《深黒の落とし穴》におけるカード名の記述について

以下がコメントアウトでの意見です

//なんか書いたり消したりが続いてるが、事実は事実だし消す方は何らかの意見だした方がいいんじゃないか？少なくとも、即消しはルール違反
//単なるこじつけ。このページに書いて有益ではない
//そもそもちゃんとルビが振られているのになぜ別の読み方をするの？
//なぜは無粋。読めるは事実。まぁ議論板に字幕にいつて事実ならどうこうって意見はあったのでそこは参考に。
//エクシーズ推しの中でのランク非対応効果、イラストに見えるシンクロの象徴が落ちる姿と様々要素がある中で、この程度の読みは普段掲載されているのでは。「推測だ」と言われこれらが全く意味を成さないとすれば「ＫＡ－２がカニと読める」など、イラストを根拠にした記述もオールアウトの基準変更を行わなければいけないかと
//他のページの記述に関しても疑問はありますが、今回はこのページが合戦になってるだけので「知りません」とだけ。ルビはもちろん、シンクロモンスターとの明確な関連性がないので上記の「レベル５以上が圧倒的多数を占める～」だけで十分かと
//カード名、効果、イラストから「そのように解釈」することも出来る以上、ユーモアとしてはありなんじゃないだろうか。
//自分は「そのように解釈」しない、自分には不要なものだからって理由で削除しているようにしか見えない。
//↑３シンクロ意識の文としてはそれでも構わないと思いますが、基準とズレているなら揉めるのは当然として受け止めるべきです。目を背ける「知りません」はwikiとして最もいけない対峙かと。問題になっているのはwikiに存在する上でのこのページの記述です。それと読めること自体は事実なので、先の意識した文とは別に記述する事は頭から否定される事ではないと思います

個人的な感覚としては

「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める
シンクロメタとしてのシャレ

という二点はおそらくそうだろうと思うし、別に書いても良いと思う。

でもこのことで編集合戦になっており、必要ないと思う人がそのことを強く主張するなら消してしまって良いと思う。

この程度のことで揉め事が起きて長引くことを一番忌避します。

//いや他のカードページのことは該当ページなり議論板に作るなりしなきゃダメでしょ。
//いやいや他のカードページのことなんて言われてないでしょ。基準の例があるだけで。個別で文句あるならそれは議論板だが、今それは脱線。


//脱線は分かったから、話戻せば？
//落ち着いたのかと。コメアウトにするのは新ルールだし構わないけど、それと共に続行の提案するならば、否定意見の追加をお願いします。
//KA-2の話題は終わった？記述反対派の一人として、ルビが振られてるのにあえて違う読みを記述するのはおかしい、あおがんのはくりゅうとか一々書くのでしょうかというのが持論です。ゴヨウガーディアン以外にもシンクロモンスターが描かれててシンクロとの関連性が明確なら話は別でしたが（俗称とかなら文句等は一切言われないと思います）
//違う読みをするのがおかしいって言う根拠は？「シンクロ」との関連を匂わせたいからあまり使われない「深黒」という漢字を使ったと考えるのは至極当然じゃあないかな。
//wiki基準で「おかしい」というには足りない。普通にこの程度の読みは掲載されるし、イラストや効果が見ての通りなのだから掲載に足るかと。てかKA-2はその例であって話題と言ったり「終わった？」は読み違えてるようにしか

//この程度の読み、と勝手に基準作られても困る。ゴヨウガーディアンのレベルが６だっただけでシンクロモンスターとの関連性は一切ない
//基準を議論に持ち込むべきか？
//KA-2だってたまたま蟹であっただけ、と言われることはあると思う。だが、それ程度ならば掲載されているのが現状。そういう意味での「この程度」。作ったわけではなく現状の読み取り
//つーかまだ議論板にスレ立ってないし、「編集合戦時の記事保全」のルール関係ないんだけどね
//ＫＡ－２を認める認めないは関係ないでしょうに
//否定派としてシンクロモンスターのメタになるって文章を残すという妥協案は出してるんだけどね
//基準云々は定められてない以上どちら側の理由にもならないでしょ。てかどこで出してるよ？＜妥協案
//>関係ないでしょうに　本格的に読み違えてるよ。まぁ妥協案というかまとめるにはここまで伸びた以上、スレ立てるしかないんじゃないかな。

以上が該当部分のコメントアウトです。
なお、当初は>>0の１文目のみであり、２文目は意見で同様のコメが打たれたいくつか後での追加でした。

>>2
編集合戦の時点でその考えは危ないと思う。
否定派も賛成派も何人対何人でやってるのかわからないわけだし、たった1人が要らないと強く主張しただけで要らないかもしれないなとなる可能性があるのはよくないかと。

まぁその為の議論なわけですが…

私はこのスレが立つのと同じ辺りに出された否定派側の妥協案でいいかなと思います。

自分は別に掲載してもいいと思う。これと類似した記述は他のページにもあるし、これを駄目だと言ったら全てのページを直さなきゃいけないしね。
コメントアウトの数が異常だから、結論が出たら、必要ないものは消していいんじゃない？

