*出張
特定のデッキのコンボギミックを、他のデッキに採用する事を指す俗称。~
他に「派遣」とも呼ばれる。~
またそのコンボを指して、「~セット」等と呼ぶ。~
出張をさせる主な目的としては、本来そのデッキが持つ特長を伸ばす事や、そのコンボを活かして展開力・回転力を高める事等が挙げられる。~
-代表的な例は、以下の通り。~
--《緊急テレポート》+サイキック族のチューナー
--《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》
--《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》
--《レスキューラビット》+通常モンスター
-【スタンダード】の概念が薄れ、テーマデッキやデザイナーズデッキが台頭してきた頃から生まれた概念である。~
特定のデッキでのみ効力を発揮するカードが増える中で、しばしば汎用性の高いカード、コンボが登場し、それが他のデッキで活躍するという光景が見られるようになったためだろう。^
-ギミックではなく「特定のカードのみ」を採用する場合は、主にタッチと呼ばれる。~
ただし、特定のカテゴリに属するカードを他のテーマデッキで使用する場合、「他のデッキからやってきた」という意味で「出張させる」と言われる事もある。~
エクシーズ召喚に役立つモンスター効果を持つ《フォトン・スラッシャー》や、セルフバウンスに注目して採用される事がある《A・ジェネクス・バードマン》や《BF-精鋭のゼピュロス》等が該当する。~
またコアキメイルは維持コストの関係から、それぞれが対応する種族のデッキで活躍する事が多いカテゴリである。~
-少数のカードしか必要としないにも関わらず、強力な効力を発揮する事も多い。~
このため、いかなるデッキにも採用されるようになり、環境のマンネリ化を招く危険性をはらむ。~
こうした事態を防ぐため、関連カードが禁止・制限カードに指定される事も少なくない。~
しばしばこれに必要以上のカードが巻き込まれる事があり、次回の制限改訂で制限緩和・制限解除される例もある。~
**関連リンク
-タッチ
-用語集
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1542)
提案
しばしばコメントページで作成の要望があがり、カードページでも使われる事のある「出張」のページ作成を提案します。
「トレカ(OCG)」で独自の意味を持つ用語であり、「用語としての浸透率」もそれなりにあります。
また、カードページで使われる事があるのを見ると、ページを設ける事でいくらかの説明のスリム化も望めるかと思います。
ただ一方でページ単体で扱える情報はあまりなく、特別ページを設けるほどでもないという意見もあるでしょう。
そこで草案に対しての意見等を頂き、作成の必要があるかどうかを話し合えればと思います。
以下、>>1が草案です。
適当な編集ページに貼り付けて見てもらえると、わかりやすいかと。
-----
<現在の状況>
ページ作成の是非、および内容について議論。
一定のルールを設け、議論終了。
http://yugioh-wiki.net/?%BD%D0%C4%A5
「トレカ(OCG)」で独自の意味を持つ用語であり、「用語としての浸透率」もそれなりにあります。
また、カードページで使われる事があるのを見ると、ページを設ける事でいくらかの説明のスリム化も望めるかと思います。
ただ一方でページ単体で扱える情報はあまりなく、特別ページを設けるほどでもないという意見もあるでしょう。
そこで草案に対しての意見等を頂き、作成の必要があるかどうかを話し合えればと思います。
以下、>>1が草案です。
適当な編集ページに貼り付けて見てもらえると、わかりやすいかと。
-----
<現在の状況>
ページ作成の是非、および内容について議論。
一定のルールを設け、議論終了。
http://yugioh-wiki.net/?%BD%D0%C4%A5
スレ主 /
投稿
#1
#2
出張じゃなくて派遣って呼んだりもするし
その呼び方の違いはどうするの?俗称一覧?それとも同一ページに書きくわえ?
その呼び方の違いはどうするの?俗称一覧?それとも同一ページに書きくわえ?
#3
緊テレでサイキック呼んでくることだと思った。
ちょっと意味変わるかもだけど、「パーツ取り」とかも言うよね。
ちょっと意味変わるかもだけど、「パーツ取り」とかも言うよね。
#4
ページ作成には賛成したい。草稿もいくつか書き足すところはあるが要点は抑えている。
問題は「出張」「派遣」などの呼称か。これは案を募って投票で決定した方がいいのかな?
>>3
「パーツ取り」は出張とは意味がかなり変わってしまうな(と、俺は思うのよ)。
完成済みデッキを買って、それをベースにしてデッキを組むのではなく、別のデッキで欲しいカードだけ抜き取って後は置いておくこと……じゃないかな。
問題は「出張」「派遣」などの呼称か。これは案を募って投票で決定した方がいいのかな?
