本々使用されてたって書かれると微妙に変かも
TGなんかは下手したらTGデッキより先に2種類だけ使われてたりしかねないし
もともと使われてたというよりそれが属するテーマとか種族とかそっちの方が良いかも。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1542)
提案
しばしばコメントページで作成の要望があがり、カードページでも使われる事のある「出張」のページ作成を提案します。
「トレカ(OCG)」で独自の意味を持つ用語であり、「用語としての浸透率」もそれなりにあります。
また、カードページで使われる事があるのを見ると、ページを設ける事でいくらかの説明のスリム化も望めるかと思います。
ただ一方でページ単体で扱える情報はあまりなく、特別ページを設けるほどでもないという意見もあるでしょう。
そこで草案に対しての意見等を頂き、作成の必要があるかどうかを話し合えればと思います。
以下、>>1が草案です。
適当な編集ページに貼り付けて見てもらえると、わかりやすいかと。
-----
<現在の状況>
ページ作成の是非、および内容について議論。
一定のルールを設け、議論終了。
http://yugioh-wiki.net/?%BD%D0%C4%A5
「トレカ(OCG)」で独自の意味を持つ用語であり、「用語としての浸透率」もそれなりにあります。
また、カードページで使われる事があるのを見ると、ページを設ける事でいくらかの説明のスリム化も望めるかと思います。
ただ一方でページ単体で扱える情報はあまりなく、特別ページを設けるほどでもないという意見もあるでしょう。
そこで草案に対しての意見等を頂き、作成の必要があるかどうかを話し合えればと思います。
以下、>>1が草案です。
適当な編集ページに貼り付けて見てもらえると、わかりやすいかと。
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<現在の状況>
ページ作成の是非、および内容について議論。
一定のルールを設け、議論終了。
http://yugioh-wiki.net/?%BD%D0%C4%A5
スレ主 /
投稿
#51
#52
他のカードとシナジーが強い場合やそのギミック~以下>>50
でどうでしょう?
これならラビット乗せても問題なさそうですけど
昔言われた援軍+ライコウ出張セット
裁きがいる→出張じゃない
炎水風地属性→出張
ライトレイ→出張?出張じゃない?
こんな感じだと思うんですよね
でどうでしょう?
これならラビット乗せても問題なさそうですけど
昔言われた援軍+ライコウ出張セット
裁きがいる→出張じゃない
炎水風地属性→出張
ライトレイ→出張?出張じゃない?
こんな感じだと思うんですよね
#53
#54
こんな感じだとどうでしょう?
あやふやにならないように、《レスキューラビット》のコンボを表ではなく、追加文章の類例にしてみました。
-----
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|サイキック族|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|植物族|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|TG|
-元々そのデッキに採用されているカードとシナジーが強いコンボである場合、あるいはそのギミックだけでコンボが完結している場合、出張とは呼ばれない事もある。~
たとえばエクシーズ召喚を行うデッキにおいて、それを円滑に行うために《レスキューラビット》と通常モンスターを採用する場合等が該当する。~
あやふやにならないように、《レスキューラビット》のコンボを表ではなく、追加文章の類例にしてみました。
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|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|サイキック族|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|植物族|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|TG|
-元々そのデッキに採用されているカードとシナジーが強いコンボである場合、あるいはそのギミックだけでコンボが完結している場合、出張とは呼ばれない事もある。~
たとえばエクシーズ召喚を行うデッキにおいて、それを円滑に行うために《レスキューラビット》と通常モンスターを採用する場合等が該当する。~
#55
出張元になるのはデッキ名の方が良いと思うのです。
やっぱり本来デザインされたテーマデッキからの出張という形でデッキに組み込まれますし。
やっぱり本来デザインされたテーマデッキからの出張という形でデッキに組み込まれますし。
#56
特定のデッキXに、相性の良いカードYを組み込む際に、Yのみを指定して直接Xに関与しないZをも組み込んだ場合のY-Zの部分が出張って感覚だなあ
ラビットの場合、だいたいが最初のX-Y間のつながりがないから出張感がないというか
ラビットの場合、だいたいが最初のX-Y間のつながりがないから出張感がないというか
#57
とりあえず
スポーア達植物4枚セットは「そのギミックで完結していない」んですか?
シンクロとエクシーズという違いだけで、素材をかき集める点は同じだと思うのですが。
スポーア達植物4枚セットは「そのギミックで完結していない」んですか?
シンクロとエクシーズという違いだけで、素材をかき集める点は同じだと思うのですが。
#58
>>57
植物セットはロンファをリクルート役兼スポーアのコストなのであってその4種だけでシンクロするわけじゃない。
兎+通常モンスターはそれだけでxyzできるが、チューナー以外のモンスターは別途必要だから完結していない。
出張元となるテーマだけどカテゴリページにするかデッキページにするかは難しいな。
本来のデザインされたデッキから来るから出張ではあるけどデッキページに禁止とかの関係で載っていないとあれ?ってなるし。
俺はデッキページでいいと思うが。
植物セットはロンファをリクルート役兼スポーアのコストなのであってその4種だけでシンクロするわけじゃない。
兎+通常モンスターはそれだけでxyzできるが、チューナー以外のモンスターは別途必要だから完結していない。
出張元となるテーマだけどカテゴリページにするかデッキページにするかは難しいな。
本来のデザインされたデッキから来るから出張ではあるけどデッキページに禁止とかの関係で載っていないとあれ?ってなるし。
俺はデッキページでいいと思うが。
#59
#60
出張セットって、ギミックというよりも一部の強いカード&それをサーチできるカードの組み合わせというだけじゃないですか?