全てのページを統一して直す必要はないと思う
自分も一部参加したが、KA-2に不満がある人がいればそこで編集してみて必要不必要をみなで考えればいい

私も掲載に賛成。
辞書的なサイトとはいっても多少の茶目っけがあるほうがやっぱ興味が沸くもの。
書いて損になるようなことじゃないでしょ。

エクシーズ推しの新パックで登場してエクシーズには対応してない
イラストで落ちてるのはシンクロモンスター

このことからシンクロの落とし穴、みたいな洒落は通じると思うのですが

この程度の記述なら問題無いかと思いますね

記述に賛成で

>>2
＞でもこのことで編集合戦になっており、必要ないと思う人がそのことを強く主張するなら消してしまって良い
こういう意見が一番良くないと思います
ごね得を許すどころか推奨する形になるので
ホープの件でも似たような意見がありましたが、そういう前例は1つたりとも作るべきじゃないでしょうね

>>0の文から少し内容を変えて、

-シンクロモンスターはイラストにあるゴヨウ・ガーディアンを始め、そのほとんどがレベル５以上のモンスターである。
また、カード名にある「深黒（しんこく）」は「しんくろ」とも読める。

といったのはどうでしょう。
事実のみを記載しましたが、やはり「しんくろ」の読みそのものが問題でしょうか。

//カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読めるため、イラストや、効果がエクシーズモンスターに対応しない点などを考えるとシンクロを意識した洒落かもしれない。~

>>5の意見にある妥協案
こっちにはまだ貼られてないみたいだから一応

・洒落を用いたカード名は多い
・過去に使われた「奈落」などと異なり「深黒（しんこく）」という単語そのものは存在しない造語
・シンクロモンスターが描かれており、現在の環境で上級の特殊召喚のほとんどがシンクロやクイックロン
・エクシーズ押しが始まっており、エクシーズには影響の無い効果

個人的に造語ってのは重要な部分というか。
シンクロメタになりうる効果で、「シンクロとも読めるが、しんこく自体は完全な造語」ってのは意識してるの間違いないかと。
この程度の記述は多いですし、なんら問題のないレベル。
記述賛成です。

しんこく 0 【深黒】
（名・形動）[文]ナリ

濃い黒色である・こと（さま）。
「―なる瞳/即興詩人（鴎外）」

辞書より引用。
「しんくろ」とは決して読まないしこじ付けの域を出ず、記述事態無意味です

しんくろとは決して読まない、は正しいですが今回の場合読めるかどうかですし、実際使われる(辞書に存在する)言葉だからこじつけ、だから無意味ってのはどうかと。

何でもかんでも載せりゃいいってわけじゃないですが、多少洒落の混じった記述くらい別に載せても問題ないと思います。

プログラムが編集してるわけじゃなく人間が編集してるわけで、あまりにこれは不要これも不要と言って記述の制限してると駄目になっていくと思いますしね……だからといって何でも載せていいわけではないですが、今回の記述は載せてもいいと私は思いました。

「正しい読みか否か」だけだと隠す理由には不足に思います。
自分に不要だからでも議論になりません。

以下の理由で記述に賛成。

・エクシーズに対応しないこと
・大多数のシンクロモンスターに効果があること
・イラスト
・深黒という創作の分野でも滅多に使われない語を用いている

＞・エクシーズに対応しないこと
ルール上そのとおりです
＞・大多数のシンクロモンスターに効果があること
多数なだけでシンクロモンスター全てではありません
＞・イラスト
ゴヨウガーディアンのことだけでしょうか？レベル６だから当然引っかかります
＞・深黒という創作の分野でも滅多に使われない語を用いている
完全に私事。もっと小説など読んでみるといいですよ

関連性が明確じゃない、２番目が重要なんですかね

３番目みたいですね、２番目は他の方と同様妥協案にのります
パスワード付け忘れたので二重投稿になりすいません

-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~

１文目のみなら掲載に賛成します。元々の記述に２文目はなかった。
シンクロメタを意識したかどうかについては客観的な根拠に欠けるので、個人の想像に任せるのがいいかと思います。

書いてても良いと思うけど、現在のような「強く意識した」とか「～だろう」みたいな文章じゃ消されても仕方ないと思うよ。
客観的に当然そうであるとしても、証拠が無い以上、もっと濁した言い方にしないと。
現に似たようなページでは断定口調じゃないだろうし。

>>21
>>20の人が言ってるけど元々はしんくろとも読める、の文しかなかったんだよね。ちなみに消す→復旧→消す…はその一文の時点で行われてた(コメントアウトでのやりとりは最初はなかった。)

で、編集合戦中かわからないけどその次の文も追加されたと。
自分は元からあった～しんくろとも読める、の文だけでいいと思った。推測じゃなくて事実だし。

ちなみに辞書の代表格である広辞苑では、「深紅」「真っ黒」などはあっても「深黒」は載ってないんですよね。
載っている辞書もあるものの、広辞苑はじめ複数の辞書が掲載していない、現代では一般的ではない単語なのは一応の事実。
あと完全に揚げ足取りですが、、小説では造語や合成語が多いから、単語としてのソースには弱いですよ。

