シリーズカードの独立ページ作成条件の変更案

変更理由

まず、発売済み→情報公開済みの理由ですが、これはラッシュデュエルの存在が大きいです。
ラッシュデュエルは現状OCGで言うカテゴリが存在せず、テーマ内でシナジーが見られるシリーズカードのみが存在しています。
これらの独立ページの作成が情報公開から発売日までかなり間が空くケースが多々見られ、利用面でも編集面でも不便な状況です。
（例えば「花牙」などは、発売日まで「花牙>シリーズカード#kage」だった部分を発売後に「花牙」に直す作業が10枚以上生じていました。）
かつてと異なり、現在の遊戯王は公式側が発売の１か月以上前から情報を公開するケースもザラにあるので、発売日に拘る必要性が薄くなっています。
事実、OCGのカテゴリは情報公開時点で作成していますが、この点で特に問題が生じていません。

次に５種類以上を４種類以上に変更する理由ですが、
これは一部シリーズが四属性を出して打ち止め、または光闇が出るまでに時間を置くケースが見られるというのが１つ。
（現在では天禍シリーズ、少し前では精霊シリーズ等が該当しますね。歴史的には帝や霊使い等もこれに該当します。）
また、属するカードが４種（最大12枚）というのはデッキスペース40枚の３割に相当する量であり、
一部カテゴリと同等以上の枚数なので独立しても不都合ではないと思っています。

一部理解を示しますが、そのままでは賛成できません。

まずその基準は、「議論なしで」個別ページを作成できる基準であり、この基準を満たしてなくても議論で認められれば作成ができます。
この基準を満たしていない＝作成できないではない以上、今後突拍子もない組み合わせが発生する可能性を考慮するなら、枚数の制限は多少厳しめでも現行のルールのままの方が良いと考えます。

情報公開時点での作成許可は一理ありますが、その場合でも「公式のソースで全てのカード情報が明確に確認できること」「日本語版（ＯＣＧ）のカードに限ること」の2点は必須でしょう。前者に関しては公式のソースの定義も必要だとおもいます。
前者は不明瞭なソースでの新規ページの作成の防止、後者は言語の違いによる微妙な齟齬の防止のためです。

(追記 >>13はID違いですが同一です。)
(再追記 編集するとIDも変わるんですね。知りませんでした…。ご迷惑をおかけしました。)

ラッシュデュエル側とOCG側で基準を同じにする必要は無いと思います。
それぞれのWikiの方で運用しやすい様にルール決めをした方が良いと思います。
そもそも、OCG側のWikiのルールを変更した場合に、ラッシュの方をどうするか、も明確に決まっていませんし。
（一応未定義のルールについてはOCGのWikiに倣うとしていますが、定義済みのルールが変更となった際にどうするかは決めていない）

「国内で発売済みのカード」から「情報公開済みのカード」とするのは概ね賛成です。

問題があるとすれば、「追加情報で類似性のない／法則から外れるカードが公開される」という状況が起きやすくなるという点でしょうか。
発売日を待つことで、「そのパックの収録情報を全て確認した上で類似したカードをシリーズとして纏め、例外があるなら議論を行う」という運用が行われてきた訳ですし。

『「情報公開済み」かつ「それが収録されるパック等のリストが全て判明している」』が良いと思いますが、現状ではイコール発売日（もしくはその数日前）程度にしかならないんですよね…

自分も少なくとも現在のルールに何らかの問題がある事は分かりました
ただ、その基準変更に賛同はできないように感じます

なぜなら、本案件の原因に
ラッシュとＯＣＧでの扱いの違い。名称による複数に及ぶカードの指定がラッシュには存在しない事が関わってくるので
シリーズカードの独立条件に問題があるとは言い切れないからです
また、あまり品のいい表現ではありませんが
カテゴリやシリーズテーマは公式の明確な区分ではなく、なんらかの正しい言及も期待はできないでしょう
wiki独自の解釈を動かすことになるため、簡単さとリスクもあります