「出張」の意味的に本来所属すべきデッキから離れて、他のデッキで活躍するってことでしょう。
レスキューラビットに違和感を感じるのは、他のデッキからの出張といういうよりも、他のデッキとの折衷した形になるからだと思います。
【レスキューラビット】自体が兎と通常モンスターを採用することを除けば自由度が高いデッキであり、他のヴェルズや恐竜族を入れることで、テーマデッキとしての色を濃くしている節もありますし。
それはさておき、「出張」の言葉を使うのはカテゴリに当たるカードが多いと思います。
TG以外だと以下のようなものが「出張」要員と言われています。
BF:ゲイル、ゼピュロス
ライトロード:援軍、ライコウ、ライラ
コアキメイル:ドラゴ、その他大勢
六武衆:ご隠居、シエン
「出張」の意味的に本来所属すべきデッキから離れて、他のデッキで活躍するってことでしょう。
レスキューラビットに違和感を感じるのは、他のデッキからの出張といういうよりも、他のデッキとの折衷した形になるからだと思います。
【レスキューラビット】自体が兎と通常モンスターを採用することを除けば自由度が高いデッキであり、他のヴェルズや恐竜族を入れることで、テーマデッキとしての色を濃くしている節もありますし。
それはさておき、「出張」の言葉を使うのはカテゴリに当たるカードが多いと思います。
TG以外だと以下のようなものが「出張」要員と言われています。
BF:ゲイル、ゼピュロス
ライトロード:援軍、ライコウ、ライラ
コアキメイル:ドラゴ、その他大勢
六武衆:ご隠居、シエン
#61
議論滞ってるな
>>60
派遣前提のコアキメイルさておき
それらも割とよく見る出張ですね。
特に援軍+ライロは墓地肥やしが重要なデッキなら大抵入りますし。
出張元の本来デザインされたデッキ名を書くのはあった方がわかりやすいと思う。
>>60
派遣前提のコアキメイルさておき
それらも割とよく見る出張ですね。
特に援軍+ライロは墓地肥やしが重要なデッキなら大抵入りますし。
出張元の本来デザインされたデッキ名を書くのはあった方がわかりやすいと思う。
#62
今更ですが、若干>>0を編集して論点を軽くまとめておきました。
一先ず、一番大本になってる『「代表例」としては《レスキューラビット》を記載しない』という部分には異論はなさそうですね。
こちらは、そろそろ本決定としておきたいと思います。(実際の編集は議論が一段落してからですが)
あとはそれに伴って出てきた、「出張元のデッキorテーマの記載」でしょうか。
今のところ、「テーマ」ではなく「元々のデッキ」の方が支持する意見が多いようですが…
一先ず、一番大本になってる『「代表例」としては《レスキューラビット》を記載しない』という部分には異論はなさそうですね。
こちらは、そろそろ本決定としておきたいと思います。(実際の編集は議論が一段落してからですが)
あとはそれに伴って出てきた、「出張元のデッキorテーマの記載」でしょうか。
今のところ、「テーマ」ではなく「元々のデッキ」の方が支持する意見が多いようですが…
#63
>>62
だいたいそんなもんじゃないかな。
俺がテーマでなくデッキを推すのは植物セットみたいに種族とかだと範囲が広すぎるからというのもある。
比較的よくつかわれる~の項目が削除されたし。
デッキならある程度実用的なカードに絞られてるし。
反面禁止のカードは載ってないこともあるから難しいのだけれど。
だいたいそんなもんじゃないかな。
俺がテーマでなくデッキを推すのは植物セットみたいに種族とかだと範囲が広すぎるからというのもある。
比較的よくつかわれる~の項目が削除されたし。
デッキならある程度実用的なカードに絞られてるし。
反面禁止のカードは載ってないこともあるから難しいのだけれど。
#64
植物セットだってどんなデッキでも使えたわけではなく、連続してのシンクロ召喚が可能であったり、吊り上げや自己再生をトリガーにできるカードがあってのものだったわけだし
ライトロード+援軍だって、質より量を重視した墓地肥やしが必要なデッキで使用される
デッキ構築の観点からいえば、「どんなデッキのカードを使っているか」ではなく、「どんな理由で使っているか」が重要なわけで
テーマカードの多くが、テキスト上で特定の種族・カテゴリ等を指定する直接的シナジーを持つのに対し、出張カードと出張先との関係は、テキストから読み取れない間接的シナジー
その上で、複数の出張カードが、それらの中だけで、直接的シナジーを同時に持っている、というが、所謂出張セットと呼ばれるものの肝ではないかと、個人的に思う
だから、複数の出張カードを一括して利用する、直接的シナジーの集合体=出張元デッキあるいは出張元テーマの是非というのは、具体的に述べる必要がないのではないだろうか
ライトロード+援軍だって、質より量を重視した墓地肥やしが必要なデッキで使用される
デッキ構築の観点からいえば、「どんなデッキのカードを使っているか」ではなく、「どんな理由で使っているか」が重要なわけで
テーマカードの多くが、テキスト上で特定の種族・カテゴリ等を指定する直接的シナジーを持つのに対し、出張カードと出張先との関係は、テキストから読み取れない間接的シナジー
その上で、複数の出張カードが、それらの中だけで、直接的シナジーを同時に持っている、というが、所謂出張セットと呼ばれるものの肝ではないかと、個人的に思う
だから、複数の出張カードを一括して利用する、直接的シナジーの集合体=出張元デッキあるいは出張元テーマの是非というのは、具体的に述べる必要がないのではないだろうか
#65
自分としてはレスキューラビット+バニラの元のデッキがわからないという意見があったんで本来デザインされたデッキを表で示してみたんですが、ここでそれは不要というのが大勢なら別になくしても異論ありません。
#66
まとめると、「代表例」の記載案としてはこんなところでしょうか。
どうにも個人の選り好みというか、思うところによって推すものが異なりそうですね…
最悪、投票で決める必要もあるかな、といったところですが。
-----
<「出張元テーマ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|サイキック族|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|植物族|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|TG|
-----
<「出張元デッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
----
<記載なし>
|CENTER:|c
|出張されるカード群|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|
どうにも個人の選り好みというか、思うところによって推すものが異なりそうですね…
最悪、投票で決める必要もあるかな、といったところですが。
-----
<「出張元テーマ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|サイキック族|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|植物族|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|TG|
-----
<「出張元デッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|出張されるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
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<記載なし>
|CENTER:|c
|出張されるカード群|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|
#67
投票が一番平等でしょうね。
#68
議論とは関係ないことですが、パワーカードやグッドスタッフに何かしらの形でリンクあってもいいかもしれませんね。
本題。少し誘導ぽいですがいくつか例を挙げさせてもらいます。
墓守の偵察者+番兵(末裔)
候補としては【墓守】+ナイトメア等で【闇属性】
アーカナイトを加えるなら【魔法使い族】や【カオス】
大多数の出張セットが収まるであろうテーマ・デッキどちらも違和感ない例です。
次にサモサモキャットベルンベルン
所謂【猫シンクロ】ですね
このようなタイプはカテゴリテーマで収まる場所を探すとなると難しいですし、探せばテーマに収まりきらない出張セットは珍しいものではないです。
次に自分が以前挙げた例ですが、ヒーローアライブ+プリズマーは本来【アラ剣】のギミック
ですが途中でも指摘されているように、多くの人はHEROまたはヒロビのギミックだと認識しておりこのようなタイプは出自を探すのが難しいです。
現在書かれている植物四種も【植物族】にはシンクロ軸等は存在せずに、記載があるページを探すと【シンクロ召喚】または植物族(種族)になるんですよね。
またリチュア2種+バハムートシャーク(+アシッドゴーレム強制転移等)出張セットになるんじゃないか、と言われるカードにも元となるデッキが存在しない物もありますし(強引に探せば【水属性】や【モンスター転移】等でしょうが)
このようなタイプを無理にデッキに収めることも難しいです。
どちらを選んでも一長一短ではないかと思いますが、収まらないデッキはどうしても出てしまいます。
なのでいっその事出張ギミックを採用したデッキを(出張元か出張先かに関わらず)1個書いたほうが丸く収まるんじゃないか、と思ったりしますがどうでしょう?
