議論「カードの名前について」見直し提案

現在の状況

解決済み 旧議論板 結論が確定しています

次にできること

決定事項を確認する

最新投稿 #158 へ

種類: その他の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1447)

提案

先の議論「「No.」個別ページ作成について」において、「現在の規定では議論するのも厳しい」という意見があり、
また本議論においても「A・ジェネクスが議論こそ行われたものの、規定を無視して作成されている」との意見がでました。
そのため、「シリーズカード作成基準が少々厳しすぎるのではないか?」と感じました。

現在の「シリーズカード作成基準」は以下のようになっています。

-----

-作成基準について
シリーズカードの新規作成をする場合以下のいずれかを満たすこと。
ただし、枚数についてはこの限りではなく、議論によってはこれに満たない数でも作成を認める。

--原作、アニメまたは公式の場で使用され、カード名の構成及び効果が類似しているカードが3枚以上ある。
--カード名の構成及び効果が類似しているカードが5枚以上ある。

-----

この内気になったのが、「議論するにも一定の基準が必要になる」というものです。
「効果の類似」が一定の基準にはなるといえ、それをまず規定から定めていては、議論の自由性を失いかねません。
「No.」や、以前少し話し合われた「シグナーの竜」、「プラネットシリーズ」、「エヴォル」のように、必ずしも「効果が類似したシリーズカードのみが出る」とは限らないわけですし。
これらを作成するか否かはともかく、仮に草案があっても「議論の場にすら上げられない」のは問題です。
また、度々指摘される「効果に関連性が見られない一部シリーズカード」が、議論の度に引き合いに出される、一つの要因にもなっていると思います。
一方で、本来指摘されてしかるべき「A・ジェネクス」のような例が、この規定を無視して作成されてしまう、という例も見られています。
(これに関しては過去の議論なので、今回掘り返すような意図はありませんが、あくまで参考として。)

加えて、この基準が制定された時の議論を見直すと、この一文は議論終了後に駆け足で追加されており、やや公平性にも欠けるよう感じます。

そこで、今回この「枚数についてはこの限りではなく、議論によってはこれに満たない数でも作成を認める。」という基準に関して見直しをはかり、
「議論があれば自由に作成可能」という制度に改めたいと考えます。

なお、今回は先の議論から2年以上経過しているため、再議論には当たりません。

-----
<現在の状況>
>>154を決定稿として議決。

-----
<参考議論>
「No.」個別ページ作成について
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1442

カードの名前について
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=649

シリーズカード「A・ジェネクス」作成案
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=987

スレ主 ◆jEKLuf4cu8w /

投稿

#151 ◆jEKLuf4cu8w

>>LVモンスター
>>ハンデス三種の神器
では、この辺りは本議論終了後に改めて話し合いたいと思います。
たぶん一度ここをロックして、新しいスレを建てて議論継続する形になるかと。


>>上記以外のシリーズカード
これについては、結果的にあまり規定が乖離しなかったかな、再議論の必要はないかな、と思うのですがどうでしょうか?
母体であるシリーズカード自体が見直された以上、多少の手直しでもした方がいいのかもしれませんが…
ちなみに、現在以下の記載基準は通りです。

-----

-シリーズカードページ内の「上記以外のシリーズカード」の項目に記載できる基準を設けた。
記載できるものは「類似する文字列を含み」、「該当カードが3枚以上存在するもの」とする。
また、それと共に以下の条件のいずれかを満たす必要がある。

--効果が類似している。
ただし、《進化の繭》と《ラーバモス》のように、相互に関係しあうものは除く。
--関連書籍や他のメディアなどで、カードストーリーが紹介されている。

#152 名無しさんはワーム

>>151
シリーズカードの新基準と「上記以外のシリーズカード」の記載条件を比べると、
・新基準で言う「一定の類似」が効果とカードストーリーしか認められていない
・「これに該当しないものでも、議論によって賛同が得られれば作成が可能となる。」がない
の2点は「上記以外のシリーズカード」の方が厳しくなっています。
例えばですが、「議論無しでのページ作成条件を満たしていながらページ削除議論が可決されたシリーズ」が2つあったとして、一方は効果の類似があるから「上記以外のシリーズカード」には書いておける、もう一方は効果の類似がないから「上記以外のシリーズカード」にも書けない、となる可能性があります。
「上記以外のシリーズカード」を「ページを作成するほどではないシリーズを記載する場所」として捉えるなら、このような事態が起こるのはおかしいのではないかと。(あくまで個人的意見ですが)
それと、新基準での「その全てにおいて」に該当する記述がなく、「マジシャン」や「ドラゴン」等の「多数存在する中から類似効果を持つカードだけを集めたシリーズ」の記載を防げないので、そこも見直したほうが良いように思います。

まあスレ主に負担をかけ続けるのはよくないですし、再議論のルール的にも少し時間をおいた方がいいかもしれませんかね。
(2ヶ月待てば再議論に必要な得票率が変わるので)

#153 ◆jEKLuf4cu8w

分かりました。
では、「上記以外のシリーズカード」についての再議論も行いたいと思います。

…とはいえ、「LVモンスター」「ハンデス三種の神器」もありますし、この議論が終わって即、というのはちょっと厳しいかと思います…申し訳ないです。
これらが片付いた後、遅くとも「再議論投票」の基準が変わる2ヵ月後頃には始めたいかと。

しかしちょっと弱気な提案にはなりますが、代理(始めてもない議論に言うのもおかしいですが)で議論行ってくれる方がいれば、歓迎します。

#154 ◆jEKLuf4cu8w

ほぼ一週間程度新たな意見も出なくなりましたが、いかがでしょうか?
これ以上意見が出ないようでしたら、以下を最終案として本決定を行います。
本日から一週間見ますので、意見があればそれまでにお願いします。