>>3
「パーツ取り」は出張とは意味がかなり変わってしまうな(と、俺は思うのよ)。
完成済みデッキを買って、それをベースにしてデッキを組むのではなく、別のデッキで欲しいカードだけ抜き取って後は置いておくこと……じゃないかな。
#5
名称に関しては、今後の議論次第でしょうね。
あくまで「俗語」を取り扱うページですし、いくつか代表的な呼称を並べるのは悪くないと思います。
ページを作成する以上、どうしても「表題」となる名称は必要になりますが。
たまたま自分がよく聞く、よく使うのが「出張」なだけで、「派遣」というのも聞いた事がありますし。
>>3
「パーツ取り」は自分も>>4さんの言うような意味だと思いますね。
wikiの各ページでも、そのように使われてますし。
【例】ストラクチャーデッキ-戦士の伝説-
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%C8%A5%E9%A5%AF%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A5%C7%A5%C3%A5%AD%A1%DD%C0%EF%BB%CE%A4%CE%C5%C1%C0%E2%A1%DD&word=%A5%D1%A1%BC%A5%C4%BC%E8%A4%EA
あくまで「俗語」を取り扱うページですし、いくつか代表的な呼称を並べるのは悪くないと思います。
ページを作成する以上、どうしても「表題」となる名称は必要になりますが。
たまたま自分がよく聞く、よく使うのが「出張」なだけで、「派遣」というのも聞いた事がありますし。
>>3
「パーツ取り」は自分も>>4さんの言うような意味だと思いますね。
wikiの各ページでも、そのように使われてますし。
【例】ストラクチャーデッキ-戦士の伝説-
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%C8%A5%E9%A5%AF%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A5%C7%A5%C3%A5%AD%A1%DD%C0%EF%BB%CE%A4%CE%C5%C1%C0%E2%A1%DD&word=%A5%D1%A1%BC%A5%C4%BC%E8%A4%EA
#6
名称はこれからに決めるにしてページ作成自体は賛成です。
コアキメイルは【コアキメイル】よりほかの種族デッキに出張することの方がはるかに多いので。
コアキメイルは【コアキメイル】よりほかの種族デッキに出張することの方がはるかに多いので。
#7
#8
みなさん、意見ありがとうございます。
ここまでの意見を受けて、若干>>1を編集させてもらいました。
仮に「出張」を表題、「派遣」をページ内で扱うという形にしていますが、もちろん今後の議論次第で逆になる可能性もあります。
さて、今のところ作成自体には賛成意見を多くいただいています。
ですので、週末ぐらいには「作成の是非」と「ページ名の決定」を兼ねた投票を開始しようかと思います。
それまでに他の意見、他のページ名候補がありましたら、お願いします。
ここまでの意見を受けて、若干>>1を編集させてもらいました。
仮に「出張」を表題、「派遣」をページ内で扱うという形にしていますが、もちろん今後の議論次第で逆になる可能性もあります。
さて、今のところ作成自体には賛成意見を多くいただいています。
ですので、週末ぐらいには「作成の是非」と「ページ名の決定」を兼ねた投票を開始しようかと思います。
それまでに他の意見、他のページ名候補がありましたら、お願いします。
#9
#10
出張って「特定のデッキのコンボギミックを、他のデッキで採用する事。」であって
「特定のデッキに、何らかのコンボギミックを採用する事。」ではいささか説明不足でないかと思います。
これだと
・【サイキック族】に「《緊急テレポート》+サイキック族のチューナー」
・【TG】に「《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》」
も出張扱いになりませんか?
「特定のデッキに、何らかのコンボギミックを採用する事。」ではいささか説明不足でないかと思います。
これだと
・【サイキック族】に「《緊急テレポート》+サイキック族のチューナー」
・【TG】に「《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》」
も出張扱いになりませんか?
#11
俺は反対だな。
そもそも一部でしか通用しないネットスラングみたいなもんだし。
さも当たり前のように使われても、な。
戸惑う奴のが多いんじゃないか?
Googleで検索すりゃでてくんだろ、とコメントにあったが、隔離ページのアレだって検索すりゃ出てくるわけで。
むしろ隔離ページのアレにそれとなく書いておけばいいんじゃなかろうか?
そもそも一部でしか通用しないネットスラングみたいなもんだし。
さも当たり前のように使われても、な。
戸惑う奴のが多いんじゃないか?
Googleで検索すりゃでてくんだろ、とコメントにあったが、隔離ページのアレだって検索すりゃ出てくるわけで。
むしろ隔離ページのアレにそれとなく書いておけばいいんじゃなかろうか?
#12
自分も反対です。
理由はNo.11の方と同意見です。
また、わざわざ用語を定義しなくても
別の言い回しで事が足ります。
新しく始める人にとって、特異な言葉は
わかりにくく、ゲームから離れていく原因にも
なり得ると思います。
せっかくギネスにも載るくらい普及している
カードゲームなのですから、
これからも売れてほしいと自分は思います。
すみません、最後は脱線しました。
理由はNo.11の方と同意見です。
また、わざわざ用語を定義しなくても
別の言い回しで事が足ります。
新しく始める人にとって、特異な言葉は
わかりにくく、ゲームから離れていく原因にも
なり得ると思います。
せっかくギネスにも載るくらい普及している
カードゲームなのですから、
これからも売れてほしいと自分は思います。
すみません、最後は脱線しました。
#13
私個人としては作成自体には賛成です。
管理人様曰くwikiには辞書的な意味もあるそうですのでそれなりに使われている用語なら(私事ですが友人間でも出てきた用語ですし)作成するに値すると考えます。
ただ俗称(公式ではなくユーザー間で生まれた言葉)ではありますので多くの方々の意見を取り入れたページが良いと思います。
管理人様曰くwikiには辞書的な意味もあるそうですのでそれなりに使われている用語なら(私事ですが友人間でも出てきた用語ですし)作成するに値すると考えます。
ただ俗称(公式ではなくユーザー間で生まれた言葉)ではありますので多くの方々の意見を取り入れたページが良いと思います。