そんな単語をわざわざ使い、なおかつ別の読み方にゲーム環境的な意図を汲み取れる洒落がある、を偶然で片付けるにはあまりにできすぎてるかと。

あとは完全に書き方の問題として。

>>22
でもその文を書く以上、後ろに何らかの補足が無いと無意味な記述になってしまうのでは。
書くのなら、「イラストや効果から考えると、シンクロモンスターへのメタを意識しているのかもしれない。」
みたいな感じが適切だと思う。

何かえらい批判されているのでその点だけ言っておきます。

私ももっと重要な内容だったら言いませんよ。ですがこの記述内容はそれこそ「どうでも良い内容」「余談」のレベルだから「ごね得」があったとしても別に問題ないと言っているのです。

はっきり言えば記述派も削除派も「こんなことで編集合戦を起こしている時点で反省していただきたい」という思いなのです。

この程度の内容ならば早い段階でどちらかが妥協することでシャンシャンで済ませてほしかったです。

>>25
一番もっともらしい態度であるとは思いますが、残念ながらここでは不適切です。
起きるものは起きてしまうのです。
その起きた問題の中で、その事項について賛否の意見を募集するところに、問題自体が下らないというぼやきは相応しくありません。

また、この事項についてあなたの言葉を借りるとすれば、「どうでも良い内容」「余談」のレベルだからこそ境界線上の見極めが難しく、個人の感覚に寄るところが多いのです。

加えて、「こんなことで」と仰いますが、問題の範囲は単純にこの文章の掲載是非に留まりません。
wikiという形態の中で、自由な記述が為されない場合、それだけで根本に関わる問題です。
当然、公然と掲載するにふさわしくない記述ならば忍ばれるべきでしょうが、wikiにおいてその基準は個人の意識の集合でしかありません。
今回は文章としての適用するルールはありませんが、あったとしてもその「程度」の読み取りは結局個人に拠ります。
その感覚の違いから発生した今回の議題自体を否定することは、されるべきではないし出来ることではありません。

「このレベルならごね得で問題ない」、そう言うのならば、どこまでが「このレベル以下」でありどこからが「以上」という適用範囲外であるか、万人が理解できるように正確に明示するべきです。
それが出来ないのならば、その言葉を発するための理屈も資格もありません。

>>26
そうですね。
どちらも妥協できないからこそ、ここにスレが立つ事になったのでしょう。
それを、「どちらかが妥協する事によって済ませれば良い」等と言うのは、根本的におかしな事ですよ。
>>2の「消してしまっても良いと思う」という発言が否定されているのはそういう点からです。

そもそもなぜ議論が長引く事が悪となるのでしょう？
揉め事が起こったからには、しっかりと議論をしてお互いに納得する答えを出さないからには火は消えないでしょう。

シンクロモンスターは効果モンスターじゃないから
シンクロメタにはならんぞ。

今回の議論に限った事じゃないんだけど
他のカードでは許されてる（今回は蟹）事が
なんでこのカードでは駄目なの？という事を言うと
今は他のカードは関係無いだの、俺を逮捕する前にあいつらを逮捕しろよ！とか主張するなとか
それは別の議論スレでってよく言われるけど
カードの名前からのシャレに関する記述はアウトとなれば
シンクロの落とし穴がアウトなら、カニデスシザースだって
落とし穴のスレで名前のシャレはアウトになりましたの
一レスで議論終了だし
カニデスシザースが許されるという結果が出たら
カニのスレでシャレOKになりましたでシンクロ記述復活で
全然無関係じゃないと思うんだけど。

だから「効果を持つシンクロモンスター」はこのカードの対象じゃないから。
「効果モンスター」(茶色のカード)が対象だからな。
テキストはよく読もう。

>>29
ホープの字幕の時もじゃあ他の字幕に関する記述はどうなんだとかありましたね。

実際編集合戦の時点では他の類例のページを出して意見言うことは間違ってないと思います。他のスレでやれってのはあくまで議論板にスレ立ってから言うべきですし。スレ立ってしまったら例えばこのスレタイではあくまで深黒の落とし穴に関してしか決議は出せませんが。

他のカードは関係ないって意見は、今回の場合は否定派のある種の逃げでしかないと思います。それ突き出されたら返しようがなくなる、だからそれは今関係ないだろ、で逃げられてしまう。

ホープの例でいえばもしあれが載せない方向に決まってたら他の字幕の記述も危うくなったでしょうね。そういう点では確かに無関係とは到底言えないでしょうね。

そもそもシンクロと何の関係もないこのカードに、
シンクロ云々のシャレを書いても読んでるほうは「？」になるし、
今回は記述無しでいいんじゃないかな？

蟹の例で適用できるのって１文目までだよね。
二文目以降を載せたいのであれば別の根拠が必要。

蟹の前例はあくまで参考程度の話で、それだけで結論に持ち込むことはできないけど。

効果を持たない融合・シンクロモンスターは通常モンスターとしても効果モンスターとしても扱わないってだけで
効果を持つのは普通に効果モンスター扱いだろ。
そうじゃなければ、効果モンスターの効果を無効化する
魔法・罠・効果モンスターが軒並み紙屑になるんだが。

