遊戯王カードWiki[旧デザイン]

「１年以上連続して禁止カードに指定されているカード」廃止提案

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種類: 従来の議論 / 対象: 禁止カード

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1132)

提案

先日一言伝言掲示板にて、禁止カードページ内の「１年以上連続して禁止カードに指定されているカード」に欠落がある事が指摘されました。
これはそれほど頻繁に更新されるページではない点、「デッキ・カードプールの変遷」や「遊戯王ＯＣＧの歴史」のようにすぐに目に付くページではない事から来る弊害だと思います。

そこで、禁止カード、およびこれに準ずる制限カード、準制限カード内の
「１年以上連続して○○に指定されているカード」の廃止を提案したいと思います。

------------------------------------------------
理由として、以下のようなものを挙げたいと思います。
・先述の通り、更新が頻繁に行われない。
・更新が行われたとしても、正確なリストになっているか確認しづらい。
（事実、「10/03/01の時点で」と最新のリストからの引用を謳っているにも関わらず、欠落がありました）
・個別のページに禁止（制限、準制限）となった経緯、変遷は書かれている。

改善案１：>>8-9
（スレ主の作ったものではありませんが、該当ページにて議論を踏まえた上での改善案となっていたので）

------------------------------------------------
禁止カード
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%B6%D8%BB%DF%A5%AB%A1%BC%A5%C9

制限カード
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9

準制限カード
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%BD%E0%C0%A9%B8%C2%A5%AB%A1%BC%A5%C9

------------------------------------------------
＜一言掲示板の該当部分＞
-禁止カードの　一年以上禁止カード・・の箇所に　混黒、次元融合　がないですね　　他にもあるかも -- &new{2010-07-30 (金) 19:10:45};

スレ主 スレ主 /

投稿

#1 名無しさんはワーム

正直言うと、どっちでもいいんでないかなーという感じです。

この内容が正確でなかったとしても別段、困ることがあるわけでもないしねーということで。

きちんと出来ないなら削ってしまって良いんではないかと。

#2 プラシドェ

自分は賛成でも反対でもないですが、４月ごろならともかく、この時期で欠落があるようなリストなら廃止はやむを得ないといったところでしょうか。

#3 名無しさんはワーム

絶対に必要って記述でもないしね

欠落があるような物なら廃止でいいと思うよ

#4 ズブ

アレがあるメリットも、ないことでのデメリットもない感じですね。
1年以上禁止になってるからといって後々制限解除されることがないわけではありませんから、それでいちいち編集するのも面倒ですし。
廃止でいいと思います。

#5 名無しさんはワーム

>>4が言いたいこと言ってくれてるな

廃止でいいね　この項目

#6 スレ主

ここまでの意見を見ると、
「メリットがない割りに、『正しい情報が掲載されない可能性がある』事が気になる」という意見が大半でしょうか？

一応、どなたかが時系列順に並び替えてくれたようですが…
それも踏まえて、今週いっぱいぐらい意見を募ってみたいと思います。

あと、ちょっとワガママにも思えるかもしれませんが…議論中の記述変更はなるべく止めてもらいたいかな、とも。
ここで提言してもらった方が、議論も進みやすいと思うので。

#7 名無しさんはワーム

廃止しても問題ないと思います。

既出の意見とほぼ同じですが、長期間更新されていないことが今まで問題にならなかったあたり必要性の薄いページなのでしょう。
あっても無くても困らないのなら、利用者に誤った情報を与える可能性を少しでも防ぐために削除した方が良い。

#8 スレ主

一応、>>6で挙げた「時系列順バージョン」です。
スレ主の書いたものではありませんが、選択肢としてはありだと思う面白い記述法だとは思いますね。

ただ、これまでの問題点を克服しているかというと…結局、欠落の出る可能性や更新されない可能性とかもあるのかな、とも。

-----------------------------------------------
-１年以上連続して禁止カードに指定されているカードは以下の45枚。（10/03/01>禁止・制限カード/2010年3月1日現在）~
//以上とあるため09/09/01を含めています。