#14
>>9
俗称であることを示す文章は私も必要だと思います。
後半の意見にも賛成させていただきます。
>>11
>>12
俗称で検索したところ、以下のようなページが見つかりました。
アドバンスセット
クイックエフェクト
サーチャー
サイクル・リバース
ダイレクトアタッカー
デッキトップ
デッキボトム
バニラ
リクルーター
リクルート
レベルアップモンスター
餌
殴る
火力
帰還
紙
自己再生
射出
召喚ルール効果
食べる
妥協召喚
投げる
落とす
中には「餌」や「紙」、「食べる」のような「一部でしか通用しないネットスラングみたいな」言葉や、「別の言い回しで事が足り」る「特異な言葉」も見受けられました。
これらがwikiのページとして認められている以上、俗語的であることだけではページの作成を否定する理由としては不十分であると思います。
追記:一部文字化けがありましたので記事を修正させていただきました。
俗称であることを示す文章は私も必要だと思います。
後半の意見にも賛成させていただきます。
>>11
>>12
俗称で検索したところ、以下のようなページが見つかりました。
アドバンスセット
クイックエフェクト
サーチャー
サイクル・リバース
ダイレクトアタッカー
デッキトップ
デッキボトム
バニラ
リクルーター
リクルート
レベルアップモンスター
餌
殴る
火力
帰還
紙
自己再生
射出
召喚ルール効果
食べる
妥協召喚
投げる
落とす
中には「餌」や「紙」、「食べる」のような「一部でしか通用しないネットスラングみたいな」言葉や、「別の言い回しで事が足り」る「特異な言葉」も見受けられました。
これらがwikiのページとして認められている以上、俗語的であることだけではページの作成を否定する理由としては不十分であると思います。
追記:一部文字化けがありましたので記事を修正させていただきました。
#15
#16
他の似たようなページがあるからこのページもOKだろうなんて意見は実にナンセンス。
議題はこのページを新しく作るか否かで、その意見募集してるだけのはず。
すでに存在するそれらのページは全く関係ないし、必要ないならそう思った奴が削除議論にかければいいだけのコト。
もう少し具体的に意見を言うと、定義を定める以上例えば【魚族】においてシーラカンスを切り札にしたデッキでジェネクス・ウンディーネとコントローラーを採用したジェネクス型があるけど、このページ作ったらジェネクス出張型とか派遣型とかに変える必要がでると思うんだが。
変えるとしたらその手のデッキ全部でやる気なのか?
ログ流しに否定的だから一日十件くらいやるとして何日・何ヶ月かける気だ?とか。
聖刻リチュアとかお互いの長所をうまくあわせたデッキとかはどっちがどっちの出張(派遣)扱いなのか?
それともページ作るだけ作って後はシラネ、なのか?
カテゴリに属さないが、事故になりにくく戦闘力がそれなり、効果を使えれば強力で下級の打点不足解消によく使われるバルバロスとかはどんな扱いなのか?
対戦相手が【ラヴァル】使ってるときに「TGラヴァルか?」と考える奴はいても「TGが出張してきてるのか?」と考える奴がどれくらいいるんだ?
とか、疑問が結構でるんだ。
メリットデメリットを考えると、やっぱ反対だな、という意見に落ち着く。
むしろ、混乱を避けるために出張とか派遣とかを採用・入れる・積む、なんかのよく使われる言葉に書き換えた方がいいんじゃないかなぁ、と。
議題はこのページを新しく作るか否かで、その意見募集してるだけのはず。
すでに存在するそれらのページは全く関係ないし、必要ないならそう思った奴が削除議論にかければいいだけのコト。
もう少し具体的に意見を言うと、定義を定める以上例えば【魚族】においてシーラカンスを切り札にしたデッキでジェネクス・ウンディーネとコントローラーを採用したジェネクス型があるけど、このページ作ったらジェネクス出張型とか派遣型とかに変える必要がでると思うんだが。
変えるとしたらその手のデッキ全部でやる気なのか?
ログ流しに否定的だから一日十件くらいやるとして何日・何ヶ月かける気だ?とか。
聖刻リチュアとかお互いの長所をうまくあわせたデッキとかはどっちがどっちの出張(派遣)扱いなのか?
それともページ作るだけ作って後はシラネ、なのか?
カテゴリに属さないが、事故になりにくく戦闘力がそれなり、効果を使えれば強力で下級の打点不足解消によく使われるバルバロスとかはどんな扱いなのか?
対戦相手が【ラヴァル】使ってるときに「TGラヴァルか?」と考える奴はいても「TGが出張してきてるのか?」と考える奴がどれくらいいるんだ?
とか、疑問が結構でるんだ。
メリットデメリットを考えると、やっぱ反対だな、という意見に落ち着く。
むしろ、混乱を避けるために出張とか派遣とかを採用・入れる・積む、なんかのよく使われる言葉に書き換えた方がいいんじゃないかなぁ、と。
#17
>>16
このような議論の際前例を提示するのは当然だと思うのですが……。
ちなみに私は>>14で挙げたページにも資料として十分価値があると考えています。必要ないなどとは思っていません。
また、あくまで用語の解説が目的のページになると思うのですが、他のページの記述を無理に修正する必要はあるのでしょうか。
例えば「紙」というページががあるからと言って初期の通常モンスター全てに「紙である」と記述されているわけではありませんし、そのような記述をする必要もないと思います。
聖刻リチュアも同様の理由で、どちらの出張扱いなのかを定義する必要はないでしょう。
バルバロスは現在の草案における
ただし、特定のカテゴリに属するカードを他のテーマデッキで使用する場合、「他のデッキからやってきた」という意味で「出張させる」と言われる事もある。~
の記述を読めば、含まれないことがわかると思います。
このような議論の際前例を提示するのは当然だと思うのですが……。
ちなみに私は>>14で挙げたページにも資料として十分価値があると考えています。必要ないなどとは思っていません。
また、あくまで用語の解説が目的のページになると思うのですが、他のページの記述を無理に修正する必要はあるのでしょうか。
例えば「紙」というページががあるからと言って初期の通常モンスター全てに「紙である」と記述されているわけではありませんし、そのような記述をする必要もないと思います。
聖刻リチュアも同様の理由で、どちらの出張扱いなのかを定義する必要はないでしょう。
バルバロスは現在の草案における
ただし、特定のカテゴリに属するカードを他のテーマデッキで使用する場合、「他のデッキからやってきた」という意味で「出張させる」と言われる事もある。~
の記述を読めば、含まれないことがわかると思います。
#18
ページを作ったから「●●型」を「●●出張型」に変える必要がある…というのはちょいと飛躍しすぎじゃないかな?
