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旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.2267)

提案

一言伝言板における荒らしについて、以下のルールを追加することを提案します

・他者への誹謗中傷は荒らし行為です

現在、荒らしコメントについて裁定する報告用スレッドが閉鎖されており、「荒らしコメントは削除できる」というルールが機能停止に陥っています
とりあえず、暴言やモラルに反したコメントを規制する意味もこめて、このようなルールを決め、誹謗中傷コメントを消せるようにしようと考えます
議論時間は2週間(~17日まで)とします

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

私が傷ついたから誹謗中傷です!
これはコメントページの書き込みです。
気に食わないコメントを勝手に誹謗中傷扱いして消されるのは本末転倒。荒らしに新しい道具を与えてしまいます。
荒らしが付け入る隙を作らないためにも、ブラックリスト方式で誹謗中傷の定義を厳密化することが必要なのは間違いない。


基準として参考になりそうなのが刑法231条の侮辱罪で、判例として法務省の資料があります。


また、コミュニティにおいての禁止事項も参考になるでしょう。
任天堂のオンラインサービスであるニンテンドーネットワークには、利用規約の第6条で禁止事項が定められています。


その中から、二つを引用します。
(8)人種、民族、信条、性別、社会的身分、居住場所、身体的特徴、病歴、教育、財産および収入等を理由とする差別的表現を含むもの
(11)第三者に迷惑をかけるもの(同一または類似のコンテンツの大量または連続的な送信等を含みます。)、嫌がらせを行うもの、その他正当な理由なく精神的被害または経済的被害を与えるもの


今までは判断を管理人さんに任せていましたが、具体的にすれば機械的に荒らしコメントを削除できるでしょう。


具体例を示します
相手に危害を加える意図の発言。(殺す・死ねなど)
身体・精神を問わない差別的発言(頭に欠陥ありそう・臭そうなど)
単純な暴言(バカ・カスなど)
下ネタ(性器や排泄物を指す表現)


荒らしコメントへの反応も削除範囲に含めたいですが、議論が複雑化するので後回しが無難かと。

#2 名無しさんはワーム

>>1
個人的に、具体例で挙げたようなものを削除するという方針で問題ないと思います
あのコメント欄は本来は伝言が主な目的なので、そのような言葉を使う必要性はないと思いますしね

#3 名無しさんはワーム

馬鹿・カスについての単純な暴言の部分は…コメントアウト後に精査→削除の方が良いんでない?
ただただ単純に『馬鹿』『カス』etcこれらはぼうげんですと決定された極一部単語だけ抜き出して見つけて
『あ、これ暴言だ!消しちゃえー』とかバカスカ消す奴が出んじゃない?
(この文章の『バカスカ』のバカ部分に、明らかに別の用途や軽いじゃれあい程度のセリフですら反応して、文章をいきなり消したりみたいに

あと普通に、妙な勧誘や危険外部サイトとかへの誘導とかも削除できるようにした方が良いのでは?

#4 名無しさんはワーム

今回の議論の趣旨からは少しズレるかもしれないけど「確かに」とか「偉そうだな」みたいな定形単語のみのコメントもなんとかしたいすね

#5 名無しさんはワーム

定型文マンと、あとはなんか一つ前のコメントを弄ってブーメランみたいにする奴居るじゃん、アレ無用な煽り成分が多く含まれてるから可能ならやめさせたい、ただ無駄に荒れるだけなので。

悪用、乱用が怖いから多少の抑えとか消された側の反論手段も欲しい。ルール案としては
「荒らしの疑いがあるコメントは即座にCOが可能。
ただしその後一定期間議論版の専用スレに該当コメントを掲示して決を採る。
一定数以上の賛成があれば削除可能。
賛成が無い、あるいは反対多数の場合にはCO解除し、以降そのコメントは議論済みとして保護される」とかかしら? 数字はちょっと考える必要があるけど