個人的には５種を４種に引き下げる利点も
数字としては根拠にならなくも無いですが、同一の使い手３種類で案件が通らない〜ということもあるでしょう



個人的にはラッシュとＯＣＧは別運営、違う方針と考えて
カードの分類分けの基準は変えてもいい気もします

>>2
「公式のソースで全てのカード情報が明確に確認」というのは私も同意見です。
公式ソースというのは現在のカード作成の基準と同じで良いのではないでしょうか？
個人的にはTCGの公式ソースも参考していい気はしますが、言語の問題が関わるリスクを考慮すると確かにOCGに限るという条件は納得は出来ます。

>>3 >>4
個人的にはラッシュとOCGの基準は可能な限り同じであってほしいと思います。
別の基準を設けるのならば、基準を決める議論板を共用するというのはおかしいのではないでしょうか？
また、この２つは別ゲームとは言え、その成り立ちから利用者・編集者にも重複する割合が高いと思われ、細かなルールが異なるのは編集の際に不便です。

追加情報で～のリスクは理解はできますが、それを言ってしまえばどこの日で区切っても同じことが言えると思います。
私はその点よりもページ作成が遅れることのデメリットが大きいと判断します。
正直、現在のwikiは編集が全体的に滞っており、もう少し風穴を通しやすくすべきではないかと愚考します。
（事実、デッキページの作成も現状のルールは時間と手間がかかり、作成されていないデッキが多い原因の１つになってます。）

ルールを緩めても実際にページを作成する手間は変わらないので
議論に提出することが原因でページ作成が遅れるとは考えにくい
デッキページに関しては、なぜその様なルールになったかといえば、デッキページとしてまとまっていないものを作成されることを避けるため
戦略も弱点も分からないのでは価値はないし、削除する手間がかかるわけ
現状だと、【氷水】を薄い内容で作成されかねない

>>6
それはさすがに考えすぎでは？
削除する手間も何も、その前にデッキページとして価値の薄いものを止めて推敲するためにこの議論版があるわけですし、ここを通さないようではそもそも作成自体が論外
そもそも薄い内容で何か作ろうとしても大半の人は途中でまだ無理がある、となるでしょう
数年前ならいざ知らず、ここ最近は草案時点で文句のつけようがないものが多いように感じますし
草案が出てここで議論すること自体を削除の手間、としているのなら話は別ですが

すいません。所要で数日進行役ができていませんでした。
とりあえずこれ以上何も無ければ30日あたりから投票で以下の項目を決めようかなと考えています。

１．OCGとラッシュで基準を分けるか否か
２．「発売済み」から「日本国内における公式からの情報公開」に変更するか否か
３．必要枚数を「５枚」から「４枚」にすべきか否か

１．で「分けるべき」と投票した方は２．と３．にOCGとラッシュそれぞれに賛成・反対票を投じてもらい、
１．で「統一すべき」と投票した方は２．と３．共に１つずつの投票で行うという方法をとります。

一応最初に定めた議論期間は過ぎましたが、念のためもう１日余裕を見ます。
あと24時間で特に大きなご意見が無ければ>>8の内容にて投票を行います。

>>3の下記意見については、投票項目2に含めた方がいいのではないでしょうか。

『「情報公開済み」かつ「それが収録されるパック等のリストが全て判明している」』

>>10
確かにそうですね。私の見落としでした。ご指摘誠にありがとうございます。

それでは、これより>>12の内容で投票を行います。
（０時前に記述するつもりが少し遅れてしまい申し訳ありません。）

なお、改めて強調しておきますが、あくまでも「議論なしで作成しても良い基準」の変更提案であり、
カテゴリの様に作成が義務でもなければ、基準を満たさずとも今までと同様に個別議論が通れば作成は可能なままです。

改めて現在の条件を記しておきます
「『○○』と名のついた国内で発売済みのカードが５種類以上存在」
今回は「発売済み」の点と「５種類以上」の部分の変更提案です。

項目１
OCGとラッシュデュエルで議論なしの基準を分けるべきか
a：分ける　b：共通

項目２
「発売済み」の部分を下記に変更するか否か
a：そのカード（後述参照）が日本国内において公式で情報が公開済み
b：そのカードが日本国内において公式で情報が公開済み＆が収録される商品のリストが全て判明済み
c：変更しない

