列挙しますと

第一に反転召喚を制限するテキストは召喚制限ではないことになりますね。
具体的には《ジェノサイドキングデーモン》ですかね。

第二に厳密に定義に従えば、自身以外の召喚や特殊召喚を制限するテキストを持つモンスターも召喚制限を持つことになりますね。
具体的には結界像等でしょうか。

もしこれらが含意だとしても、もう少しわかりやすい表現がいいかなと思われます。

>>「召喚条件を無視する」で特殊召喚できるかどうかが分かりにくくなってしまう

逆に「召喚条件を無視する」テキストを持たない、正規手順以外で召喚する効果を持つカード(《限定解除》など)、がわかりづらいような気がします。
《限定解除》の効果も広義的には「召喚条件を無視」しています。
公式も《滅びの呪文-デス・アルテマ》などから分かるように、召喚を制限するテキストを持たないモンスターのみを指して｢召喚条件を無視して｣を使っている場面もあります。
今の定義で言うと「正規手順以外で召喚する効果を持つがテキスト上の召喚条件を無視するわけでない」という分かりづらいことになるわけです。
《限定解除》などは「召喚制限を無視できない」としたほうが分かりやすいような気がしました。

また「召喚条件を無視する」を再度整理するか定義を定めたほうがいいような気がします。
自分の中では「召喚条件を無視する」とは、「特殊召喚モンスターの正規の召喚方法と一部の自身の召喚方法を制限するテキストを無視する」ものだと考えています。
前回の議決では前者が「召喚条件」後者が「召喚制限」でしょうか。

もし定義を再審議するのであれば、これらを提案しますかね。

>>68
少々屁理屈のようにもなりますが、過去の議論では「特殊召喚モンスターの正規の召喚方法は召喚条件と記述」「通常召喚モンスターの通常召喚や特殊召喚を制限するテキストは召喚制限と記述」という決定がなされましたが、今回の争点である「特殊召喚モンスターの特殊召喚を制限するテキスト」に関する記述については未定義となっています。
そして「この定義の再議論を提案されるというなら、私も参加させていただきます」とのことですが、自分は今回の議論こそがこの空白部分を定義付けするものであると考えていますので、「これまでに決めた定義に含まれていないので不適」というのは成立しないと思います。
また過去の議論および当wikiにおける慣例としての「召喚制限」という言葉は公式用語の「召喚条件」の中の一部をさすものとして扱われており、「召喚条件も召喚制限も無視してしまう」のは当然であると考えます（正確には「召喚条件を無視する場合は召喚条件の一部である召喚制限も自動的に無視することになる」という具合です）。

私も概ね>>70と同じ解釈ですね。

そう言えば「特殊召喚モンスターの特殊召喚を制限するテキスト」はまだ未定義でしたね…
この議題に関しては異議申し立て期間中に反対があったので議論を進めても構いませんかね？
仮にこれを｢召喚制限｣と表記するのであれば定義を統合することは問題無いと考えます。
要するに｢召喚制限｣が特殊召喚モンスターを含むか含まないかは議論する必要があるよね、ということです。
もし｢召喚条件｣と表記するなら>>59が可決と言った感じですかね。

「通常召喚モンスターの通常召喚や特殊召喚を制限するテキスト｣の再審議に関しては>>69で挙げた問題点は自明であると思われます。
もし、再審議されるならこうした方が誤解がなくていい
という提案ですので私自身は再審議を提案しません。
ですので他の方が反対すれば再審議と言う形で良いと思います。

議決の追加の提案です。
といっても、召喚制限というものの範囲を拡張するだけの提案です。

『自分は「○○」を１ターンに１度しか特殊召喚できない。』
『このカードを特殊召喚するターン、自分は○○できない。』
といった効果外テキストを「特殊召喚を制限するテキスト」とすること。
それと、これらのテキストは特殊召喚モンスターが持っていた場合でも「召喚制限」と呼ぶことです。
召喚条件を無視するカードでも、これらは無視できないからです。

以上が私の提案となります。
なお、スレ主がいない場合、この提案は私が仕切らせていただきます。

別に『範囲を拡張』はしてないですよね
『召喚条件を無視するカードでも、これらは無視できないからです。』も意味わからないです
あと単純にわかりつらいので提案には反対です

>>73
説明不足ですみません。
例えば通常召喚を行ったターンに《天声の服従》で《トーチ・ゴーレム》を特殊召喚することはできません。
『このカードを特殊召喚するターン、自分は○○できない。』を召喚条件だとすると召喚条件を無視するカードで特殊召喚できてしまうことになります。
あと、反対理由は意味が分からないからということでいいですか？

>>74
納得しましたが、それはあなたが別に提案している「誓約」の範囲内なんじゃないですか？

>>75
あちらで「召喚制限」という言葉を使いたかったんですが、厳密に言うと『自分は「○○」を１ターンに１度しか特殊召喚できない。』などが「特殊召喚モンスターの特殊召喚を制限するテキスト」であって「召喚条件」になってしまうので困ったのです。
勝手に変えてもよかったら、あっちで決めてたんですけどね。
議論での決定事項にも載ってないので、決定事項でないとするんでしたらあっちで決めますよ。

提案から一週間経ちました。
>>73も納得してくれたようなので、反対なしとみなして、更に一週間ほど様子を見たのちに議決に追加します。
議決には以下のように乗せるつもりです。
反対意見や提案がある方はそれまでにお申し付けください。

『自分は「○○」を１ターンに１度しか特殊召喚できない。』
『このカードを特殊召喚するターン、自分は○○できない。』
といった効果外テキストを「特殊召喚を制限するテキスト」とする。
これらのテキストは特殊召喚モンスターが持っていた場合でも「召喚制限」と呼ぶ。

追記
１週間経ちましたが編集ができる環境になるまでもうしばらくお待ちください。