遊戯王カードWiki[旧デザイン]

「V JUMP EDITION」を独立するかどうかの議論

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対象: V JUMP EDITION

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1071)

提案

週刊少年ジャンプ・Ｖジャンプの応募者全員サービスで配布される限定パックが「LIMITED EDITION」から「V JUMP EDITION」へと名前を変え、同時に仕様の変更がなされました。
これに伴い「V JUMP EDITION」に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目内で行うか、それとも「V JUMP EDITION」という独立したページを作成するかどうかについて、議論を行いたいと思います。
「V JUMP EDITION」についてはまだ第２弾が発表されたばかりで、こういった議論は些か早急であるとは思いますが、この件に関してはトップページのコメント欄で何度も提案されており、今後も引き続き提案されることが予想できるため、ひとまず結論を出しておくべきだろうと考えました。

私自身は、別に独立させる必要はないけれども、独立しても問題はないと考えています。
しかし私が知らない「独立させることにより発生する問題」や「独立によるメリット」など当然あると思います。
またそういった点を明らかにすることで、どちらの案が優れているかは自ずと判断できてくると思います。

そこで、この議論では、
・「V JUMP EDITION」に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目内で行う案（現行案）のメリット
・上記「現行案」のデメリット
・「V JUMP EDITION」という独立した項目を作成する案（改訂案）のメリット
・上記「改定案」のデメリット
の４点を明らかにし、これらがある程度纏まった上で、どちらの案が良いかの投票を行いたいと思います。

これで問題がなければ、上記４点のいずれかに関するご意見をよろしくお願い致します。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

とりあえず自分は
V JUMP EDITION　のページを作成し仕様変更等について簡潔に説明した上で、詳細はLIMITED EDITIONへ
とでもしリンクを作成しLIMITED EDITIONのページへ誘導


詳しい内容等はLIMITED EDITIONに併記するのが良いかと思います

メリットは
*どちらでも検索可能
*現行ページに併記する事で見やすさ、歴代カードの確認がしやすくなる
デメリット
*ページ容量を食う
*逐一飛ぶ手間が必要である

前者は容量的には問題がないとは言っていたハズなので問題はないかと
後者は編集時にリンク張る時にLIMITED EDITIONに直接飛ぶようにすれば問題ないはず

#2 名無しさんはワーム

>>0

上から簡潔に

・「Vジャンプ」つながりで統一性を持つ。
・「LIMITED EDITION」のページがこれから更に長くなる。「LIMITED EDITION」だけで17まである。
・「LIMITED EDITION」の内部に飛ばさずに済む。（リンクを張る手間が減る。）
・思い浮かばない。

私は独立賛成派です。独立のデメリットはないと思うので。

#3 名無しさんはワーム

ご意見ありがとうございます。
>>1の方が提示していただいた案ですが、これはつまり、「V JUMP EDITION」に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目内で行う案（現行案）を更に発展させたものですね。
確かに、「LIMITED EDITION」というページがないことそのものが現行案のデメリットとしてカウントできると思います。
もし議論の結果、現行案に落ち着くようであれば、「LIMITED EDITION」にリンクする「V JUMP EDITION」という中継ページを作成するかどうかの議論を行いたいと思います。

#4 名無しさんはワーム

現在のところは「V JUMP EDITION」という中継ページを作った上で「LIMITED EDITION」に書いておいて、今後「V JUMP EDITION」が増えてきたときに、改めて「V JUMP EDITION」に書いていくのがよいと思います。

#5 名無しさんはワーム

独立に賛成ですね。これから2弾、3弾と続くようですし、作っておいて損はないと思います。
>>1さんが仰るように、しばらくは誘導する記述をしておけば、混乱もないでしょうし。

#6 名無しさんはワーム

うーん、思ったよりメリット・デメリットは少ないみたいです。この様子なら、近いうちに投票を行って問題ないかもしれませんね。
ひとまず簡単なまとめを。

◆「V JUMP EDITION」に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目内で行う案（現行案）のメリット
・「LIMITED EDITION」と、「Ｖジャンプ」つながりで統一性を持たせることが出来る