-----

-作成基準~
「○○」と名のついた国内で発売済みのカードが5枚以上存在し、その全てにおいてカードの情報に一定の類似が見られる。~
その場合、「○○」というページ名でページ作成が可能になる。(別のページ名にしたい場合は、議論が必要。)~
これに該当しないものでも、議論によって賛同が得られれば作成が可能となる。~

--ここでの「一定の類似」とは、以下の項目のいずれかがモンスターカードであれば3個以上、魔法・罠カードであれば2個以上が共通・類似している場合該当する。~
---モンスターカード:カードの種類(通常モンスター、効果モンスター等)、レベルまたはランク、属性、種族、攻撃力または守備力、モンスター効果(チューナー、ユニオン等の分類もこれに含む)~
---魔法・罠カード:アイコン、カードの効果

--類似について備考~
---モンスター効果とカードの効果は複数個存在する場合であっても、類似点としては1つとして数える。~
---「原作・アニメまたは公式の場で使用されたカード群」「書籍などで一つのまとまりとして紹介されたカード群」である場合、それを類似の一項目として数えることができる。~

--以下に該当する場合は、上記の「議論なしでのページ作成条件」を満たしているカード群でも議論必須となる。
---既存のカードの名前・シリーズカードに属する場合~
例:ジェネクスに属するA・ジェネクス~
---既存のカードの名前・シリーズカードの派生となる場合~
例:霊使いの派生である「憑依装着」~
---正式な手順を経て、ページを削除されたことがある場合

--ページ作成後に下記のようなカードが登場した場合、それを追加するか否かの議論、それに伴ってシリーズの解釈を拡大するかの議論を行う。~
---「〇〇」と名がついているが、カードの情報に類似が見られない~
例:帝において、レベルが異なる《雷帝ザボルグ》~
---「〇〇」と名がついていないが、シリーズに含めるべきだと思われるカードが存在する場合~
例:帝において、カード名が異なる《サイコ・エンペラー》~

--ここまでのルールによりページの作成やカードの追加のために議論が必要とされる場合であっても、議論を経た上で例外的にその条件を緩和することができる。

-削除基準~
過去に作成されたページについては、今回の議論結果を適用しない。~
そのため、削除するには通常通りの削除議論を行う必要がある。~
今回のルール制定後に作成されたページも、ルール上問題ない場合はこれと同様である。~

#155 ◆jEKLuf4cu8w

明日一日新たな意見がないようでしたら、これにて決定とします。

#156 ◆jEKLuf4cu8w

少々遅くなってしまいましたが、これにて議論終了とします。
みなさま、ご協力ありがとうございました。

すぐというのも何なので、2、3日してから、まず「ハンデス三種の神器」と「LVモンスター」の扱いについての議論スレ立てたいと思います。

#157 名無しさんはワーム

>>156
「サイクル・リバース」モンスターも議論対象に含んだほうがいいと思います。

#158 ◆jEKLuf4cu8w

今見てきましたが、プラス「融合素材代用モンスター」辺りも検討してもいいかもしれませんね。
「ハンデス三種の神器」「サイクル・リバース」「融合素材代用モンスター」の三種で、「シリーズカードの項に移行したい項目」とまとめて、スレ立てしたいかと思います。

----

2/4 18:00ごろ追記

では、これをもちましてスレをロックさせていただきます。
みなさん、改めてご協力ありがとうございました。

決定事項

  • 発効日 2012/01/29 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果:シリーズカードのページ作成基準、削除基準を以下のように改めた。
    作成基準
    「○○」と名のついた国内で発売済みのカードが5枚以上存在し、その全てにおいてカードの情報に一定の類似が見られる。
    その場合、「○○」というページ名でページ作成が可能になる。(別のページ名にしたい場合は、議論が必要。)
    これに該当しないものでも、議論によって賛同が得られれば作成が可能となる。
    ここでの「一定の類似」とは、以下の項目のいずれかがモンスターカードであれば3個以上、魔法・罠カードであれば2個以上が共通・類似している場合該当する。
    モンスターカード:カードの種類(通常モンスター、効果モンスター等)、レベルまたはランク、属性、種族、攻撃力または守備力、モンスター効果(チューナー、ユニオン等の分類もこれに含む)
    魔法・罠カード:アイコン、カードの効果
    類似について備考
    モンスター効果とカードの効果は複数個存在する場合であっても、類似点としては1つとして数える。
    「原作・アニメまたは公式の場で使用されたカード群」「書籍などで1つのまとまりとして紹介されたカード群」である場合、それを類似の1項目として数えることができる。
    以下に該当する場合は、上記の「議論なしでのページ作成条件」を満たしているカード群でも議論必須となる。
    既存のカードの名前・シリーズカードに属する場合
    例:ジェネクスに属するA・ジェネクス
    既存のカードの名前・シリーズカードの派生となる場合
    正式な手順を経て、ページを削除されたことがある場合
    ページ作成後に下記のようなカードが登場した場合、それを追加するか否かの議論、それに伴ってシリーズの解釈を拡大するかの議論を行う。
    「○○」と名がついているが、カードの情報に類似が見られない場合
    例:帝において、レベルが異なる《雷帝ザボルグ》
    「○○」と名がついていないが、シリーズに含めるべきだと思われるカードが存在する場合
    例:帝において、カード名が異なる《サイコ・エンペラー》
    ここまでのルールによりページの作成やカードの追加のために議論が必要とされる場合であっても、議論を経た上で例外的にその条件を緩和することができる。
    削除基準
    過去に作成されたページについては、今回の議論結果を適用しない。
    そのため、削除するには通常通りの削除議論を行う必要がある。
    今回のルール制定後に作成されたページも、ルール上問題ない場合はこれと同様である。