>>34
スルー推奨ですよ

「他所に書かれてないから書くべきでない」ってのは常に新しい記述が行われるwikiでは通らない理屈ですが、
「他所に書かれているから書くべき」ってのは意見交換する上で仕方なくでてくる理屈でしょうね。

なので自分としては「他のページにも類似内容が書かれている」という事実も含めて、今回の内容を支持します。
決して根拠なしに書いている記述ではないですし、よほど不適切な表現・他のルールで禁じられている表現でもなければ、記述が許されて問題ないと思います。

シンクロモンスターは特殊召喚が必要、かつレベル５以上・効果モンスターがほとんど
そしてカード名がシンクロとも読める

状況証拠だから断定はできないけど、「～だろう」レベルでの記述は問題ないと思う

全てのシンクロモンスターが対象になるわけじゃないから、やっぱりこじつけかなあ

全部が当てはまらないからこじつけとかその意見の方がこじつけな気が。対象にならないシンクロなんて数える程しかいないし。

断定する記述じゃなきゃ記述しても何ら問題ない記述だと思います。

自分もこれくらいなら過去の洒落と同程度だと思うので問題ないかと

ただあくまで推測の域を出ない以上「強く意識」はさすがに言い過ぎなのでもう少し曖昧な表現に直した方がいいと思います

現状で対象にならないシンクロ（レベル5以上のみ）はガイアナイト・ガオドレイク・スクラップデーモンの3種類のみ。
これが「レベル5以上のシンクロモンスター」とかなら明白だけど、その辺はピンポイントすぎて、
汎用性もなくなるし、エクシーズ売るための叩きととられるから、範囲広げたんじゃないかな。
「完全にシンクロを叩く」わけでなくても「大部分のシンクロを叩ける」のは一応の事実として。

むしろ、今の環境、一部のデッキ（HEROやリチュアとか、ダムドや天使や暗黒界とか）以外で「シンクロでない対象モンスター」の採用率は低いし。
その辺の環境要因も考えると、実際に除去される範囲はシンクロの比率がかなり高いと思う。

強く意識とか断定じゃなく、その辺のシンクロメタととれる根拠や環境を簡潔にまとめられないものかな。

「強く意識」に改変してる人は、愉快犯な気がしてならない。
先日、「～だろう」・「～かもしれない」を根こそぎ断定的な表現に改変してた人も現れてたし。

googleで深黒で検索したら、マイナーとはいえ工芸分野では「しんくろ」という読み方がある。

推測の域を出ないなら記述しなくていいと思う。
シンクロ対策になるなら、そのことについてだけ記述すればいい。
事実を歪めて解釈するのが、対立の素になるのです。

こう、ごく一部の人間のせいで議論版行きになるのなんとかならないのかな。
今回も消そうとしてた人ってごくごく一部じゃん。しかもＫＡ－２の話見る限り人の話聞かないし。
「ＫＡ－２の話は終わった？」なんて人を馬鹿にしたような態度をとる人間のせいでこんなことになるとは…
アク禁を視野に入れて上の人間には厳重に注意すべきだ。

>>45
それはまたこのスレで話し合われる範囲外のことなので、別にスレを立てるなりして主張することにして下さい。
ですが、態度がどうであったという事実に拠らず、意見が少数派だからという理由では厳罰、アク禁のような対応を処することには万に一つ成り得ません。
あなたの意見は一部の少数派によって些細な争いがもつれ込む事への苛立ちと、意見の出し合いでふざけた態度を取ることへの罰するべきという見方が混同しています。
もし掲示するときは主張は一本にし、明確に示すようにして下さい。

スレ違いすみません。

>>45
言いたいことはわからんでもないが、スレ違いの話をすることで議論の進行を妨げる可能性があるというのを理解できないのかな？あなたがやってることはあなたが言ってる人と似たようなもんですよ。

その程度でアク禁というのもさすがに度が過ぎてる。

てかあなたオネストの記述についてのスレでも似たような発言してましたね。まぁこれ以上はスレ違いなので割愛。

そろそろ次の段階に進行してもよろしいんじゃないでしょうか？

ＩＤ同じだな

45と46な。
まあ自演くらい、誰でもやってるだろ。

ちょっと待って欲しい。
>0でもある自分のIDで被りって進行的に問題があるのではないだろうか。

>>51
ありがとうございます。
でも自分である証明は出来れども自分でない証明は…まぁ無理ですよね。スレには必要ないので構いませんけど。


>>47
意見が止まって１日も経ってないので、結論よりもまだ意見の受付を行いたいと思っています。
とはいえ、是非で深い議論が起きている様子はないので、投票期間の予定を掲示しようと思います。
このまま特に進展や反論がなければ、数日以内（遅くとも23日まで）に投票を開始したいと思うのですがどうでしょうか。
問題があれば申し付けて下さい。
また、引き続き意見の募集も行っていますのでどうぞ。