視覚的にも感覚的にも納得しやすい面は多いと思いますし、最初に言われている
・禁止カードを加えたギミックであるが現在該当ページに記載がない
といったタイプも禁止カードに制定されるのは基本的に環境で暴れたため =*現在は構築不可能なデッキ*として大多数がwikiにページが存在するので問題ないかと思われます。
・1個だと何を書くのか、またその基準が主観的ではないのか
といった問題点があることも考えた上で判断してもらいたいと思います。
個人としては複数書いても数個であれば環境等の変遷が分かる資料にもなりますし、問題はないと考えています。流石に二桁近く列挙されたら話は変わりますけども。
本題。少し誘導ぽいですがいくつか例を挙げさせてもらいます。
墓守の偵察者+番兵(末裔)
候補としては【墓守】+ナイトメア等で【闇属性】
アーカナイトを加えるなら【魔法使い族】や【カオス】
大多数の出張セットが収まるであろうテーマ・デッキどちらも違和感ない例です。
次にサモサモキャットベルンベルン
所謂【猫シンクロ】ですね
このようなタイプはカテゴリテーマで収まる場所を探すとなると難しいですし、探せばテーマに収まりきらない出張セットは珍しいものではないです。
次に自分が以前挙げた例ですが、ヒーローアライブ+プリズマーは本来【アラ剣】のギミック
ですが途中でも指摘されているように、多くの人はHEROまたはヒロビのギミックだと認識しておりこのようなタイプは出自を探すのが難しいです。
現在書かれている植物四種も【植物族】にはシンクロ軸等は存在せずに、記載があるページを探すと【シンクロ召喚】または植物族(種族)になるんですよね。
またリチュア2種+バハムートシャーク(+アシッドゴーレム強制転移等)出張セットになるんじゃないか、と言われるカードにも元となるデッキが存在しない物もありますし(強引に探せば【水属性】や【モンスター転移】等でしょうが)
このようなタイプを無理にデッキに収めることも難しいです。
どちらを選んでも一長一短ではないかと思いますが、収まらないデッキはどうしても出てしまいます。
なのでいっその事出張ギミックを採用したデッキを(出張元か出張先かに関わらず)1個書いたほうが丸く収まるんじゃないか、と思ったりしますがどうでしょう?
視覚的にも感覚的にも納得しやすい面は多いと思いますし、最初に言われている
・禁止カードを加えたギミックであるが現在該当ページに記載がない
といったタイプも禁止カードに制定されるのは基本的に環境で暴れたため =*現在は構築不可能なデッキ*として大多数がwikiにページが存在するので問題ないかと思われます。
・1個だと何を書くのか、またその基準が主観的ではないのか
といった問題点があることも考えた上で判断してもらいたいと思います。
個人としては複数書いても数個であれば環境等の変遷が分かる資料にもなりますし、問題はないと考えています。流石に二桁近く列挙されたら話は変わりますけども。
#69
>>68
出張元がはっきりしない場合逆転の発想で代表的な出張先みたいにするのも良さそうね。
出張元がはっきりしない場合逆転の発想で代表的な出張先みたいにするのも良さそうね。
#70
>>69
ストライカー+ワーウルフ 【TG代行】とかの例は出張先、の方がわかりやすいと思うんですが
援軍+ライコウ は【ライトロード】の方が他の出張先、例えば【ジャンクドッペル(クジャドル)】やら【ライトレイ】やらを書くよりはしっくりくると思うんですよね。
なので>>68では出張元、先に関わらず、といった表現にさせてもらっています
仮にレスキューラビット+ヘリオ 【ヴェルズラギア】 と書いた場合【ヴェルズラギア】が出張先なのか、元なのかで争わずに済むといったメリットもあります。
>>66
アラ探しっぽくなりますが
|出張’と’されるカード群|
また2番目は
|出張元となる’デッキ’|の方がいいのではないでしょうか
それに倣うと挙げた案の場合
|出張とされるカード群|出張元または出張先とされるテーマ|、ですかね
こっちのがいいよーとかあるなら拘りはないんでかえちゃっていいですけど
ストライカー+ワーウルフ 【TG代行】とかの例は出張先、の方がわかりやすいと思うんですが
援軍+ライコウ は【ライトロード】の方が他の出張先、例えば【ジャンクドッペル(クジャドル)】やら【ライトレイ】やらを書くよりはしっくりくると思うんですよね。
なので>>68では出張元、先に関わらず、といった表現にさせてもらっています
仮にレスキューラビット+ヘリオ 【ヴェルズラギア】 と書いた場合【ヴェルズラギア】が出張先なのか、元なのかで争わずに済むといったメリットもあります。
>>66
アラ探しっぽくなりますが
|出張’と’されるカード群|
また2番目は
|出張元となる’デッキ’|の方がいいのではないでしょうか
それに倣うと挙げた案の場合
|出張とされるカード群|出張元または出張先とされるテーマ|、ですかね
こっちのがいいよーとかあるなら拘りはないんでかえちゃっていいですけど
#71
>>64のように、出張セットが持つシナジーを記述する案を私は推薦します。
出張セットを採用する際に元デッキやテーマを意識することはありませんし、代表的な出張先デッキというのはつまり出張セットと強いシナジーを持つデッキと言うことになります。それならば出張セットが持つシナジーや役割を記述するのが適切ではないかと私は考えます。
議論とは直接関係ないですが、特殊召喚以外の出張セットは記述しなくてもいいのですか?