「出張」という用語の解説ページを作るかどうか、ということで、「作られた以上はwiki全体で「出張」という言葉を使うようにしましょう」という話ではないと思うんだが。
バルバロスとラヴァルについての指摘は流石に重箱の隅をつついている気がしてならない。
(前者は【スタンダード】寄りの考えだし、「TGラヴァル」は「TGを組み込んだラヴァル」の略語じゃない?)
(一部修正。関係のないつぶやきを削除しました)
「出張」という用語の解説ページを作るかどうか、ということで、「作られた以上はwiki全体で「出張」という言葉を使うようにしましょう」という話ではないと思うんだが。
バルバロスとラヴァルについての指摘は流石に重箱の隅をつついている気がしてならない。
(前者は【スタンダード】寄りの考えだし、「TGラヴァル」は「TGを組み込んだラヴァル」の略語じゃない?)
(一部修正。関係のないつぶやきを削除しました)
#19
用語ができたからと言ってその用語を無理に使わなきゃいけないというわけじゃないでしょう。
その用語を使うのに適していると思われるページには自然と使われ、逆に大半が不自然と思われるページに無理に使われた場合は削除される。
それがwikiだと思います。
その用語を使うのに適していると思われるページには自然と使われ、逆に大半が不自然と思われるページに無理に使われた場合は削除される。
それがwikiだと思います。
#20
>>9>>10さんの意見を、>>1の草案に反映させてもらいました。
たしかに冒頭で、「あくまで俗称であること」には触れておいた方がよかったですね。
ただ、
>>カテゴリに属するモンスターがそのカテゴリ以外のデッキに採用されること~
これは、既に草案にある以下の記述でカバーできていると思うのですが、いかがでしょうか?
-ギミックではなく「特定のカードのみ」を採用する場合は、主にタッチと呼ばれる。~
ただし、特定のカテゴリに属するカードを他のテーマデッキで使用する場合、「他のデッキからやってきた」という意味で「出張させる」と言われる事もある。~
エクシーズ召喚に役立つモンスター効果を持つ《フォトン・スラッシャー》や、セルフバウンスに注目して採用される事がある《A・ジェネクス・バードマン》や《BF-精鋭のゼピュロス》等が該当する。~
またコアキメイルは維持コストの関係から、それぞれが対応する種族のデッキで活躍する事が多いカテゴリである。~
-----
以下は個人の意見としてですが、やはり自分もこの「用語集」というシステムはもう少し手軽に、気軽に使っていっていいものだと思います。
「ページがあるから」といって、必ずしも使わなければならない、既にある記述を全てそれに合わせなければならない、というほどではなく、
あくまで「用語の解説」として存在していて、使える状況で使われる、という程度でも全然構わないのではないでしょうか。
それによって記述がスリム化される、というのであれば歓迎すべき事でしょうし。
たしかに冒頭で、「あくまで俗称であること」には触れておいた方がよかったですね。
ただ、
>>カテゴリに属するモンスターがそのカテゴリ以外のデッキに採用されること~
これは、既に草案にある以下の記述でカバーできていると思うのですが、いかがでしょうか?