◆「現行案」のデメリット
・「LIMITED EDITION」のページがこれから更に長くなる。「LIMITED EDITION」だけで17まである。
・「LIMITED EDITION」という名前のページがないことになり、分かりづらい。

◆「V JUMP EDITION」という独立した項目を作成する案（改訂案）のメリット
・「LIMITED EDITION」の内部へわざわざ飛ばさずに済む。（リンクを張る手間が減る。）
・ページの長文化を避けられる。

#7 名無しさんはワーム

また、「現行案」のデメリットを回避する案として、新たに２つの案が提案されました。

「LIMITED EDITION」という名前のページがないことになり、分かりづらい点を改善するため、
◆「V JUMP EDITION」に関する記述は「LIMITED EDITION」で行うが、新たに「V JUMP EDITION」という中継ページを作る案（中継案）

「LIMITED EDITION」のページがこれから更に長くなるという点を改善するため、
◆新たに「V JUMP EDITION」という中継ページを作り、「V JUMP EDITION」に関する記述は「LIMITED EDITION」で行う。
　また、しばらくして「LIMITED EDITION」の記述が長くなってきたら、それまで中継ページとして働いていた「V JUMP EDITION」に記述を移す、という案（中継移行案）

今のところはこんな感じでしょうか。
ただ、最後の「中継移行案」を採用する場合は、明確な基準を設けないと記述の移行の際に再び議論をしなくてはならない可能性が高く面倒なので、「第何弾から移行するのか」を決めておく必要があるでしょう。
個人的には、第４弾ぐらいからが良いと思います。
第４弾になると「LIMITED EDITION」内で記述されるパックが２０を超えるので、それを１つの基準とすると良いかもしれません。

#8 名無しさんはワーム

今後「LIMITED EDITION」が存続するのか、また存続した上でナンバリングがいくつになるのかということが留意すべき点かと思います。
仮に18・19を飛ばしてLE20が登場するなどすれば「V JUMP EDITION」もこのカテゴリーに含まれていたと見なすことができます。
また、実物のパックにどのような表記がなされるかというのも判断材料の一つとなるでしょう。

ただ、どちらにせよ「パックパッケージ」から詳細を「STARTER BOX」へ飛ばしているように「V JUMP EDITION」を個別ページとして作成するのも一つの手かとは思います。

#9 梶木リョーマ

「LIMITED EDITION」はエターナルＲパックも
アルティメットセブンパックもカードナンバーは「ＬＥ」。

「V JUMP EDITION」は「ＶＥ」。

第２弾まで発表されている事からも継続性が伺えるので
独立で問題ないと思います。

#10 名無しさんはワーム

>>8
でしたら、もし独立することになった場合で、
表記がエターナルＲパックのように
LE17→VE01→VE02→LE20
というようなこととなった時は、「V JUMP EDITION」を無条件に中継ページとし、記述を「LIMITED EDITION」に戻すということでどうでしょうか。

#11 名無しさんはワーム

あのページただのパック名・カード名の羅列にしては長すぎると思うんだけど、カードリストのように古いのを下に(つまり新しい順に)書き換えるのはどうかな？
それがダメなら見やすさを考えて新ページに切り替えた方がいいと思う。
「あれ、このページにない」ってなったとしても、
これまでの応募者全員サービス限定パック ってリンク張っとけば問題ないだろうし。

#12 名無しさんはワーム

また「LIMITED EDITION」に戻ってしまう可能性があることを考えると、「Vジャンプ応募者全員サービス」なんてページを新設して、そこに一まとめにするのもいいかもしれませんね。
「書籍付属カード」や「ゲーム付属カード」みたいな、もっと雑多なページもありますし。