<
―04/03/01>禁止・制限カード/2004年3月1日～

--《八汰烏》

--《サンダー・ボルト》
--《ハーピィの羽根帚》

--《王宮の勅命》

<
―04/09/01>禁止・制限カード/2004年9月1日～

--《混沌帝龍 －終焉の使者－》
--《黒き森のウィッチ》

<
―05/03/01>禁止・制限カード/2005年3月1日～

--《処刑人－マキュラ》
--《ファイバーポッド》
--《魔導サイエンティスト》

--《悪夢の蜃気楼》
--《苦渋の選択》
--《強引な番兵》
--《心変わり》
--《蝶の短剣－エルマ》

--《第六感》

#9 スレ主

<
―05/09/01>禁止・制限カード/2005年9月1日～

--《カオス・ソルジャー －開闢の使者－》
--《キラー・スネーク》

--《いたずら好きな双子悪魔》

<
―06/03/01>禁止・制限カード/2006年3月1日～

--《サイバーポッド》
--《同族感染ウィルス》

--《強欲な壺》
--《ブラック・ホール》

--《現世と冥界の逆転》
--《刻の封印》
--《ラストバトル！》

<
―06/09/01>禁止・制限カード/2006年9月1日～

--《サウザンド・アイズ・サクリファイス》
--《月読命》

--《王家の神殿》

<
―07/03/01>禁止・制限カード/2007年3月1日～

--《ヴィクトリー・ドラゴン》
--《デビル・フランケン》

--《天使の施し》
--《遺言状》

<
―07/09/01>禁止・制限カード/2007年9月1日～

--《押収》
--《強奪》
--《突然変異》

--《破壊輪》

<
―08/03/01>禁止・制限カード/2008年3月1日～

--《聖なる魔術師》

<
―08/09/01>禁止・制限カード/2008年9月1日～

--《混沌の黒魔術師》
--《Ｄ－ＨＥＲＯ ディスクガイ》

--《次元融合》
--《早すぎた埋葬》

<
―09/09/01>禁止・制限カード/2009年9月1日～

--《ダーク・ダイブ・ボンバー》

--《死者蘇生》
--《生還の宝札》

--《死のデッキ破壊ウイルス》

#10 名無しさんはワーム

非常にわかりやすくなりましたね
一種、簡易版遊戯王ＯＣＧの歴史のような項目になりそうですが面白いと思います

でも禁止カードならともかく、制限カードや準制限カードまでくるとやはり必要性を感じないと言うか…
賛成も反対も強く言わないが正しい情報が掲載されない可能性ありなら廃止も已む無し、って程度で変わりませんかね

#11 スレ主

>>6に掲げた通り、存続希望の方がいないので、
週明けにも削除を実行したいと思います。

ただ、「積極的削除派」の人もいないので、「ちょっと待った」という意見があれば、もう少し煮詰めて行きたいとも思いますが…

#12 名無しさんはワーム

>・先述の通り、更新が頻繁に行われない。
>・更新が行われたとしても、正確なリストになっているか確認しづらい。

上記２点については最新の禁止・制限ページ（現在なら禁止・制限カード/2010年3月1日）への統合、または「１年以上連続して禁止・制限カードに指定されているカード」の独立（ページ名はこれ以外でも）で回避できるかと。

>・個別のページに禁止（制限、準制限）となった経緯、変遷は書かれている。

これについては、個別のページだけではどれだけのカードが長くその位置にとどまっているかを俯瞰的に確認することが困難になるという弊害があります。
独立ページを作る場合なら、データベースからリンクすることで役に立つものになるのではないでしょうか。

#13 名無しさんはワーム

お、ここにきて意見が

でもそれには賛成し難いかもしれない。
まずはそれを残す価値が認められることが前提ですね。
それを過去の禁止・制限ページに載せるにしても、見やすい一覧表にわざわざ蛇足を付け加えるのか？
そのページに記述されるのは不自然ではないか？
だからといってカードページの独立をするほど価値があるのか？
重複ページだと言われることもわかっていてなお作成の必要があるのか？

ないですね

このスレを見る限り大半の人の意見は「あってもいいが別になくてもいい。欠落がありえるなら廃止」
というか既に「なくていいよ」くらいに傾いています
重複になるというのは禁止・制限ページから非常に薄く要素を抽出したページになるって意味もありますが、おそらく完成後は完全に簡易版遊戯王ＯＣＧの歴史になります
現在も遊戯王OCGの歴史でどの時期に何が禁止カードになったか、どのような規制が行われたか簡単に触れられ、また各時期のリンクから当時の禁止・制限カードリストに飛ぶこともできます
その上でこのページを作ることは何が目的となるのかを考えた時、そのページとは別の有用な狙いがあるのでしょうか
「役に立つものになる」と仰りましたが、目的が似よってしまうならどう見ても劣化にしかなりえません