歯車街+古代の機械巨竜(フィールド魔法、打点補助)
非常食+ゴブリンのやりくり上手(デッキ戻し、ド魔法・罠ゾーン空け)
デステニードロー+ディアボリックガイ(手札交換、レベル6特殊召喚)
なんかも結構有名な出張セットだと思うんですが。
出張セットを採用する際に元デッキやテーマを意識することはありませんし、代表的な出張先デッキというのはつまり出張セットと強いシナジーを持つデッキと言うことになります。それならば出張セットが持つシナジーや役割を記述するのが適切ではないかと私は考えます。
議論とは直接関係ないですが、特殊召喚以外の出張セットは記述しなくてもいいのですか?
歯車街+古代の機械巨竜(フィールド魔法、打点補助)
非常食+ゴブリンのやりくり上手(デッキ戻し、ド魔法・罠ゾーン空け)
デステニードロー+ディアボリックガイ(手札交換、レベル6特殊召喚)
なんかも結構有名な出張セットだと思うんですが。
#72
全部が全部それならいいと思うけどね
TGが出張したのはなぜか
ライブラが複数いたのもあるけど大きな理由はSSしやすいチューナーと除去されても後続サーチできるから
カードゲームにおいてディスアドを負いにくいのは十分な採用理由だけど、それを文章に起こしたら浮くよ?
緊テレ(リリースシンクロ素材確保)
TG(シンクロ素材手札確保)とか逐一書くの?
極論まで突き詰めればカードパワーが高く、召喚権を使わず、後続をサーチできるのが大半
大半がこれで収まっちゃうし、緩めに書いたとしても見てる方がバカらしくなる文章になりかねんよ?
TGが出張したのはなぜか
ライブラが複数いたのもあるけど大きな理由はSSしやすいチューナーと除去されても後続サーチできるから
カードゲームにおいてディスアドを負いにくいのは十分な採用理由だけど、それを文章に起こしたら浮くよ?
緊テレ(リリースシンクロ素材確保)
TG(シンクロ素材手札確保)とか逐一書くの?
極論まで突き詰めればカードパワーが高く、召喚権を使わず、後続をサーチできるのが大半
大半がこれで収まっちゃうし、緩めに書いたとしても見てる方がバカらしくなる文章になりかねんよ?
#73
ゼンマイハンター、ゼンマイネズミ、ゼンマイティとか今では使われにくくなったけどあれも有名だよね
ただインゼクとかに混ぜるからゼンマイなのかインゼクターとかなのか微妙なラインになるけど
TG代行天使だって逆の見方をすればTGに代行天使パーツが出張してるともいえるし
やはり枚数や割合かな?
ただインゼクとかに混ぜるからゼンマイなのかインゼクターとかなのか微妙なラインになるけど
TG代行天使だって逆の見方をすればTGに代行天使パーツが出張してるともいえるし
やはり枚数や割合かな?
#74
>>71
ここまでも何度か「他の出張例」は提示されていますが、ひとまず草案がわかりづらくならないよう、「現在出張のページに記載されているもの」だけを抜粋してます。
草案の段階であまり項目が多くなると、見づらいだけになってしまいますしね。
今回の議論が終わった後は、当然編集フリーになりますし、今回の議論結果に沿って必要に応じて添削していただければ。
さて、さらに出た案をまとめるとこんな感じでしょうか。
もう2、3日様子を見て、投票を視野に入れて進めたいかと思います。
-----
<「出張元テーマ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|サイキック族|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|植物族|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|TG|
-----
<「出張元デッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|出張元となるデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
-----
<「採用されるデッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|採用されるデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【コアガジェット】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【デブリダンディ】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG代行者】>【代行者】#o3ba9a7c|
-----
<「出張元または出張先とされるデッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|出張元または出張先とされるデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】、【コアガジェット】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】、【デブリダンディ】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG代行者】>【代行者】#o3ba9a7c|
-----
<「シナジー」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|カード群の特徴|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|チューナーの確保|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|チューナーの確保、シンクロ素材の確保|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|チューナーの確保、シンクロ素材の確保|
----
<記載なし>
|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|
-----
<10/01 22:00ごろ>
>>75さんの指摘受けて、<「採用されるデッキ」記載>と<「出張元または出張先とされるデッキ」記載>を修正しました。
ここまでも何度か「他の出張例」は提示されていますが、ひとまず草案がわかりづらくならないよう、「現在出張のページに記載されているもの」だけを抜粋してます。
草案の段階であまり項目が多くなると、見づらいだけになってしまいますしね。
今回の議論が終わった後は、当然編集フリーになりますし、今回の議論結果に沿って必要に応じて添削していただければ。
さて、さらに出た案をまとめるとこんな感じでしょうか。
もう2、3日様子を見て、投票を視野に入れて進めたいかと思います。
-----