結局、新ページ作る労力は変わりませんので、あまり効率のいいやり方とは言えないですが…
一意見として。

#13 名無しさんはワーム

>>11
なるほど。確かに古いLEの情報が欲しい人は少ないでしょうし、それも良いかもしれません。

>>12
ページの名前を変更するというのは良い案だと思いますが、ネーミングをどうするかが問題になりますね。
「LIMITED EDITION」は「Vジャンプ応募者全員サービス」ではなく「週刊少年ジャンプ・Vジャンプ応募者全員サービス」ですから。
その案の場合、その辺りのニュアンスをどう残すかが課題となるかと。
ページ名が「週刊少年ジャンプ・Vジャンプ応募者全員サービス」では長いでしょうし。

#14 名無しさんはワーム

「応募者全員サービス」で良いのでは？
ジャンプ・Ｖジャンプで行われたというのはページ内に書いておく事にして

#15 名無しさんはワーム

詳しいことはともかく、まずは大まかな方針を決定したいと思います。
現時点までに出された案は、大まかに以下の通りとなります。

①「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の双方に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目内で行う
②「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の双方に関する記述を同じ項目内で行うが、項目の名前は「LIMITED EDITION」ではなく、新しいニュアンスのものを考える
③「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の双方に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目内で行うが、それとは別に「V JUMP EDITION」という中継ページを作成して「LIMITED EDITION」の項目へリンクさせる
④「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の双方に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目内で行い、それとは別に「V JUMP EDITION」という中継ページを作成して「LIMITED EDITION」の項目へリンクさせる。
　その後、「V JUMP EDITION」が一定の弾数まで発表された時点で、「V JUMP EDITION」に関する記述を「V JUMP EDITION」の項目に移す
⑤「V JUMP EDITION」に関する記述は「V JUMP EDITION」の項目に記述、「LIMITED EDITION」に関する記述は「LIMITED EDITION」の項目に記述する

#16 名無しさんはワーム

また、

>>8の方に提示していただいた「LIMITED EDITION」に戻ってしまう可能性については、このいずれが採決された場合でも、
■「V JUMP EDITION」が再び「LIMITED EDITION」と名前を変える場合、「V JUMP EDITION」に関する記述を「LIMITED EDITION」の項目に戻す（またはページ名を「LIMITED EDITION」に戻す）
ということにしたいと思いますが、どうでしょう。
また、「V JUMP EDITION」という項目が作成される採決がなされた後にこのようなことが起きた場合は、「V JUMP EDITION」の項目を「LIMITED EDITION」の項目へリンクさせる中継ページとすれば良いかと。

>>11の方に提案していただいた記述順序の問題ですが、「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の双方に関する記述を同じ項目内で行うことになった場合、別に議論を行いたいと思います。

#17 名無しさんはワーム

>>15>>16の内容で問題がなければ、>>15の①～⑤で投票を行いたいと思いますが、どうでしょうか。

#18 名無しさんはワーム

ややこしいからとりあえず作る・作らないの２択でいいんじゃないか？

「作る」に決まって、仮に今後増えなくてもカード枚数が少ないページも既に存在するし、どうしても削除・統合したかったらまた議論すれば良い。
「作らない」に決まっても、永遠にこの議論結果が適用されるわけでもないし。

#19 八王子の決闘王

「作る」「作らない」の２択案に賛成。
①～⑤の５択、というのは票がバラけて遺恨を残しそう。

#20 名無しさんはワーム

>>18>>19さんに賛成です。

一先ず、①②の「作らない案」と、
③～⑤の「作る案」
の二択で投票した方が、分かりやすいと思います。
(②が純粋に「作らない案」と言えるかは微妙かもしれませんが…)

#21 名無しさんはワーム

確かに選択肢は多いかも知れませんね。しかし、「作る」「作らない」の分類では、②～④がどちらに属するかが曖昧です。
そこでまずは、
Ａ：最終的に「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の記述を同じ項目内で行う（①～③）
Ｂ：最終的に「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の記述を別の項目内で行う（④・⑤）
の２択で投票を行うのはどうでしょう。