#6 名無しさんはワーム

本音としては偉そうだなとか雑談やめてくださいもまとめて消したいけどな
話題が逸れるんだがURLの羅列とか日本語としての体をなしてないとかも同上
この話題が提案されてはポシャってるのは荒らしに使わせないためにはある程度絞る必要があって絞ったらドンドン効果が怪しくなるんだわな

>>2 「しね」が入ってるんで暴言です消しますね
とかですらまともに警戒しなきゃいけないのが苦痛すぎる

#7 名無しさんはワーム

そもそも「勝手に消さずに報告板を新設してそこに荒らしと思われる文章を投稿する」ようにすればいいのでは
元々はそれがあったので

その上で、再発の可能性が高い短文・定型文系(短文罵倒系、偉そうだな、黄泉天輪ホルアクティなど)は次回から報告無しで削除できるようにすればいいと思います

何やっても荒らしは勝手に消すからそこは論議から除外して

#8 名無しさんはワーム

>>7の人と同意
やるのであれば、過去と同様に報告用のスレッドを立ててそこに荒らしとして報告し、
表の伝言板から削除とするのが良い

#10 名無しさんはワーム

>>9 それ、特になんの議論も無く突然立てられて一人が勝手にやってるやつなんですよ

#11 名無しさんはワーム

どの案も穴があるので他の案に対して優位を取るならどれだけ埋めるかですが

>>7
勝手に報告する場所を作る
・その場所を管理人さんが認識している必要がある
・投稿した内容が永遠に残る
管理人さんが把握するようなものが必要であると判断されてるのであれば連絡用掲示板が復活しているのではないかということと、権限ある人がその掲示板を管理しないのであれば荒らしの発言を転載したものがそこに永遠に残ります
現状のトップページも放っておいても1か月で現行ログから消せますし同一視するには連絡用掲示板とはかなり性質が異なるかと
発言内容をそのままでなくYYMMDDhhmmの発言などすれば文字に残さず消せますが、消した発言を他者がチェックするという観点で考えると難しいものがあります

>>0
漠然と誹謗中傷を禁止する
>>1などで指摘があるように自身に都合の悪いコメントなどを誹謗中傷であると断定して削除する行為に利用できるので削除範囲を広くとる場合はこの問題がついて回ります

>>1
リスト形式でピックアップしたものを削除できるようにする場合
ワード単位で禁止したら例えばバカはアウトで馬鹿はセーフになるか、ぎなた読みなどで意図的に切り抜かれるなどが想定されます
また、直接ワードで指定する場合そのリストそのものの存在が問題になります(差別用語をリストアップしたものになるので)
リストの内容をニュアンスにした場合は>>0と同様に悪用を許すラインが近づきます
ちなみにブラックリストは人種差別を想起するため昨今忌避され得る表現ですので悪用以前にその基準であれば消されますね

全体的に幅を広く持てば悪用を許し、厳しくすれば適用範囲が怪しくなります
意味不明な文字列やURL、個人情報を含む発言など未定義の中でも比較的定義しやすいものはあるのですが

#12 名無しさんはワーム

>>11
報告場所を作って報告しておけば第三者から見た場合の客観的評価ができますので
荒らし行為による削除ではないことの確認にもなります

#13 名無しさんはワーム

荒らしの文章が残るのでは?という懸念についても、元々の連絡掲示板でもバッチリ残ってたので問題ないかと

#14 名無しさんはワーム

ここはWikiの編集・運営に関する情報交換の場です、という事を明記した方が良いかと思います。
コメント欄の目的が曖昧だったために、雑談をしてもいい→何を言っても良い→暴言を吐いても良い とエスカレートしたように思われます。

#15 名無しさんはワーム

議論主がいなくなり、完全に止まっているわけだが、
何をもって荒らしか判断するのは個人の考えに由来する訳で
結局完全に客観的な判断は不可能

他のwikiページの運用の様に荒らし通報用の場所を作ってやるしかないし
昔もそういう運用だったならそうするしかないよ
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