<「出張元テーマ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|出張元となるテーマ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|サイキック族|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|植物族|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|TG|
-----
<「出張元デッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|出張元となるデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG】|
-----
<「採用されるデッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|採用されるデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【コアガジェット】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【デブリダンディ】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG代行者】>【代行者】#o3ba9a7c|
-----
<「出張元または出張先とされるデッキ」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|出張元または出張先とされるデッキ|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|【サイキック族】、【コアガジェット】|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|【植物族】、【デブリダンディ】|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|【TG代行者】>【代行者】#o3ba9a7c|
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<「シナジー」記載>
|CENTER:|CENTER:|c
|「出張」とされるカード群|カード群の特徴|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|チューナーの確保|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|チューナーの確保、シンクロ素材の確保|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|チューナーの確保、シンクロ素材の確保|
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<記載なし>
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|「出張」とされるカード群|
|《緊急テレポート》+サイキック族チューナー|
|《グローアップ・バルブ》+《ダンディライオン》+《ローンファイア・ブロッサム》+《スポーア》|
|《TG ストライカー》+《TG ワーウルフ》|
-----
<10/01 22:00ごろ>
>>75さんの指摘受けて、<「採用されるデッキ」記載>と<「出張元または出張先とされるデッキ」記載>を修正しました。
#75
#76
では、そろそろ投票を行う方向で進めます。
異論なければ、以下の内容・期間で開始します。
-----
<投票内容>
「出張」ページ内に記載される、「出張の代表例」について、「「出張」とされるカード群」以外に
1.「出張元テーマ」を記載する
2.「出張元デッキ」を記載する
3.「採用されるデッキ」を記載する
4.「出張元または出張先とされるデッキ」を記載する
5.「シナジー」を記載する
6.「「出張」とされるカード群」以外には特に記載しないものとする
<備考>
記載例については、>>74を参照してください。
また本投票は、あくまで「表の形式」を決めるものです。
議論終了後の、代表例の追記、削除については特に制限しません。
<投票期間>
10/7 0:00 ~ 10/13 24:00
異論なければ、以下の内容・期間で開始します。
-----
<投票内容>
「出張」ページ内に記載される、「出張の代表例」について、「「出張」とされるカード群」以外に
1.「出張元テーマ」を記載する
2.「出張元デッキ」を記載する
3.「採用されるデッキ」を記載する
4.「出張元または出張先とされるデッキ」を記載する
5.「シナジー」を記載する
6.「「出張」とされるカード群」以外には特に記載しないものとする
<備考>
記載例については、>>74を参照してください。
また本投票は、あくまで「表の形式」を決めるものです。
議論終了後の、代表例の追記、削除については特に制限しません。
<投票期間>
10/7 0:00 ~ 10/13 24:00
#77
投票します
2.「出張元デッキ」を記載する
やはり元あるデッキから来るから出張だと思うから
2.「出張元デッキ」を記載する
やはり元あるデッキから来るから出張だと思うから
#78
4、元または先とされる
途中であがってるように出張元が不明瞭なデッキがあるし、出張元なのか出張先なのか無駄な議論をせずに済むのはおおきい
途中であがってるように出張元が不明瞭なデッキがあるし、出張元なのか出張先なのか無駄な議論をせずに済むのはおおきい
#79
#80
では、これより>>76の内容で投票開始となります。
#81
改めて
4 出張元または出張先を記載
1~3との違いは出張元が不明瞭であったりする物に対しても関係なく載せれる事と
出張先が所謂マイナーデッキ、先がメジャーなど場合によって柔軟な選択ができる
4 出張元または出張先を記載
1~3との違いは出張元が不明瞭であったりする物に対しても関係なく載せれる事と
出張先が所謂マイナーデッキ、先がメジャーなど場合によって柔軟な選択ができる
#82
2 出張元を記載
デッキあっての出張だと思うので、そこははっきりさせないと。
出張先が明確でないものは、載せない方がいい。
載せるとしても、出張先があるものとは差別化して欲しい。
デッキあっての出張だと思うので、そこははっきりさせないと。
出張先が明確でないものは、載せない方がいい。
載せるとしても、出張先があるものとは差別化して欲しい。
#83
2.「出張元デッキ」を記載する
やはり元あるデッキから出張するのがしっくり来ますので
やはり元あるデッキから出張するのがしっくり来ますので
#84
改めて投票します。
2.「出張元デッキ」を記載する