#22 名無しさんはワーム

異論も特にないようなので、投票を行いたいと思います。

Ａ：最終的に「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の記述を同じ項目内で行う（>>15の①～③）
Ｂ：最終的に「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の記述を別の項目内で行う（>>15の④・⑤）

の２択とします。また投票時のルールに
「投票時には投票理由が必須となる」
とあるので、短くても良いので必ず理由を書くようにしてください。

投票期間は、只今より5月29日(土)の午後23時までとします。
それでは宜しくお願いします。

#23 梶木リョーマ

Ｂに１票。

どちらかというと⑤よりです。
理由は>>9でも述べたとおり。
はっきり分けたほうが見やすいし、わかりやすいと思います。

#24 名無しさんはワーム

>>5、>>12、>>20を書いたものですが、
一先ずは「A」案で。

「ゲーム付属カード」や「書籍付属カード」のような雑多なページもあるので、それほど焦って区別化する必要はないかなと。

#25 名無しさんはワーム

①現状維持
②現状維持（ページ名変更）
③現状維持＋新規ページ
④現状維持＋新規ページ→Vが増えたら完全独立
⑤完全独立

って事？　ややこしい・・・
別に今細分化する必要は無いんだから「作る」「作らない」で良いと思うんだけど。
②に関しては現状では難しいと思うし。


とりあえず作る形で良いと思うのでＢに。

理由は>>9に同じ

#26 名無しさんはワーム

独立でいいと思う

LEはそもそもを言えばVジャンプじゃないし②はあり得ないし

おそらくこれから完全移行だろうし

#27 八王子の決闘王

Ｂ、独立で。

>>26や>>9にもあるように完全移行であるように思う。
この先、第３弾や第４弾が出ても「LEに戻るかもしれない」なんて
可能性を探っていたらキリがないですし。

カード仕様も変更になった第７期に入って
「LEMITED EDITION」→「V JUMP EDITION」に切り替えた、と見るのが普通でしょう。
カード名も赤色に変更しているので。

#28 名無しさんはワーム

Aで
現状数が増えるかわからないし（企画倒れ）内容が薄いとページ的にも少しまとめにくい
現状リンクページを張って3・4弾が出たら完全移行でいいと思う

#29 名無しさんはワーム

えーと、投票中ですが投票に関係することなので書き込みます。

>>28
それは>>22におけるB、>>15における④に該当すると思われますが、本当にAで宜しいですか？　訂正等がなければA票とします

#30 名無しさんはワーム

>>29
あー。中継ページ作成もBなのか
「独立」って言葉に釣られて読み直してなかった
>>28をAからBに変更でお願いします

#31 4

>>15における④案を提出したものですが。

投票はBで。

#32 名無しさんはワーム

時間になりましたので、投票を終了します。
結果、Aが１票、Bが６票で、
Ｂ：最終的に「V JUMP EDITION」と「LIMITED EDITION」の記述を別の項目内で行う（>>15の④・⑤）
が可決されました。ひとまずお疲れ様でした。

以後5月30日(日)の23時までを、この投票結果に対する意義申し立て期間とします。意義のある方はそれまでに申し出て下さい。

#33 名無しさんはワーム

続いてこれより、>>15における④と⑤のどちらにするかを議論したいと思います。

④：とりあえず「V JUMP EDITION」という中継ページを作成しておき、
　　カード名などの詳しい記述は「LIMITED EDITION」で行う。
　　その後、V JUMP EDITION が一定の弾数まで発表された段階で、
　　カード名などの詳しい記述を「V JUMP EDITION」に移す
⑤：カード名などの詳しい記述を「V JUMP EDITION」にて行う

ところで皆さんの投票を見て個人的に思ったのですが、
上記④において「一定の弾数まで発表されるまで待つ」ことによるメリットがそこまで大きくないのではないでしょうか。