-ギミックではなく「特定のカードのみ」を採用する場合は、主にタッチと呼ばれる。~
ただし、特定のカテゴリに属するカードを他のテーマデッキで使用する場合、「他のデッキからやってきた」という意味で「出張させる」と言われる事もある。~
エクシーズ召喚に役立つモンスター効果を持つ《フォトン・スラッシャー》や、セルフバウンスに注目して採用される事がある《A・ジェネクス・バードマン》や《BF-精鋭のゼピュロス》等が該当する。~
またコアキメイルは維持コストの関係から、それぞれが対応する種族のデッキで活躍する事が多いカテゴリである。~
-----
以下は個人の意見としてですが、やはり自分もこの「用語集」というシステムはもう少し手軽に、気軽に使っていっていいものだと思います。
「ページがあるから」といって、必ずしも使わなければならない、既にある記述を全てそれに合わせなければならない、というほどではなく、
あくまで「用語の解説」として存在していて、使える状況で使われる、という程度でも全然構わないのではないでしょうか。
それによって記述がスリム化される、というのであれば歓迎すべき事でしょうし。
#21
重箱の隅をつつくという表現はかなり不愉快だが、まあ、大体わかったよ。
用語としてのページなら価値もあると思う、確かに。
ただ、なんというかあくまでも俗称、おおっぴらには使わないといったって定義した以上、それを免罪符にできるわけで。
文章中にそれとなく使われるくらいならいはいけど、他の殴る、とか、食べる、とかの俗語ページと違ってデッキページの派生・種類で使える言葉だからさ。(【シーラカンス】ジェネクス出張型とか)
その辺が気になるんだよね。なんだかんだいっても所詮、俗称。
俺みたいにそういうトコで使われたくない派vs使いたい派+愉快犯で変えたり戻したりで荒れそうなのが目に見えて…。
ページの作成自体にはもう反対しないけど、そういうトコも込みで考えてもらえたらな、と。
用語としてのページなら価値もあると思う、確かに。
ただ、なんというかあくまでも俗称、おおっぴらには使わないといったって定義した以上、それを免罪符にできるわけで。
文章中にそれとなく使われるくらいならいはいけど、他の殴る、とか、食べる、とかの俗語ページと違ってデッキページの派生・種類で使える言葉だからさ。(【シーラカンス】ジェネクス出張型とか)
その辺が気になるんだよね。なんだかんだいっても所詮、俗称。
俺みたいにそういうトコで使われたくない派vs使いたい派+愉快犯で変えたり戻したりで荒れそうなのが目に見えて…。
ページの作成自体にはもう反対しないけど、そういうトコも込みで考えてもらえたらな、と。
#22
俺はページ作成には賛成だが◆ptJnyj7unCI氏の言わんとすることもわからなくはない。
公式用語ではない俗称である以上公式用語に比べて定義が曖昧だと愉快犯はしょうがないとしてその気がない人でも変な使われ方することもあるだろうし。
定義付自体は現状でも俺は満足しているが他に注文がついたら積極的に取り入れていいと思う。
公式用語ではない俗称である以上公式用語に比べて定義が曖昧だと愉快犯はしょうがないとしてその気がない人でも変な使われ方することもあるだろうし。
定義付自体は現状でも俺は満足しているが他に注文がついたら積極的に取り入れていいと思う。
#23
派遣、出張は結構聞くことがあるからわかるけど
タッチ
は聞いたことがない。まぁ俗称だから地域とかその集団で使ったり使わなかったりもするだろうけど
俗称だしカードとかの俗称一覧みたいに
ページだけ作ってどこにもリンクさせないってのもありか?
まぁ意味がないと言えば意味がないけどあんまり俗語とかをちゃんとしたページに記載するのはあれだし
タッチ
は聞いたことがない。まぁ俗称だから地域とかその集団で使ったり使わなかったりもするだろうけど
俗称だしカードとかの俗称一覧みたいに
ページだけ作ってどこにもリンクさせないってのもありか?
まぁ意味がないと言えば意味がないけどあんまり俗語とかをちゃんとしたページに記載するのはあれだし
#24
俗称だけど定着してる用語は普通に隔離とかせず普通に適した場所で使えばいいと思う。
モンスターの俗称一覧は正直ほとんど聞かない呼び方を自己満足で書きたがる人がいるから隔離されているだけで。
議論を通している用語を同系列にするのはどうかと
モンスターの俗称一覧は正直ほとんど聞かない呼び方を自己満足で書きたがる人がいるから隔離されているだけで。
議論を通している用語を同系列にするのはどうかと
#25
#26
>>8にて「週末から投票を」と書きましたが、その後書き込みも多く、コメントページでも少々話題になっていました。
ですので、もっとも意見が出やすいであろう土日を挟み、週明けからの投票に改めたいかと思います。
-----
<投票内容>
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する
B:反対する
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
B:「派遣」とする
C:その他
<投票期間>
09/03 0:00 ~ 09/09 24:00
<備考>
投票1で「反対」を選んだ場合、投票2への投票義務はありません。
ただし票数の精度をあげるため、投票に協力をお願いします。
また投票2の「その他」を選ぶ場合、具体的な案も併せてお願いします。
以降それらを投票項目「C-1、C-2、C-3…」といった具合に、新たな項目としていきます。
-----
と、以上のような内容で。
「投票はまだ早い」という意見がなければ、はじめたいです。
ですので、もっとも意見が出やすいであろう土日を挟み、週明けからの投票に改めたいかと思います。
-----
<投票内容>
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する
B:反対する
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
B:「派遣」とする
C:その他
<投票期間>
09/03 0:00 ~ 09/09 24:00
<備考>
投票1で「反対」を選んだ場合、投票2への投票義務はありません。
ただし票数の精度をあげるため、投票に協力をお願いします。
また投票2の「その他」を選ぶ場合、具体的な案も併せてお願いします。
以降それらを投票項目「C-1、C-2、C-3…」といった具合に、新たな項目としていきます。
-----
と、以上のような内容で。
「投票はまだ早い」という意見がなければ、はじめたいです。
#27
いいんじゃないですかね。
個人的には「タッチ」に相当するものを「出張」だと思っていたし。
(とりあえずどんなデッキにでも入ってる確率が高いようなカードを指してる。みたいに思ってたし)
仮に、という話だけれども、作成するとなった場合は、>>1のような感じで各単語の細やかな差について述べられていると解りやすくていいのかもね。
ネットや、こういうwikiとか(時たま匿名掲示板も)を利用している自分でも、出張なんて言葉を最近まで聞いたことなかったし、
聞いていても、会話の中で「大体こんなような用途で使ってるのか?」みたいな、勝手な推測で物を判断していたしね