やはり元あるデッキから来るから出張だと思うから
2.「出張元デッキ」を記載する
やはり元あるデッキから来るから出張だと思うから
#85
4.「出張元または出張先とされるデッキ」を記載する
ほかの場合では補完できないケースや、現在のデッキページに該当記述がない例とかが出てくる
出張元があってこそ、と主張したい気持ちもわかるけどここまでの議論にその「出張元に記載がないこと」に対する有効回答が出ていないんだよね
>>74の場合でも現状【植物族】にシンクロ軸は存在していない。かといって記述のある【シンクロ召喚】だと現実と乖離しすぎて違和感があるわけで。
TGにしろ途中で「TG出張セット」が存在していた時期に【TG】があったかと言えば怪しいと言われている。カテゴリとしてのTGはあったけどもね。
明確じゃない物を書かなければいい、と主張するならキツい見方をすれば【TG】や【植物族】も書けなくなりかねない
ほかの場合では補完できないケースや、現在のデッキページに該当記述がない例とかが出てくる
出張元があってこそ、と主張したい気持ちもわかるけどここまでの議論にその「出張元に記載がないこと」に対する有効回答が出ていないんだよね
>>74の場合でも現状【植物族】にシンクロ軸は存在していない。かといって記述のある【シンクロ召喚】だと現実と乖離しすぎて違和感があるわけで。
TGにしろ途中で「TG出張セット」が存在していた時期に【TG】があったかと言えば怪しいと言われている。カテゴリとしてのTGはあったけどもね。
明確じゃない物を書かなければいい、と主張するならキツい見方をすれば【TG】や【植物族】も書けなくなりかねない
#86
残り3日となりました。
一度、途中経過を発表させてもらいます。
予定通り、投票終了は「10/13 24:00」です。
より正確な議論結果を出すため、引き続き協力をお願いします。
-----
<途中経過>
投票内容:>>76
総票数:5票
1.0票
2.3票
3.0票
4.2票
5.0票
6.0票
一度、途中経過を発表させてもらいます。
予定通り、投票終了は「10/13 24:00」です。
より正確な議論結果を出すため、引き続き協力をお願いします。
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<途中経過>
投票内容:>>76
総票数:5票
1.0票
2.3票
3.0票
4.2票
5.0票
6.0票
#87
最終日なんであげときますん
埋もれて投票見逃したとか言われてもあれなんで
埋もれて投票見逃したとか言われてもあれなんで
#88
5.「シナジー」を記載する
出張セットの採用を検討する際に、シナジーが一番重要だと思うから。
デッキだと不自然な記述になるセットも出てくるので、相応しくないと思う。
出張セットの採用を検討する際に、シナジーが一番重要だと思うから。
デッキだと不自然な記述になるセットも出てくるので、相応しくないと思う。
#89
では、これをもって投票期間を終了します。
-----
<投票結果>
投票内容:>>76
総票数:6票
1.0票
2.3票
3.0票
4.2票
5.0票
6.1票
-----
結果は、以上のようになりました。
というわけで、「カード群」と共に記載するのは「2.「出張元デッキ」」に決定しました。
以後、24時間を異議申し立て期間とし、終了後には本決定とします。
なお個人の都合で申し訳ありませんが、申し立て期間終了後すぐに顔が出せなさそうなので、実際の編集は月曜日になるかと思います。
迷惑をおかけします。
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<投票結果>
投票内容:>>76
総票数:6票
1.0票
2.3票
3.0票
4.2票
5.0票
6.1票
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結果は、以上のようになりました。
というわけで、「カード群」と共に記載するのは「2.「出張元デッキ」」に決定しました。
以後、24時間を異議申し立て期間とし、終了後には本決定とします。
なお個人の都合で申し訳ありませんが、申し立て期間終了後すぐに顔が出せなさそうなので、実際の編集は月曜日になるかと思います。
迷惑をおかけします。
#90
>>85でも言われてるけど
TGみたく主張セット作成時にデッキ(出張元)が存在しなかったデッキを載せるのに矛盾はないのか
現在対応ページに出張セット、デッキの記述がないデッキを出張元とするのか
票決ひっくり返したいんじゃなく意見を聞きたい
TGみたく主張セット作成時にデッキ(出張元)が存在しなかったデッキを載せるのに矛盾はないのか
現在対応ページに出張セット、デッキの記述がないデッキを出張元とするのか
票決ひっくり返したいんじゃなく意見を聞きたい
#91
そのときは何処出展を書かなければいいんじゃないか?
そもそもシナジーがかみ合ってる複数種のカードが必ずしも何らかの共通点があるとは限らないわけだし、そういった場合属性にしろ種族にしろ書けないと思うんだが?
そもそもシナジーがかみ合ってる複数種のカードが必ずしも何らかの共通点があるとは限らないわけだし、そういった場合属性にしろ種族にしろ書けないと思うんだが?
#92
>>90
上手く言えないが、出張元がデッキとして体をなしているかどうかは関係ないと思う。
ファンデッキレベルの話で言えば、カテゴリに該当するデッキが存在しないというのはありえない。
ガチデッキレベルの話だと矛盾するかもしれないけれども、そもそも例に上がってる3種のカテゴリのデッキが大会レベルで活躍していたかはあやしい。
ライトロードなんかは、カテゴリデッキでも出張したデッキでも活躍をしていたと思うけど。
それに、対応ページに記述がないのは、出張セットが規制されてしまったから、という部分が大きい。
これは、このwikiがページを現環境に合わせるスタンスであることに原因であるわけで。
サイキック族はともかく、TGや植物族は出張パーツが規制されたままだから、主力として書けないのは当然。
そして、同じ理由で出張先になるデッキにおいても、記述が少なくなりうる。
【デブリダンディ】の現在のページを見ればわかるように、例に上がっているバルブの記述はない。
だから、無責任かもしれないが、個人的にはリンク先の矛盾については気にしない方がいいと思っている。
あの例は、実際に出張セットと呼ばれた過去の資料的な扱いでいいんじゃないだろうか。
上手く言えないが、出張元がデッキとして体をなしているかどうかは関係ないと思う。
ファンデッキレベルの話で言えば、カテゴリに該当するデッキが存在しないというのはありえない。
ガチデッキレベルの話だと矛盾するかもしれないけれども、そもそも例に上がってる3種のカテゴリのデッキが大会レベルで活躍していたかはあやしい。
ライトロードなんかは、カテゴリデッキでも出張したデッキでも活躍をしていたと思うけど。