スレ主さんが「トリップ機能」使ってもらえれば問題ないかと。
>>0も一度記事修正して名前書き換えれば、トリップ付きにできるはずですし。

-----

名前欄にはトリップ機能が装備されています。トリップ機能とはなりすましを防ぐ機能で、名前欄に「名前#任意の文字列」と入力すると、掲示板の名前は「名前◆暗号化された文字列」と表示されます。

【例】 「やまだたろう#hogehoge」 → 「やまだたろう◆Whe5Fvoki8o」

「推測ではなく事実だけ書けばいい」って意見は今回の問題点を認識できてないと思う
事実として
　・登場時の環境の主戦力であったシンクロの大部分をメタれる効果
　・深黒がしんくろとも読める（駄洒落である）
があって、問題点は
　・この両者に関連があるか（シンクロメタになる効果だからしんくろと読める名前なのか）
という点でしょ。
関連付けないならそれぞれ別の分でシンクロメタになる・駄洒落であるを分けて書けば解決する。

>>52
「深黒（しんこく）が音読みでしんくろになる」が事実で、
それが「開発部の意図した駄洒落」だと言うのが推測になる。

関連があるかどうかは、議論した所で憶測の域を出ない。
こういったことは、それぞれのユーザーの想像にお任せでいい。
主観になりそうなことは、書くべきじゃない。

>>53
それを言い出すと、カニの件はもとより、銀河眼や青氷とかかなりの記述がアウトになる。
有名カードとステータスが同じなのは事実でも、意識したかは推測。
名前やイラストが既存カードのパロディやオマージュ「のように見える」カードはかなりの数。


名前だけならともかく、シンクロと読めるカードの絵にシンクロを使った、のも事実なわけで。
これまでの「落とし穴」はモンスターとして実在しないイラストばかりだったのに、あえて実在する有名モンスター、という点も。
二重と大穴は数少ない例外ですが、その大穴でもイラストがたまたま猫に呼ばれやすいというだけで、猫シンクロメタを意識と記述されています。

この程度、あるいはもっと曖昧なものを推測や断定しているページはいくらでもあるわけで。
なぜかこのカードの記述だけ炎上していますが、「推測はダメ」なら他のカードも記述削除議論出してくださるんでしょうか？
このカード以外の推測記述はいい、関係ないというのならさすがに筋が通らないかと。

>>54
更新合戦になったからたまたま明るみに出ただけで、もとから主観意見は推奨されていません。
似たような記述があるから、この程度は許せるなんて言い分は通らない。
他の問題のある記述は、時間をかけて少しずつ修正を加えて行くしかないでしょう。

仮に主観でない＝コナミが公式にそう認めた、だとしたら。
ダークモンスターなどは雑誌でも説明されていますが、カード名やカテゴリの由来などもほとんどは主観です。
響きやカテゴリ傾向からの推測であり、公式に何をモチーフにデザインしたかなどはほとんど公言されていません。
明確にそれとわかる響きのパールやブリューナクはまだしも、カタストルやマディラなど近い語や雰囲気・傾向で推測したものはどうなのでしょう。

ここにコナミ公式見解以外の状況判断などを持ち込めば、推測と確証の境界は主観的で恣意的なものになりますよ。
結局は、頭ごなしにどうではなく、どこから記述可能でどこからダメか、基準をまとめる以外にないかと。


揚げ足取るようですが、編集合戦にならない限り明るみにならなかったということがすでに。
このカードでもめたのみで、他の推測記述ではまるで気にされなかった、というのは、本来から推測が「全面禁止」だったとしたらおかしなことではないでしょうか。
この点も根拠に、推測の「全面禁止」ではなく「基準などに応じ判断」なのではないかと思うのですが。

極端な話、ソースを重視するウィキペディアでもない限り、
wiki形式のサイトは「主観意見をいかに客観意見っぽく見せるか」ってサイトだと思うんですよね。

たとえばカードページには長々と解説が書いてありますが、別に「このカードは環境に適してるから強い」「このカードは古いから弱い」なんて一言書いておくだけでもいいわけで。
しかしそれでは「強い、弱い」という主観が入ってしまう。
ならばどうするか、というと他のカードや環境の状況を引用して、それに説得力を持たせるわけです。

特に普段日の目を見ないカードはこれが顕著で、「Ａとコンボすれば差別化できる」「ごく限られた状況ではＢのメタカードになる」…と、
もっともらしく書いてはいますが、結局は「強い、弱い」「使いやすい、使いにくい」をオブラートに書いているだけではないでしょうか。

余談に関しても、これと同じで良いと思います。
今回の件のようにイラストや効果から引用し、なんらかの形で客観性が持たせられるならば、どんどん書かれるべきでしょう。

その中でどうしても客観性が見出せない、となれば議論に持ち込めばいいわけで。
せっかく議論のシステムがあるのだから、「揉めるなら書かない方がいい」ってのは勿体無い意見だと思います。