個人的には「タッチ」に相当するものを「出張」だと思っていたし。
(とりあえずどんなデッキにでも入ってる確率が高いようなカードを指してる。みたいに思ってたし)
仮に、という話だけれども、作成するとなった場合は、>>1のような感じで各単語の細やかな差について述べられていると解りやすくていいのかもね。
ネットや、こういうwikiとか(時たま匿名掲示板も)を利用している自分でも、出張なんて言葉を最近まで聞いたことなかったし、
聞いていても、会話の中で「大体こんなような用途で使ってるのか?」みたいな、勝手な推測で物を判断していたしね
#28
いつの間にやら投票はじまっていた。
投票2に「C:『その他』」がいるんじゃないでしょうか。一応、ですけど。
私は・・・
投票1・A賛成する。
最近はテーマデッキが主流となっているわけですし、そのテーマを無視した特異な存在にはなにかしらの名前をつけるべきだと思います。
投票2・A出張する。
どちらもあんまり変わらない意味ですが、出張、のほうがしっくりきます。
「派遣」は上(この場合はそのカテゴリ)に命じられて行かされる感じがするので・・・
飽くまで感覚的な好き嫌いですけど。
投票2に「C:『その他』」がいるんじゃないでしょうか。一応、ですけど。
私は・・・
投票1・A賛成する。
最近はテーマデッキが主流となっているわけですし、そのテーマを無視した特異な存在にはなにかしらの名前をつけるべきだと思います。
投票2・A出張する。
どちらもあんまり変わらない意味ですが、出張、のほうがしっくりきます。
「派遣」は上(この場合はそのカテゴリ)に命じられて行かされる感じがするので・・・
飽くまで感覚的な好き嫌いですけど。
#29
と、投票開始宣言ができずすいませんでした。
予定通りの日程で進めていきますので、お願いします。
また>>28さんの案で、「投票2 C」を追加させてもらいました。
少々ややこしくなるかもしれませんが、確認をお願いします。
-----
続けて、私も投票を。
投票1 A:賛成する
浸透率も高く、コメントページで話題になる事もあるため。
投票2 A:「出張」とする
こちらの方がよく聞き、また実際に使われているページもいくらかある。
予定通りの日程で進めていきますので、お願いします。
また>>28さんの案で、「投票2 C」を追加させてもらいました。
少々ややこしくなるかもしれませんが、確認をお願いします。
-----
続けて、私も投票を。
投票1 A:賛成する
浸透率も高く、コメントページで話題になる事もあるため。
投票2 A:「出張」とする
こちらの方がよく聞き、また実際に使われているページもいくらかある。
#30
投票させていただきます。
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する
それなりに使用されており用語としての条件を満たしていると考えるから
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
派遣では派遣切り等ややネガティブなイメージがあるため
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する
それなりに使用されており用語としての条件を満たしていると考えるから
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
派遣では派遣切り等ややネガティブなイメージがあるため
#31
投票1:賛成。ここまで論じてきたとおり、それなりに浸透している語を説明することこそ用語集の存在意義だと信じる。
投票2:出張。個人的に慣れているのはこっちなので…。
投票2で漏れた言葉は、決定された名前のページでちょろっと補足するだけではなく、別名の誘導ページも作った方がいいかな。
投票2:出張。個人的に慣れているのはこっちなので…。
投票2で漏れた言葉は、決定された名前のページでちょろっと補足するだけではなく、別名の誘導ページも作った方がいいかな。
#32
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する
割とよく聞く用語ですし作成に値すると考えます。
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
自分の周りではこちらの方がメジャーなので
A:賛成する
割とよく聞く用語ですし作成に値すると考えます。
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
自分の周りではこちらの方がメジャーなので
#33
投票します。
投票1:用語ページの作成について…
B:反対する
ここまで議論に目を通しましたが、自分はこの用語を使用する機会がなく、必要性が低いと思ったからです。
投票1:用語ページの作成について…
B:反対する
ここまで議論に目を通しましたが、自分はこの用語を使用する機会がなく、必要性が低いと思ったからです。
#34
投票させていただきます。
投票1:A賛成
投票2:A「出張」
十分定している言葉であり、むしろ今まで無かった方が不思議なくらい。
投票1:A賛成
投票2:A「出張」
十分定している言葉であり、むしろ今まで無かった方が不思議なくらい。
#35
明日いっぱいで投票期間終了となります。
ご協力、お願いします。
また>>31さんが「誘導ページを作るべきか?」と挙げてくれましたが、そちらは投票終了後にまた。
-----
<途中経過>
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する 6票
B:反対する 1票
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする 6票
B:「派遣」とする 0票
C:その他 0票
ご協力、お願いします。
また>>31さんが「誘導ページを作るべきか?」と挙げてくれましたが、そちらは投票終了後にまた。
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<途中経過>
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する 6票
B:反対する 1票
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする 6票
B:「派遣」とする 0票
C:その他 0票
#36
では、これをもちまして投票期間を終了します。
-----
<投票結果>
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する 6票
B:反対する 1票
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする 6票
B:「派遣」とする 0票
C:その他 0票
-----
という事で、
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
に決定しました。
これより24時間を異議申し立て期間とします。