それに、対応ページに記述がないのは、出張セットが規制されてしまったから、という部分が大きい。
これは、このwikiがページを現環境に合わせるスタンスであることに原因であるわけで。
サイキック族はともかく、TGや植物族は出張パーツが規制されたままだから、主力として書けないのは当然。
そして、同じ理由で出張先になるデッキにおいても、記述が少なくなりうる。
【デブリダンディ】の現在のページを見ればわかるように、例に上がっているバルブの記述はない。
だから、無責任かもしれないが、個人的にはリンク先の矛盾については気にしない方がいいと思っている。
あの例は、実際に出張セットと呼ばれた過去の資料的な扱いでいいんじゃないだろうか。
#93
>>90
主張セット作成時にデッキ(出張元)が存在しなかったデッキを載せる事に関しては問題ないでしょう。
このwikiにデッキページが存在しない=デッキが構築できない、ではないので。
事情は違いますがエヴォルのデッキページなんかはページ作成までにかなりの時間を要しましたし。
出張元のデッキページに出張セットを意識したような記述が見当たらない場合も、仕方ない面はあるでしょう。
「出張」なんてページ自体が最近まで存在しなかったものなわけですから。
いずれにしても、元のデッキがどうしても書けない場合、代表例として書かないというのも選択肢に入るでしょうね。
主張セット作成時にデッキ(出張元)が存在しなかったデッキを載せる事に関しては問題ないでしょう。
このwikiにデッキページが存在しない=デッキが構築できない、ではないので。
事情は違いますがエヴォルのデッキページなんかはページ作成までにかなりの時間を要しましたし。
出張元のデッキページに出張セットを意識したような記述が見当たらない場合も、仕方ない面はあるでしょう。
「出張」なんてページ自体が最近まで存在しなかったものなわけですから。
いずれにしても、元のデッキがどうしても書けない場合、代表例として書かないというのも選択肢に入るでしょうね。
#94
しっかり時間が空いてしまって、申し訳ありませんでした。
投票結果自体には異論はなさそうですので、このまま結果を煮詰めていきましょう。
さて、まずは>>90さんの仰る「出張元となるページが存在しない、あるいはページに記述が存在しない場合の対処法」ですね。
これは仮に他の案に決定していた場合でも、決めておく必要が出てくる案件でしたね…できれば今回の投票で含めておくべきだったかもしれません。すいませんでした。
今のところ考えうる対処法としては、以下のような感じでしょうか。
<そもそもページが存在しない場合>
・デッキ名のみ記入しておく。(【デッキ】ではなく、【デッキ】のように)
・空欄にしておく
・代表例としては書かない
<規制にかかり、該当ページに記述が存在しない、COされている場合>
・「過去に活躍した」のはたしかなので、リンクは残しておく
・代表例としては書かない
個人的には、いずれにせよ「情報」としてあるに越した事はないので、「ページの有無、記述の有無に関わらず、デッキ名だけは載せておく」のが一番かと思いますね。
規制などが原因でカードが消されている場合でも、大体は代わりに「現在これらのカードは採用できない」みたいに書かれていますし、それを参照できれば十分かなと。
投票結果自体には異論はなさそうですので、このまま結果を煮詰めていきましょう。
さて、まずは>>90さんの仰る「出張元となるページが存在しない、あるいはページに記述が存在しない場合の対処法」ですね。
これは仮に他の案に決定していた場合でも、決めておく必要が出てくる案件でしたね…できれば今回の投票で含めておくべきだったかもしれません。すいませんでした。
今のところ考えうる対処法としては、以下のような感じでしょうか。
<そもそもページが存在しない場合>
・デッキ名のみ記入しておく。(【デッキ】ではなく、【デッキ】のように)
・空欄にしておく
・代表例としては書かない
<規制にかかり、該当ページに記述が存在しない、COされている場合>
・「過去に活躍した」のはたしかなので、リンクは残しておく
・代表例としては書かない
個人的には、いずれにせよ「情報」としてあるに越した事はないので、「ページの有無、記述の有無に関わらず、デッキ名だけは載せておく」のが一番かと思いますね。
規制などが原因でカードが消されている場合でも、大体は代わりに「現在これらのカードは採用できない」みたいに書かれていますし、それを参照できれば十分かなと。
#95
<規制にかかり、該当ページに記述が存在しない、COされている場合>
ですが、デッキページに「現在は制限の関係で不可能だが過去にAとBが出張されるケースもあった」という記述を加えるというのはどうでしょう?
具体的にデッキページのどこに加えるのかと言われればデッキページを作成したことのない自分にはわからないですが
ですが、デッキページに「現在は制限の関係で不可能だが過去にAとBが出張されるケースもあった」という記述を加えるというのはどうでしょう?
具体的にデッキページのどこに加えるのかと言われればデッキページを作成したことのない自分にはわからないですが
#96
メモ書き
bf
《TG ストライカー》らが持つサーチ効果と、それゆえに様々なデッキに取り入れやすいシンクロ召喚のギミックが注目され、【ガジェット】や【代行者】等の他のデッキと混合する形で、第7期の環境に名前を残している。~
単体でも十分な力を発揮する事の多いテーマデッキでは、非常に珍しい現象である。~
af
《TG ストライカー》・《TG ワーウルフ》はサーチ効果と特殊召喚効果により、お手軽なシンクロ召喚向け出張セットとして活躍した。~
これらは【ガジェット】や【代行者】等の他のデッキと混合する形で、第7期の環境に名前を残している。~
単体でも十分な力を発揮する事の多いテーマデッキでは、非常に珍しい現象である。~
bf
現在は展開の主力となる《ローンファイア・ブロッサム》・《ダンディライオン》・《スポーア》の制限カード化、高性能チューナーの《グローアップ・バルブ》の禁止カード化を受け、純正・派生型共にそのポテンシャルは大きく落ち込んでいる。~
とはいえ多彩なサポートカードに恵まれた種族であることは変わらず、【ギガプラビート】>#y6c7ef75等はエクシーズ召喚を取り入れた新たな運用法が見出されている。~
af
《ローンファイア・ブロッサム》・《ダンディライオン》・《スポーア》・《グローアップ・バルブ》のシナジーからシンクロ召喚向けの出張セットとして活躍したが、現在では制限カード・「禁止カード]]化により純正・派生型共にそのポテンシャルは大きく落ち込んでいる。~
とはいえ多彩なサポートカードに恵まれた種族であることは変わらず、【ギガプラビート】>#y6c7ef75等はエクシーズ召喚を取り入れた新たな運用法が見出されている。~
//制限強化のがスマートかも