＞他の問題のある記述は、時間をかけて少しずつ修正を加えて行くしかないでしょう。

他の記述も問題あると思うのなら何故議論板にスレ立てたりして問題提起しないのですか？
結局は「そこまでするのは面倒だけどこの記述はとりあえずいらない」という風にしか感じないのですが。もちろんこのスレでそのことを言われても困るだけですが、行動に移せないわけはないと思うのですけど？

というか記述容認派の意見に対して逃げてるだけでまともな言い分が聞かれないんですが、否定派の方はもっとちゃんとした意見ないんですか？

ちゃんとした意見なんて双方とも出てないよ。
どちらも納得させる事が出来てないからね。

「しんくろ」とも読めるし、シンクロモンスターがイラストにあるのは事実だけど、
効果を持つ融合、儀式モンスターも含まれる以上は
「シンクロメタ」とは言えないのも事実。

ゆえに「シンクロを意識した」の記述は要らないと思う。

>>59
今更まともなこと言ってもあなたが>>28 >>30の人だというのはわかってますので。HN変えても無意味ですよ？

このままだと、意見が平行線のままだから、肯定派と否定派がお互い妥協案を出し合って、それについて議論しない？

「推測による記述は認めるべきか」についてはwiki全体の話になってるから、議論するなら別のスレ立てるべきでは？
その場合、ここの議論は一時中止になるだろうけど。

>>58
＞他の記述も問題あると思うのなら何故議論板にスレ立てたりして問題提起しないのですか？

問題のある記述を逐一挙げて議論するような、手間のかかることをわざわざやる人はいません。
今回スレが立ったのは、意見の衝突があり更新合戦になったからです。

推測を書くのは編集者の勝手ですが、記述を修正されても文句は言えないと思います。
推奨されていないことを正しいとするには、特別扱いされる理由が必要です。
このカードに、そのような理由があるとはとても思えません。

>62
確かに。>55の意見はwiki全体に関わることになるよね。論点が若干ずれてると思う。個人的には反対だし、否定派の人たちもそこまで望んではいないはず。

>>63
推奨されていない=禁止ではないからね。

だからこの記述が駄目だと主張するなら他のだって駄目だと主張すべきでしょう？それしないのにこれは駄目としか言わないんじゃ筋通ってないですよ。

何か勝手にあなたの中で「主観意見ダメ絶対」があるだけでそれ押し付けてるだけにしか見えないんですが。推奨されてない云々以外に否定理由はないんですかね？

トップページには
編集の際には｢主観意見（自分の考え、予測、想像、願望など）｣を書き込まないよう、各自で配慮をお願いします。
とは書かれてますが

自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。
とも書かれてますので。

あなたの意見は前者を建前にした後者の意見にしか思えません。結局気に入らないだけ。

妥協案はどこからどこまでを推測とするかで既に揉めてるくらいなのでどっちかが折れない限り無理だと思います。

ある程度意見募るのも重要ですが、投票でさっさと決めてしまうのも手だと思います。

>>61>>65
一応「変に関連性がある等とは書かず『深黒はシンクロと読める』だけにしよう」という意見がチラホラ見られますし、
それについては否定的な意見は出ていないので、そちらで進めてもいいのではないでしょうか。

もちろん、これだけでは何のことだか分からないので、
「イラストではシンクロモンスターが穴に落ちている」とか「シンクロモンスターの多くを除去できる」とか、「これを書いた理由」は必要になると思いますが。

>>65
なぜ主観意見が推奨されていないのか、わかっていますか？
Aitsu氏自身が、オンライン辞典として不適切だと判断されているからです。
根拠の曖昧な記述をされると、wikiの質が落ちてしまいます。
それゆえ、トップページで編集者に呼びかけを行ってあるのです。

だれでも自由にwikiの編集をすることは確かにできます。
しかし、その内容まで何でも自由に書けるわけではない。
各自が、節度を守らないといけないことを勘違いしないで欲しい。

自分はこのカードを目の敵にしているわけではないし、このカードだけが問題だとは思いません。
しかし、他のカードを引き合いに出すと話が大きくなります。
何が問題かは、それぞれのカードによって違うし、表現を変えれば済む場合もある。

一番悪いのは、wiki全体で主観意見が溢れているから、これもありだとなることです。
編集時に注意すべき事項を、守っていない量が多いという理由で無視するのは、どうかと思います。

他カードにある同様の記述も無くなるならOKなのか？

まあOCGwikiだからダジャレが無くなっても構わないけど
それでいい？

いっそ、すでに記述されている文と合体させてみたらどうだろう？

例えば
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対してもメタカードとなる。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

みたいにしてさ。
これなら事実だけだし、書いた理由も説明できるかと思う。
それに想像できる余地もあるかと。

>>69
これならありだな。

「シンクロメタを『意識した』」のと「シンクロに対して『も』非常に有効」、では似た文章でもまるで違う意味になりますね。

>>71
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対するメタカードとしても有効で、洒落として意識した可能性もある。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