よって既存のページにない目的が模索できない限り賛同しかねます

#14 名無しさんはワーム

例えば《メタモルポット》は永らく制限カードにとどまり続けていますが、それを確認する手段はそのカードページ以外では各時期の禁止・制限カードページを一々確認するしかありません。
制限緩和や制限強化では動いたことだけが羅列された中に埋没し、遊戯王ＯＣＧの歴史に至ってはパックで登場したときのことだけが触れられているのみです。

統合・独立と先に書きましたが、このような場で問題にされたことにより注目度は上がり、単なる羅列から整理されたことにより更新・整備の利便性は向上したので現状維持も選択肢の内かと。
各時期の禁止・制限カード、制限緩和・制限強化等、遊戯王ＯＣＧの歴史、「１年以上連続して～」の項目それぞれのページに別の役割があり、重複とは言いがたいでしょう。

それとは別に、制限強化のページは１年近く更新されず放置されていました。
このようにデータを扱うページの修正漏れが起こるのは注意を払っていてもまま起こることですが、wikiだからこそその都度気づいた人間が直せばよいことです。
今回の様にコメント等で指摘されたものだけが槍玉に挙げられすぐに記述の削除・後退をよしとするのではなく、問題箇所の解消・発展に努めるべきではないでしょうか。

#15 スレ主

「何事も削除、廃止ではいけない」ってのは同意なんですが、やはり今回のような場合だと少しそれも辛いのかな、と。
一言伝言板で指摘されてからこのスレが立てられるまでの二日間、動きが見られなかったというのは事実ですし。
（もしかしたら、時系列案を出してくださった方が準備していたかもしれませんが、その辺りは定かではないので。）
そして今回改めて意見を募ったところ存続意見が見られず、改善後もあまり反応が見られませんでした。

一先ず、別ページへの移行や存続はまだ選択肢としてありだと思うのですが、「単独ページの独立」はまずありえないと思いますね。
需要がほぼないというのはここまでの皆さんの意見に見られる通りですし、
いざ独立しても内容の「薄さ」、単独ページに見られる制限強化・緩和の変遷との「重複」が指摘されてしまうのではないか、と。

#16 スレ主

また議論停止してしまったので、改めて…

このまま一週間程度反論がなければ、「削除派多数」という事で、廃止を実行したいと思いますが、いかがでしょうか？

#17 名無しさんはワーム

それでいいと思います.

#18 名無しさんはワーム

いいと思いますよ

#19 名無し

削除に賛成ですが…
存続派の意見も出た以上、後々問題にならないように、一応投票しておいたらどうですか？

#20 スレ主

了解です。
たしかに、投票を行った方が確実かもしれませんね。

それでは、これより一週間を投票期間としたいと思います。

-----------------------------------------------
＜投票内容＞
「１年以上連続して禁止カードに指定されているカード」の廃止に…

１．賛成
２．反対

＜投票期間＞
本日8月15日(日)～8月22日(日)24時まで

投票の規約に則り、理由を添えて投票して下さい。
また投票の平等性を保つため、これまでの意見は一度白紙になりますので、再び投票して下されば幸いです。
お手数ですが、よろしくお願いします。