bf
***2009年3月1日>禁止・制限カード/2009年3月1日 [#w02dc07d]
デッキの要とも言える《緊急テレポート》が制限カードとなった。~
af
***2009年3月1日>禁止・制限カード/2009年3月1日 [#w02dc07d]
《クレボンス》・《サイコ・コマンダー》と共に【サイキック族】以外のデッキにも幅広く投入され、、環境の高速化を大きく加速させため、デッキの要と言える《緊急テレポート》が制限カードとなった。~
//緊テレの個別ページからパk
//全体的にザックリ感で纏めてるからこのまま使うなら推敲が必要
bf
《TG ストライカー》らが持つサーチ効果と、それゆえに様々なデッキに取り入れやすいシンクロ召喚のギミックが注目され、【ガジェット】や【代行者】等の他のデッキと混合する形で、第7期の環境に名前を残している。~
単体でも十分な力を発揮する事の多いテーマデッキでは、非常に珍しい現象である。~
af
《TG ストライカー》・《TG ワーウルフ》はサーチ効果と特殊召喚効果により、お手軽なシンクロ召喚向け出張セットとして活躍した。~
これらは【ガジェット】や【代行者】等の他のデッキと混合する形で、第7期の環境に名前を残している。~
単体でも十分な力を発揮する事の多いテーマデッキでは、非常に珍しい現象である。~
bf
現在は展開の主力となる《ローンファイア・ブロッサム》・《ダンディライオン》・《スポーア》の制限カード化、高性能チューナーの《グローアップ・バルブ》の禁止カード化を受け、純正・派生型共にそのポテンシャルは大きく落ち込んでいる。~
とはいえ多彩なサポートカードに恵まれた種族であることは変わらず、【ギガプラビート】>#y6c7ef75等はエクシーズ召喚を取り入れた新たな運用法が見出されている。~
af
《ローンファイア・ブロッサム》・《ダンディライオン》・《スポーア》・《グローアップ・バルブ》のシナジーからシンクロ召喚向けの出張セットとして活躍したが、現在では制限カード・「禁止カード]]化により純正・派生型共にそのポテンシャルは大きく落ち込んでいる。~
とはいえ多彩なサポートカードに恵まれた種族であることは変わらず、【ギガプラビート】>#y6c7ef75等はエクシーズ召喚を取り入れた新たな運用法が見出されている。~
//制限強化のがスマートかも
bf
***2009年3月1日>禁止・制限カード/2009年3月1日 [#w02dc07d]
デッキの要とも言える《緊急テレポート》が制限カードとなった。~
af
***2009年3月1日>禁止・制限カード/2009年3月1日 [#w02dc07d]
《クレボンス》・《サイコ・コマンダー》と共に【サイキック族】以外のデッキにも幅広く投入され、、環境の高速化を大きく加速させため、デッキの要と言える《緊急テレポート》が制限カードとなった。~
//緊テレの個別ページからパk
//全体的にザックリ感で纏めてるからこのまま使うなら推敲が必要
#97
#98
#99
土日様子を見まして、これ以上意見を求めるのが難しそうなので、そろそろ最終決定としたいと思いますが、よろしいでしょうか?
今回「出張元となるデッキ」を記載する事に決まった「出張」ページ冒頭の「代表例」について、
「出張元となるデッキのページが存在しない場合、カード群も記載しない」
「存在する場合、そのデッキページに出張セットに関する記述がある事を確認。
なければ追記、規制状況の関係でCOされている場合は『デッキ概要』『デッキの歴史』に追記する」
といった形のルールを設けたいかと思います。
もう2、3日様子を見て、異論なければ最終決定。
少なくとも、「出張」のページに挙げられている3例に関しては自分が編集を行います。
今回「出張元となるデッキ」を記載する事に決まった「出張」ページ冒頭の「代表例」について、
「出張元となるデッキのページが存在しない場合、カード群も記載しない」
「存在する場合、そのデッキページに出張セットに関する記述がある事を確認。
なければ追記、規制状況の関係でCOされている場合は『デッキ概要』『デッキの歴史』に追記する」
といった形のルールを設けたいかと思います。
もう2、3日様子を見て、異論なければ最終決定。
少なくとも、「出張」のページに挙げられている3例に関しては自分が編集を行います。
#100
反対
>>96はかなり綺麗にまとめてくれてるけど、前後段と合わせてそれくらいの記述を作るとなると少なからず手間なのは編集してる側なら分かると思う。
なんであくまで強制ではなく、可能なら追加との形式にすべき
今後追加する時に縛ることになるよ
あとは投票時点でデッキが載せれないパターンがあるから代表デッキの案とかが出てきたわけなんだから、ページがない?なら載せないようにしましょうってのはどうなのよ
「出張元」があるからこそのデッキなんだ、って意見はある程度説得力はあるよ。
でも、なんでここまで議論して投票までもつれ込んだのさ
「載せれないこと」が問題でどうしようか、ってみんなで考えてたからじゃないの?思考が固まってて本末転倒になってない?
議論してた時は少なくともじゃ、載せない方向で、って話じゃなかったよね?
>>96はかなり綺麗にまとめてくれてるけど、前後段と合わせてそれくらいの記述を作るとなると少なからず手間なのは編集してる側なら分かると思う。
なんであくまで強制ではなく、可能なら追加との形式にすべき
今後追加する時に縛ることになるよ
あとは投票時点でデッキが載せれないパターンがあるから代表デッキの案とかが出てきたわけなんだから、ページがない?なら載せないようにしましょうってのはどうなのよ
「出張元」があるからこそのデッキなんだ、って意見はある程度説得力はあるよ。
でも、なんでここまで議論して投票までもつれ込んだのさ
「載せれないこと」が問題でどうしようか、ってみんなで考えてたからじゃないの?思考が固まってて本末転倒になってない?
議論してた時は少なくともじゃ、載せない方向で、って話じゃなかったよね?
決定事項
-
議論結果:用語ページを作成する。また、用語ページ名は「出張」とする。
追加議論
議論結果:ページ冒頭に「出張の代表例」を「表」として設ける事になった。
表には「出張されるカード群」の他に、「出張元とされるデッキ」を記載する。
「出張元とされるデッキ」のデッキページがwiki内に存在しない場合、【デッキ】のように仮の表記を設ける。
この時、デッキ名は編集者の判断により適切なものを記載する事。
「出張元とされるデッキ」のデッキページに「出張されるカード群」が記載されている必要はない。
ただし、規制状況などを鑑みて、何らかの記述を行う事が好ましい。
「出張元とされるデッキ」が複数個存在する場合、その記載数に制限は設けない。
ただし、デッキページが存在するものとしないものがある場合、存在するものを優先して記載する。
今回の議論は「表形式」を定めるものであり、今後「表の内容」の増減は自由とする。