こういうこと？

>>0です。
賛否だけではなく、内容に関する議論が現在行われているため、結論である投票はまだ行う予定を立てないこととします。

主観記述客観記述云々は話題の拡散にも思えますが、自分がどう考えるか、その根拠を示すにはwikiという形式の捉え方から話さなければならない面もあると思います。
主張ではなく、意見の理由や捕捉として話す分には構いません。スレ違いではないです。

また、既存記述に付属させる案も出ているので、各自そちらも検討してみて下さい。

>>72
それだと、>>0にある揉めた記述と何ら変わりないと思います。
変にメーカー側の意図を勘ぐるよりは、>>69のような形の方がいいかと。

-「深黒」は「シンクロ>シンクロモンスターとも読め、イラストでもシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が嵌っている。~
採用率の高いシンクロモンスターは高レベルかつ強力な効果を持つものが多いため、実際にそれらのメタとしても機能する。~

とかそんな感じですかね？
メタとして意識して作られた、ではなく、メタにもなる、という事実のみで。

>>75
それだと、無理矢理こじつけてるように感じる。

事実のみを示している>>69でいいんじゃない？

どっちでも良いよ。
ほんとくだらない。

>>29
なにいってんの？
適用されるだろ。
テキストはよく読もう（）

安価ミス。
>>No.1 遊戯王アテム
この人ね

>78
他の方々は問題が解決するようにアイデアを出し合っているのです。
それをくだらない、と判断するならばスレッドをみなければいいことですし、ここはこの問題をくだらない、としか見れない人が書き込むための場所ではありません。

まぁ憶測で名称とかギャグに関して言い出すとガーゼットとかダイーザみたいなおそらくネタとして意識してると思われるカードから六武衆とかの～が元ネタであろうレベルまで議論範囲になりかねないと言う…

>>72
このくらいの言い方であれば、問題無いと思います。
「洒落」と「思える」方がある程度居る限り、これまで記述できたレベルの内容かと思いますし。

１週間経ち追加で意見が出ない状態のため、投票の準備を開始したいと思います。

スレの進み方から見て、投票では>>0を記述をするか否かではなく、スレ内で挙げられた記述を選択肢としていくつか挙げ、それに票を入れる形式としたいと思います。
今のところ、案はA～Eの５つの予定です。


・A案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読めるため、イラストや、効果がエクシーズモンスターに対応しない点などを考えるとシンクロを意識した洒落かもしれない。~

　（A-1：Aの合成版）
　-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
　《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っているイラストや、効果がエクシーズモンスターに対応しない点などを考えるとシンクロを意識した洒落かもしれない。~

・B案：「意識」まで除外
-シンクロモンスターはイラストにあるゴヨウ・ガーディアンを始め、そのほとんどがレベル５以上のモンスターである。
また、カード名にある「深黒（しんこく）」は「しんくろ」とも読める。

・C案：合戦開始時の一文のみ
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~

・D案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対してもメタカードとなる。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

・E案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対するメタカードとしても有効で、洒落として意識した可能性もある。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

以上となります。

>>0の「強く意識した」は票を取れないと思われるため、票拡散防止のため選択肢からは除外しました。
C以外の合成案全般において合成される該当部分の現記述は下記のものです。
>-レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対してもメタカードとなる。~
>イラストでは《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。
現在は、メタとなる事実に補足としてイラストの記述が書かれている形になっています。
C案は、この記述をそのままに別の項目としてページに追加する性質です。

また、A案についてですが、現在、イラストの内容が既に記述されているため、Aは合成なしのまま追記できます。
合成する場合は、現記述の補足部分をこちらに移し、記述となりますが同じものです。
A案が選ばれた場合の話し合いになります。

他に記述案、これら選択肢に関する意見があれば挙げて下さい。

「何も記述しない（つまり、現在の記述を維持）」を選択肢に加えてください。
今の選択肢だと、どれを選ぼうが「『深黒(しんこく)』は『しんくろ』とも読める」が記述されてしまいます。
反対意見の中には、「ルビと違う読みをするのはおかしい」というものもありました。
したがって、「『深黒(しんこく)』は『しんくろ』とも読める」を記述しない選択肢も必要だと思います。

>>87
非常に申し訳ありません、失念していました…。
そもそもの議題が載せる載せないですからね、当然入れるべきものでした。

・F案：カード名について何も記述しない。

F案が通った場合、当然議決としての決定なので、「読める」を１つの段落として記述することも、「メタになる」文章の補足部分として付け加えることも不可になります。

>>88
載せるか載せないかも加える場合、
　1、載せるか載せないか
　2、載せる場合はどのような文言にするか
と言うように設問も分けた方が良いのではないでしょうか。
同列にするとA～Eの合計投票数がFを上回っていたとしても、単体でFが多ければ記述しない事となってしまいます。