項目３
「５種類以上」を「４種類以上」に変更するか否か
a：変更する　b：変更しない

項目１でaを選択した方は、項目２・３でOCGとラッシュそれぞれに回答を願います。
例を挙げると「項目１：a　項目２:OCGはa ラッシュはb　項目３：OCGはa ラッシュはb」みたいな感じです。
項目１でbを選択した場合は項目２・３は１つずつの回答となります。

投票期限は（オリンピックも開催されてますし）少し長めに確保して１週間後の8/5（木）の23：59：59とします。
投票の際には理由を付ける事を忘れないで下さい。


※項目２における「そのカード」とは、項目３で決定した規定枚数を丁度満たしたカードとする。
例えば、ラッシュデュエルの「ロードマジック」は５枚目に登場した《ロード・マジック－レイズオルター》が該当するので、参照する商品は「激闘のサンダーストーム！！」となる。
花牙の様に１つのパックで規定枚数を満たした場合はそのパックが参照先となる。

項目1:b
いくら別ゲームだからといって、運用を同一の議論板でしている以上、こんな細かいことだけでルールを分けるのは、ルールの複雑さと混用の観点から危険だと考えます。
ルールを分けたいならもっと大きな枠組みから運用方法を変える必要があるでしょう。

項目2:a
昔と違い公式がインターネットを通じて積極的に情報公開しているため、フラゲの危険性を考慮してもこれくらいは認められて然るべきかと。
一方で全リスト判明は発売直前までわからないことが多いため、それを待つのは現行のルールとほとんど変わらず制定する意味がないです。
最近のKONAMIは新規のカテゴリやシリーズカードはまとめて一度に情報公開する傾向も強いため、>>3で危惧されていることも起こりにくいのではないのでしょうか？

項目3:b
>>2で示した通り。基準を下げるデメリットに対してメリットが小さいと考えます。

項目１
OCGとラッシュデュエルで議論なしの基準を分けるべきか
b：共通

タイトルに(ラッシュ)をつけて個別に議論したわけでもないですし、前提として分けて考える事はしていません。

項目２
「発売済み」の部分を下記に変更するか否か
a：そのカード（後述参照）が日本国内において公式で情報が公開済み

どれでもいいはいいのですが、カテゴリについては情報判明段階でページを作っていますので、併せていいと思います。

項目３
「５種類以上」を「４種類以上」に変更するか否か
b：変更しない
主観的すぎる意見になりますが、現在存在するシリーズカードの個別ページの内、わざわざ個別ページを作るほどの情報が無いページがけっこうあると思っています。
この上、基準を下げた結果作られるページについて、どれだけ価値をもたせられるかについては懐疑的になる所です。

１.b
運用ルールが混同しかねないので統一しておいた方が楽ではあるが、
今後のカード次第ではルールが分かれるのは十分ありだと思ってます。

２.a
他の人と同様、カテゴリとかと同じような運用でいいと思います。

３.b
ただ数がいるからとページを作る必要性は全くないです。
内容の薄いページが乱立するなら、基準となる数が多い方に投票します
本当に必要なら議論して個別ページ作ればいいだけです

項目１　b：共通
両方のwikiを修正する方も多いと思うので、ルールは共通にすべきだと思います。

項目２ a：そのカード（後述参照）が日本国内において公式で情報が公開済み
ラッシュデュエルの花牙の修正が多くなった件もあり、OCGのカテゴリに合わせる方向で良いと思います。

項目３ b：変更しない
シリーズの枚数については困る例も少ないと思いますので、現状のルールで十分だと考えています。

時間となりました。以上より

１．OCGとラッシュで基準は統一
２．「発売済み」から「そのカードが日本国内において公式で情報が公開済み」に条件を変更
３．枚数条件に変更はない

と決まりました。多くの方にご協力して頂き誠にありがとうございます。
適用は24時間後からとなります。

追記：適用開始となりました。念の為このスレッドのロックは数日待ちます。