また>>35でも触れさせてもらいましたが、誘導ページとしての「派遣」の作成についての意見も聞かせていただければと思います。
一応個人的な意見としては、仮に「派遣」と検索した場合でも「出張」の方に記述があればそれがヒットするので、あまり必要はないように思います。
「誘導ページ」というのが、あまり好きではないというのもありますが。
-----
<投票結果>
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する 6票
B:反対する 1票
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする 6票
B:「派遣」とする 0票
C:その他 0票
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という事で、
投票1:用語ページの作成について…
A:賛成する
投票2:用語ページの名前を…
A:「出張」とする
に決定しました。
これより24時間を異議申し立て期間とします。
また>>35でも触れさせてもらいましたが、誘導ページとしての「派遣」の作成についての意見も聞かせていただければと思います。
一応個人的な意見としては、仮に「派遣」と検索した場合でも「出張」の方に記述があればそれがヒットするので、あまり必要はないように思います。
「誘導ページ」というのが、あまり好きではないというのもありますが。
#37
あってもいいけど特別必要ではないと思います。
それなら無理に作る必要はないかと。
それなら無理に作る必要はないかと。
#38
その後意見もなさそうなので、「『出張』のページ作成」は週明けにでもやらせてもらおうかと思います。
その後もスレッドは一週間程度開放しておきますので、「誘導ページについて」、あるいは「内容の修正、加筆について」の意見があれば。
その後もスレッドは一週間程度開放しておきますので、「誘導ページについて」、あるいは「内容の修正、加筆について」の意見があれば。
#39
本日、ページ作成させてもらいました。
みなさん、ご協力ありがとうございました。
あとは>>38の通り、一週間ほど様子を見たいと思います。
-----
出張
http://yugioh-wiki.net/index.php?%BD%D0%C4%A5
みなさん、ご協力ありがとうございました。
あとは>>38の通り、一週間ほど様子を見たいと思います。
-----
出張
http://yugioh-wiki.net/index.php?%BD%D0%C4%A5
#40
レスキューラビット+通常モンスター
には元となるデッキがないため、
冒頭の説明通りにとらえた場合には出張といえないのではないかという意見があるようですね
個人的には【レスキューラビット】や 【通常モンスター】を元のデッキと考えれば大丈夫かな、程度の問題だと思いますが
には元となるデッキがないため、
冒頭の説明通りにとらえた場合には出張といえないのではないかという意見があるようですね
個人的には【レスキューラビット】や 【通常モンスター】を元のデッキと考えれば大丈夫かな、程度の問題だと思いますが
#41
>>40さんみたいな意見なら分かりますけど、
>ヘリオロープとセイバーザウルス使ってる人が、必ずヴェルズや恐竜族を組んでるとは限らないんじゃ… -- 2012-09-19 (水) 06:26:10
↑こういうのなんかは何が言いたいのかが分からない。
>ヘリオロープとセイバーザウルス使ってる人が、必ずヴェルズや恐竜族を組んでるとは限らないんじゃ… -- 2012-09-19 (水) 06:26:10
↑こういうのなんかは何が言いたいのかが分からない。
#42
>>41
そのカードを使いたいデッキ(A)と、もともとそのカードを含んだデッキ(B)を同時に所持していて、
Aを使いたいときのみにBからそのカードを一時的に移動させること
を「出張」という
とのような解釈をされているのではないでしょうか?
そのカードを使いたいデッキ(A)と、もともとそのカードを含んだデッキ(B)を同時に所持していて、
Aを使いたいときのみにBからそのカードを一時的に移動させること
を「出張」という
とのような解釈をされているのではないでしょうか?
#43
アライブからプリズマーを呼ぶのはアラ剣のギミックだけど、それを【ブラックマジシャン】みたいなプリズマー出してコストで落として展開、みたいなデッキにヒーローアライブを採用したら「出張」と言うのか
言わないんじゃない?
ウサギからヘリオが採用されるのにも理由があるから出張が違和感あるんだと思うけどな
ヴェルズラギアではサラマンドラ他恐竜やヴェルズで固まるわけだし、ジェムやダークガイアでは岩石だから、ということで声がかかる。
上にある植物4体もギガプラとかを入れるデッキでは【出張】ではないし、ウサギが入るデッキは【種族統一】に近いデッキでなわけだから無理に入れないでいいんじゃないかな
言わないんじゃない?
ウサギからヘリオが採用されるのにも理由があるから出張が違和感あるんだと思うけどな
ヴェルズラギアではサラマンドラ他恐竜やヴェルズで固まるわけだし、ジェムやダークガイアでは岩石だから、ということで声がかかる。
上にある植物4体もギガプラとかを入れるデッキでは【出張】ではないし、ウサギが入るデッキは【種族統一】に近いデッキでなわけだから無理に入れないでいいんじゃないかな
#44
>>40
ふむ。元々のデッキを表示しておけば良いのではと思います。
例えばこんな感じで表にしたりして
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|元々の使用されていたデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
|《レスキューラビット》+特定の通常モンスター|【レスキューラビット】・【通常モンスター】|
>>41
自分としても出張ギミックを取り込んだデッキを組んでいる人が元々の用途のためのデッキを組んでいる必要性は特に感じませんが
これはご本人に説明していただかないとなんとも。
>>43
アライブとプリズマーは元々のデッキは【E・HERO】では?
ふむ。元々のデッキを表示しておけば良いのではと思います。
例えばこんな感じで表にしたりして
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|元々の使用されていたデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
|《レスキューラビット》+特定の通常モンスター|【レスキューラビット】・【通常モンスター】|
>>41
自分としても出張ギミックを取り込んだデッキを組んでいる人が元々の用途のためのデッキを組んでいる必要性は特に感じませんが
これはご本人に説明していただかないとなんとも。
>>43
アライブとプリズマーは元々のデッキは【E・HERO】では?
#45
本来コンセプト的に入るだろうデッキではなく関連の薄いデッキに入れるからそのコンセプトからの【
出張】って意味じゃないのか?
植物デッキに例の植物四種が入るのとそれ以外のシンクロデッキ等に例の植物四種が入るのとでは違うと思うが?
出張】って意味じゃないのか?