④のメリット：もし「V JUMP EDITION」が「LIMITED EDITION」に戻ったとき、リカバリーが楽である
デメリット：再び時間を置いての編集が必要となる　また、第何弾から移行するのかの問題が残る
⑤のメリット：「LIMITED EDITION」のページの長文化問題を早急に解決できる　再び時間を置いての編集が不要となる
デメリット：もし「V JUMP EDITION」が「LIMITED EDITION」に戻ったとき、リカバリーが大変である

ただ、多くの方が仰るように、「V JUMP EDITION」が「LIMITED EDITION」に戻る可能性は低いと思われます。略号も違いますし。
よって、④のメリット・⑤のデメリットは非常に小さなものであると思われます。
以上の理由から「⑤：カード名などの詳しい記述を「V JUMP EDITION」にて行う」としたいと思いますが、どうでしょうか。
皆さんのご意見をお願いします。

#34 梶木リョーマ

⑤で良いと思います。

デメリットに挙げられているリカバリーもそれほど大変ではないように思います。
コピペ後に修正、といった具合でも良いわけですから。

#35 名無しさんはワーム

書き忘れてました。。
④・⑤いずれの場合でも、>>16に示した通り
■「V JUMP EDITION」が再び「LIMITED EDITION」と名前を変える場合、「V JUMP EDITION」に関する詳細な記述（概要や収録カード名）を「LIMITED EDITION」の項目に戻す。その後の「V JUMP EDITION」は「LIMITED EDITION」への中継ページとして存続させる。
ということにしたいと思いますが、どう思いますか。

#36 名無しさんはワーム

自分は4に1票かなー
あまり短いとページの見映えの問題があるんですよね。
3段・4段揃えばそんなことはないんですが

#37 名無しさんはワーム

>>36
確かにあまり記述が少ないと見栄えが悪いかも知れませんね。
しかし⑤には他にも時間を置いての編集が不要になる他、ページを分割することで記述が分かりやすくなるなど、実用的なメリットがあります。
ここは、見栄えよりも実用性を追求して良いかと。
そもそも「LIMITED EDITION」のページが長文化することにより、「LIMITED EDITION」のページの見栄えが悪くなっていることもまた事実ですし。
記述が短いページというだけなら、以下のような前例も一応は存在していますし。
http://yugioh-wiki.net/index.php?Exclusive%20Movie%20Promo

#38 名無しさんはワーム

異論がないようであれば、カード名などの詳しい記述を「V JUMP EDITION」にて行うこととして草案の作成を行いたいと思いますが、宜しいでしょうか。

#39 名無しさんはワーム

早い、早い。草案の作成は良いんだけど、一日で異論がないというのは気が早い。

#40 名無しさんはワーム

そうでしたか。申し訳ございません。

では暫くこの件に関して皆さんのご意見をお聞きしたいと思います。
どのようなご意見でも、気軽に書き込んでいただければと思います。

#41 名無しさんはワーム

一応あげておきます。
何かご意見があれば宜しくおねがいします。

#42 名無しさんはワーム

もう異論の募集はいいだろ

草案作るんなら作ろう

#43 名無しさんはワーム

わかりました。

ではとりあえず草案を書きますね。

#44 名無しさんはワーム

草案を書きましたので書き込みます。

>>45から草案です。

#45 名無しさんはワーム

「LIMITED EDITION」上部


　週刊少年ジャンプ、Ｖジャンプの応募者全員サービスで配布される限定パックのことを指す。~
　応募には｢雑誌から切り取り記入した応募用紙｣と｢規定の料金｣が必要になる。~

　最初のうちは、封筒に｢応募用紙｣と｢料金分の切手｣を同封して応募する形式だった。~
　LIMITED EDITION 7>#y19677f6以降は｢応募用紙｣と｢規定料金分の郵便定額小為替」を同封して送るスタイルになっている。~
　（ただしLIMITED EDITION 11>#f6c7fd73のみ、郵便払い込みに変更。）~