そうですね。
一応、スレではどのように記述すれば両者が納得できるものであるかを話し合いましたが…。
Fはそもそも性質が違う以上、まずはその設問を設けるべきでした。


投票項目ⅰ：カード名についての記述をページに掲載するか否か
１．掲載する
２．掲載しない

投票項目ⅱ：ⅰで「１．掲載する」を選んだ場合、その表記を次の案の内から１つ選択して下さい
A．～
B
･
･

以上の形式を考えていますがどうでしょうか。
意見があれば言ってください。

では特に異論はなさそうなので、この形式で決定したいと思います。
３日間の投票告知期間を設け、13日（土）の０時から19日（金）24時までの１週間を投票期間とします。

勿論、それまでも意見は受け付けているのでどうぞ。

投票項目ⅰ：カード名についての記述をページに掲載するか否か
１．掲載する

投票項目ⅱ：ⅰで「１．掲載する」を選んだ場合、その表記を次の案の内から１つ選択して下さい
・D案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対してもメタカードとなる。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~


選択理由：あくまで「読める」という事に関しては事実なので、それを否定する理由はない。
また、それに関して効果やイラストから考察できる部分があるのであれば、補足的に載せるのは考えられるし、面白い。
ただし「洒落なのだろう」というような「製作サイドの意図を探る」表現は必要ない。

２.掲載しない

選択理由
「しんくろ」だけでなく、「みくろ」とも読める。
その意味に反してレベル４以下のモンスターには反応しない、
なんて記述も思いつく。

でも結局邪推。
「しんこく」も「しんくろ」も、調べてみるとどちらも意味がある。
「みくろ」「ふかくろ」「ふかぐろ」という読み方もできる。
その中でKONAMIが「しんこく」を選択したのだから、それに従うべきと思う。
また、wikiとしてプレイヤーが間違って覚えそうな事を掲載すべきではないし、自己満足的な記述も極力避けるべきと思います。

投票項目ⅰ：
１．掲載する

投票項目ⅱ：
・E案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対するメタカードとしても有効で、洒落として意識した可能性もある。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

理由
洒落として意識云々の部分ですが、別に腫れ物に触るように扱うほどのものではないでしょう。
結局のところ、B、C、D案にしても、「深黒」→「シンクロ」の記述をするのに変わりないわけで、そうすると「洒落で意識」まで行くのもごくごく自然な流れです。
禁止にするほどのものでもなく、特別気を配ってまでその一文を避けた表現にする必要性はないと思いました。

投票項目ⅰ：カード名についての記述をページに掲載するか否か
１．掲載する

投票項目ⅱ：ⅰで「１．掲載する」を選んだ場合、その表記を次の案の内から１つ選択して下さい
・E案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対するメタカードとしても有効で、洒落として意識した可能性もある。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~


理由
洒落として～の部分が推測だとしても、この議論を通して互いの意見を見てて特別問題視するものとは思えませんでした。
また、しんくろと読めるという文を書くのであれば、洒落として～の文があった方が自然だと思いました。

投票項目ⅰ：カード名についての記述をページに掲載するか否か
１．掲載する

投票項目ⅱ：ⅰで「１．掲載する」を選んだ場合、その表記を次の案の内から１つ選択して下さい
・Ｃ案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~

理由
結局のところ、あっても無くてもどちらでもいいもの。
最小限で済ませて、記述側も削除側も不満の無いところで落とすべき。

投票項目ⅰ：カード名についての記述をページに掲載するか否か
１．掲載する

投票項目ⅱ：ⅰで「１．掲載する」を選んだ場合、その表記を次の案の内から１つ選択して下さい
・Ｃ案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~

主観意見を書かないというのはwikiのルール。事実のみを記述することが望ましい

投票項目ⅰ：
１．掲載する

投票項目ⅱ：
・E案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対するメタカードとしても有効で、洒落として意識した可能性もある。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

理由
このカードの第一印象がこれだったため

投票項目ⅰ：カード名についての記述をページに掲載するか否か
１．掲載する

投票項目ⅱ：ⅰで「１．掲載する」を選んだ場合、その表記を次の案の内から１つ選択して下さい
・D案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対してもメタカードとなる。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

理由
書いてもあまり問題ないと思うため。
ただ、別にそれが洒落とかどうでもよくて、読めるのは補足に過ぎず、あくまで重要なのはシンクロモンスターのメタになるという部分だと思うから。

投票項目ⅰ：カード名についての記述をページに掲載するか否か
１．掲載する

投票項目ⅱ：ⅰで「１．掲載する」を選んだ場合、その表記を次の案の内から１つ選択して下さい
・D案：
-カード名の「深黒(しんこく)」は「しんくろ」とも読める。~
その言葉通り、レベル５以上かつ効果モンスターが多数を占めるシンクロモンスターに対してもメタカードとなる。~
また、イラストではシンクロモンスターの《ゴヨウ・ガーディアン》が落とし穴に嵌っている。~

理由
シンクロと関係があるのかが適度に説明されている。
洒落かどうかは記載せず、各自で勝手に推測すればいい。