植物デッキに例の植物四種が入るのとそれ以外のシンクロデッキ等に例の植物四種が入るのとでは違うと思うが?
#46
#47
>>46
プリズマーは融合に対してのサポートですし、融合するデッキに採用するのを出張かと言えばノーじゃないですか?該当記事から引っ張ってくると
>ただし、特定のカテゴリに属するカードを他のテーマデッキで使用する場合、「他のデッキからやってきた」という意味で「出張させる」と言われる事もある。
といった部分であり、単体でライコウやファルコンを入れる物と同列ではないでしょうか
アライブからHEROを【特殊召喚】してその後に展開する【コンボギミック】はアライブ剣闘の物ですね。ただ言いたいことは出自の問題でなくて、元々相性いいカードというか主軸になるカードを呼ぶ物を入れたら出張になるのは変じゃないですか、と
>>45でわかりやすく言われてるので引用させてもらいますと
>本来コンセプト的に入るだろうデッキではなく関連の薄いデッキに入れるからそのコンセプトからの【出張】って意味じゃないのか?
この部分ですね
ウサギが入るデッキってリクルート先とエクシーズ先を軸に固めるので関連の薄いデッキって物がほとんどないんですよ
プリズマーは融合に対してのサポートですし、融合するデッキに採用するのを出張かと言えばノーじゃないですか?該当記事から引っ張ってくると
>ただし、特定のカテゴリに属するカードを他のテーマデッキで使用する場合、「他のデッキからやってきた」という意味で「出張させる」と言われる事もある。
といった部分であり、単体でライコウやファルコンを入れる物と同列ではないでしょうか
アライブからHEROを【特殊召喚】してその後に展開する【コンボギミック】はアライブ剣闘の物ですね。ただ言いたいことは出自の問題でなくて、元々相性いいカードというか主軸になるカードを呼ぶ物を入れたら出張になるのは変じゃないですか、と
>>45でわかりやすく言われてるので引用させてもらいますと
>本来コンセプト的に入るだろうデッキではなく関連の薄いデッキに入れるからそのコンセプトからの【出張】って意味じゃないのか?
この部分ですね
ウサギが入るデッキってリクルート先とエクシーズ先を軸に固めるので関連の薄いデッキって物がほとんどないんですよ
#48
なんとなくわかる気がする
エアーアナネオ入れてヒロブラ奇跡エマコシャイニング入れてもHERO出張セットとは言わないよねみたいな
ラビット自体がコンセプトになるんね
ラビットが《出張》しているデッキで思いつくのとなると西選考の次元メタビみたいなやつだろうか
ラビット+ヘリオ(+オピオン)だけ、みたいに出張してるデッキは浮かばないね
エアーアナネオ入れてヒロブラ奇跡エマコシャイニング入れてもHERO出張セットとは言わないよねみたいな
ラビット自体がコンセプトになるんね
ラビットが《出張》しているデッキで思いつくのとなると西選考の次元メタビみたいなやつだろうか
ラビット+ヘリオ(+オピオン)だけ、みたいに出張してるデッキは浮かばないね
#49
コメントページの方も見させてもらいましたが、改めて意見ありがとうございます。
該当部分が「通常モンスター」とちょっと曖昧な書き方になってしまったのも問題なように感じますね。
>>44さんの意見を引用させてもらいますが、こんな感じだとどうでしょう?
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|元々の使用されていたデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
|《レスキューラビット》+《セイバーザウルス》+《エヴォルカイザー・ラギア》|【エヴォル】|
|《レスキューラビット》+《ヴェルズ・ヘリオロープ》+《ヴェルズ・オピオン》|【ヴェルズ】|
----
あるいは、>>43>>48さんの言われるように、この「《レスキューラビット》セット」だけ「それでエクシーズ召喚コンボとして完結している」という点で少々他と毛色が違いますし、掲載を見送るのもありでしょうか。
該当部分が「通常モンスター」とちょっと曖昧な書き方になってしまったのも問題なように感じますね。
>>44さんの意見を引用させてもらいますが、こんな感じだとどうでしょう?
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|元々の使用されていたデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
|《レスキューラビット》+《セイバーザウルス》+《エヴォルカイザー・ラギア》|【エヴォル】|
|《レスキューラビット》+《ヴェルズ・ヘリオロープ》+《ヴェルズ・オピオン》|【ヴェルズ】|
----
あるいは、>>43>>48さんの言われるように、この「《レスキューラビット》セット」だけ「それでエクシーズ召喚コンボとして完結している」という点で少々他と毛色が違いますし、掲載を見送るのもありでしょうか。
#50
決定事項
-
議論結果:用語ページを作成する。また、用語ページ名は「出張」とする。
追加議論
議論結果:ページ冒頭に「出張の代表例」を「表」として設ける事になった。
表には「出張されるカード群」の他に、「出張元とされるデッキ」を記載する。
「出張元とされるデッキ」のデッキページがwiki内に存在しない場合、【デッキ】のように仮の表記を設ける。
この時、デッキ名は編集者の判断により適切なものを記載する事。
「出張元とされるデッキ」のデッキページに「出張されるカード群」が記載されている必要はない。
ただし、規制状況などを鑑みて、何らかの記述を行う事が好ましい。
「出張元とされるデッキ」が複数個存在する場合、その記載数に制限は設けない。
ただし、デッキページが存在するものとしないものがある場合、存在するものを優先して記載する。
今回の議論は「表形式」を定めるものであり、今後「表の内容」の増減は自由とする。