　第７期（LIMITED EDITION 17>#je6c768aより後）から名称が「V JUMP EDITION」となり、同時にカードの仕様や略号も変更された。~
　「V JUMP EDITION」についてはV JUMP EDITIONの項を参照。~

※カードのレアリティについては各リンク参照~

#47 名無しさんはワーム

「V JUMP EDITION」


*V JUMP EDITION

#contents

　Ｖジャンプの応募者全員サービスで配布される限定パック。~
　2010年Ｖジャンプ７月号から実施されている。~
　応募には｢雑誌から切り取り記入した応募用紙｣と｢規定の料金｣が必要になる。~

　以前は「LIMITED EDITION」という名称で配付されており、Ｖジャンプの他、週刊少年ジャンプ誌上でも実施されていた。~
　「LIMITED EDITION」についてはLIMITED EDITIONの項を参照。~

　封入カードはカード名の部分が赤く彩られており、このパック独自の仕様が採用されているようである。~

**V JUMP EDITION
　2010年Ｖジャンプ７月号で実施された応募者全員サービスパック。~
　漫画版遊戯王GX出身のカードが２枚、漫画版遊戯王5D's出身のカードが３枚封入されている。~

-VE01-JP001 《トラファスフィア》
-VE01-JP002 《凛天使クイーン・オブ・ローズ》
-VE01-JP003 《Ｖ・ＨＥＲＯ トリニティー》
-VE01-JP004 《起爆獣ヴァルカノン》
-VE01-JP005 《セブン・ソード・ウォリアー》
//レア度は通例ならウルトラかもしれないが、それとわかるソースが出るまで記入禁止。

**V JUMP EDITION 2
　2010年Ｖジャンプ８月号で実施される応募者全員サービスパック。~
　DUEL TERMINALにスキャンできるカードが３枚収録予定である。~
//↑Vジャンプ7月号より

//-VE02-JP001 ？？？
//-VE02-JP002 ？？？
//-VE02-JP003 ？？？

**その他のリンク
-LIMITED EDITION
-カードリスト
-レアリティ

#48 名無しさんはワーム

「議論での決定事項」

***「V JUMP EDITION」を独立するかどうか
//議論開始した日付：2010/05/22~
議論終了した日付：2010//~
議論結果：LIMITED EDITIONとV JUMP EDITIONについての記述は、それぞれ独立したページ内で行う。~
ただし、今後「V JUMP EDITION」が再び「LIMITED EDITION」へと名前を変える場合は、V JUMP EDITIONをLIMITED EDITIONへの中継ページとし、「V JUMP EDITION」の封入カード等の記述はLIMITED EDITIONに戻す。

#49 名無しさんはワーム

以上が草案です。
皆さんのご意見を宜しくお願いします。

#50 名無しさんはワーム

うん　いいんでね？としか言いようがないな

#51 名無しさんはワーム

互いに互いのリンクが貼られていて、見やすくていいと思います。
結構議論も長くなってますし、週明けぐらいには作ってしまっても良いんじゃないでしょうか。

#52 名無しさんはワーム

特に異論が出ていないので、それほど長く待つ必要もないかと。
6月5日(土)23時まで大きな異論がなければ、ページを作成したいと思います。
その後もこのスレッドはしばらくロックしないでおき、また何か問題が起きたら議論することにしましょう。

#53 名無しさんはワーム

一応、最後に確認をとりますね。
このまま特に問題が無ければ、本日の23時にページを作成したいと思います。
何か意見のある方は、それまでにお願いします。

#54 名無しさんはワーム

大丈夫ですかー？
もうすぐ作っちゃいますよー？

#56 名無しさんはワーム

LIMITED EDITIONの作成、およびV JUMP EDITIONと議論での決定事項の編集が終わりました。お疲れ様でした。
議論機能の使い方

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