#21 名無しさんはワーム

１．賛成


理由は一度言ったものそのままですが、考えられる利点がほとんどなく正しい情報が掲載されない可能性があるため

#22 名無し

１．賛成

理由・いちいち制限改訂のだびに更新する必要性もメリットも興味もない情報だと思うから。

#23 名無しさんはワーム

１．賛成

情報に誤りが出てるんだし、廃止でいいとおもう

#24 名無しさんはワーム

賛成。
なくても困らないページです。

#25 名無しさんはワーム

２．反対
制限改定の度に移動があったカードをチェックしていけば、現時点で間違った情報がなければ十分機能するため。
シングル購入の際には十分有益な情報のため。

>>24は文面からすると「存続に賛成」と言いたかったように見えるが、どうなのだろうか？

#26 名無しさんはワーム

>>25
>なくても困らない
は
>なくていい
だと思いますよ。

修正していなければ

#27 プラシドェ

１．賛成

現時点で情報に誤りがあり、なおかつ最低限の実用性のある今後の対策案も出なかったため。

#28 ズブ

１．賛成

今後の制限改訂時に毎回書き直されるかどうかと言われると、書き直しがされないケースがあり、誤りや抜けのある情報を発信する可能性が大いに考えられる。

せいぜい禁止化されてから一度も解除されていないもの（王宮の勅命、サンダーボルトなど）を、十分期間が経ってからやりたい人がまとめておく程度で十分と思います。

#29 スレ主

投票期間がおおよそ半分経過したので、
一度途中経過を出しておきます。

賛成：５
反対：１

まだ投票がお済でない方は、22日24時までにお願いいたします。

#30 1

1.削除に賛成。

＞現時点で間違った情報がなければ

という条件がきちんと満たされないから削除提案な訳で。

#31 スレ主

本日いっぱいで、投票期間終了となります。

現在…
賛成：６
反対：１

まだ投票がお済でない方は、お早めにお願いします。

#32 名無しさんはワーム

1賛成　会っても無くても大して変わらない上にメンテナンスが必要とは

#33 雪華

廃止に賛成です。

間違った情報が書かれていても気付かれにくく、実用性も低いからです。

#34 名無しさんはワーム

賛成に１票。

誤りに気付きにくい上に、廃止しても特に支障がない。

#35 名無しさんはワーム

需要が少ないというのは削除理由としては弱いものの、存続に賛成しない理由としては致し方ないのかもしれません。
ただし、誤りが生じるからというのは理由として語られるべきものではない。

なぜならwikiという形態を採用している以上、いついかなる時も正確な記述がなされているページというものは存在しないからです。
こんなことが理由で削除がなされるのは、カードwikiそのものを根本から否定するに等しい。
このような風潮が蔓延し有用な情報・リストが消え、wikiの衰退を招かないことを祈るばかりです。

投票は棄権します。

#36 雪華

>>35
投票は「多数決により（少数を排除して）話し合いに決着を付ける」という側面と、「少数意見が存在することを知らしめる」という側面があります。
>>35のようにお考えなら棄権などせず、尚更投票に参加した方が良いと思います。

余計なお世話失礼しました。

#37 スレ主

>>35
まだ投票締め切りまで時間があるので、せっかくなので指摘させてもらいます。

>>36で仰られているように、そうした意見、そうした票こそ尚更こうした議論には必要だと思います。
今回はもう投票期間に移ってしまっていますが、今後この話題が再議論された時、あるいは似たような話題が議論に挙がった時、確実に参考になるはずです。

#38 スレ主

これをもって、投票期間を終了させていただきます。
結果は…

賛成：９
反対：１

となり、「１年以上連続して禁止カードに指定されているカード」の廃止が決定しました。
議論、投票に参加してくださった皆様、ひとまずお疲れ様でした。

それではこれより24時間の間、異議申し立て期間となります。
その後、異議がなければ実際の記述変更を行います。

-----------------------------------------------
なお、自分の都合により実際に議論結果をページに反映するのが24日の夕方～夜になると思われます。
ご迷惑をおかけしますが、確実に変更はさせて頂きます。

#39 スレ主

大変遅くなって申し訳ありません。

異議申し立て期間中に異議がなかった事に伴い、「禁止カード」、「制限カード」、「準制限カード」の３ページの改変を行いました。

現状、コメントアウトしただけになっていますが、
一週間ほど経過した後、

//-１年以上連続して禁止カードに指定されているカード
//議論により、この項目は削除が決定しました。
//該当スレ：ttp://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1132

という三文のみを残し、他を削除したいと思います。

-----------------------------------------------
それでは皆様、あらためましてご協力ありがとうございました。

そのかいもあり、目前に迫る9月制限改訂の前に決着がつき、ほっと一安心であります。

#40 ズブ

乙です。

一応議論板の決定事項にも追加しておいてくださいね。

#41 スレ主

>>40
すいません、すっかり失念してました。
早速、加えておきました。

ご指摘、ありがとうございました。

-----------------------------------------------
＜8月31日21時ごろ　追記＞
おおよそ一週間反応もなかったので、
コメントアウトを>>39の表記に変更します。

それでは、本スレもロックさせていただきます。

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