小見出し「その他のメディアにおいて」作成提案

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提案

「原作・アニメにおいて」「コナミのゲーム作品において」「その他の商品展開」におさまらないメディアでの扱いについて明確化したいと思います。
具体的には

①「遊戯王」以外の漫画への登場:ボボボーボ・ボーボボ/犬マユゲでいこう/守れ!しゅごまる 等
②「遊戯王」以外のテレビ番組への登場:《シューティング・スター・ドラゴン》の韓国ドラマ出演 等
③KONAMI・集英社の公式動画での扱い:デュエルオペラ/仮スマが行く 等

これらが宙ぶらりんになっているかと思います。

ひとまず①については「集英社の関連書籍において」という小見出しへの分類が試みられています。
ただ、小学館の漫画「金色のガッシュ」に《リーフ・フェアリー》が投稿された件など、意図的ではない形で集英社以外の書籍に掲載されてしまう事もありますし、「ボーボボ」が遊戯王の関連書籍というのもヘンなので、改名が必要かと存じます。

そのため、これらをひとまとめに「その他のメディアにおいて」という小見出しにまとめることを提案します。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

<提案内容>
・小見出し「その他のメディアにおいて」を設置する。
・場所は「原作・アニメにおいて」と「KONAMIのゲーム作品において」の間とする。
・「遊戯王」以外の漫画やテレビ番組への登場、KONAMIや集英社、その他公的メディアなどが配信した動画での扱いはここに掲載する。
・ネット配信のうち、世界大会など一般人がデュエルを行うものについては従来通りカード側の解説とする。

これらについて反対意見、対案などございましたらご指摘ください。

<議論したい点>
・デュエルロワイヤルのような、著名人を招いてのデュエル動画配信は、カードの解説とこちらのどちらが適当か。
・ニュースキャスターが《人喰い虫》を当てた件など、OCGを題材としたニュース的な内容はどうか。
・Vジャンプのカード紹介記事での扱いや、ヴァリュアブルブックでの解説はどうするか。

これらは私の中でも迷っている部分です。

#2 名無しさんはワーム

ジャンプ系書籍に載っている描写は既に集英社扱いで解決しているので、
これでカバーできない範囲だけ対策すればいいのでは?

#3 >>0

>>2
「集英社の関連書籍において」はあまり良い見出し名ではないと考えます。

まず、「関連」がどこに掛かっているか不明瞭です。
「遊戯王」に掛かっているならば、ボーボボを遊戯王の関連書籍と呼ぶことになります。
ヴァリュアブルブックや高橋氏の画集を「遊戯王の関連書籍」と呼ぶ事に異論はないでしょうが、オシリスと闇遊戯が2ページ出ているだけのボーボボを「関連書籍」と呼ぶのは意見が分かれるのではないでしょうか。
「集英社」に掛かっているなら不要な記述で、単に「集英社の書籍」で意味が通じます。

また、「その他のメディアにおいて」には上記の通り、KONAMI等による公式動画配信を含めたいと考えております。
KONAMIによる配信と、集英社による書籍はどちらも「遊戯王」の権利を持つ企業による公的な情報発信であり、集英社の書籍だけを切り離す理由はないかと存じます。

また、今後の権利関係の変化によって、集英社以外が遊戯王に関する書籍を発行する可能性もあります。
(例えば、コナミデジタルエンタテインメントも出版部門を持っています)
企業名+書籍限定で縛ってしまうよりは、できるだけ多くのメディアを内包できる見出しを作り、今後の環境の変化に柔軟に対応できるようにしたほうが良いと考えます。

#4 名無しさんはワーム

>>3
他のボーボボのパロディ回と違ってその2ページの中の闇遊戯って高橋和希先生が直接書かれてるんですよね
なので区分方法によっては実はかなり公式に近いという

現実的な話としては①と②をその他(遊戯王外)で括って③に関しては現行の「その他の商品展開」の名前を変えてそこに入れるのがいいとは思います

#5 >>0

>>4
「遊戯王」か「遊戯王以外」か、という括り方もありだと思います。
その場合の見出しのタイトルは「遊戯王シリーズ以外の作品において」という感じでしょうか?
なにか案あればご提示ください。

ただ、その他の商品展開は「OCG以外の遊戯王」が入っているので、OCGを扱っている動画を入れるのは方向性が違うと思います。
それよりは「原作・アニメにおいて」を「原作・アニメ・公式動画において」に変更して公式動画を入れる方が親和性が高いと考えます。
デュエルオペラは明らかにアニメの延長線上の作品ですし、OCGベースの創作物であるOCGストラクチャーズも「原作・アニメ」に入っています。
この場合、全ページの「原作・アニメにおいて」を「原作・アニメ・公式動画において」に変更するのではなく、公式動画に言及するページだけ「・公式動画」を追加するのが良いと考えます。

#6 >>0

1週間が経過しました。
あまり活発な意見交換もなさそうですので、3日後から採決を行いたいと思います。
採決は6/24(月)0:00~6.26(水)23.59の3日間を予定しております。

<採決の内容について>
小見出し「その他のメディアにおいて」を作成する事自体については反対のご意見がないようです。
6.23までに、これについて反対、もしくは投票の必要性があるとのご意見がなければ、
この見出しの作成自体は投票内容としません。

<「その他のメディアにおいて」の範囲>

①「遊戯王」以外の漫画への登場
②「遊戯王」以外のテレビ番組への登場
③KONAMI・集英社等の公式動画での扱い
について

A:①②③を「その他のメディアにおいて」に分類する。
B:①と②を「その他のメディアにおいて」とし、③は「原作・アニメにおいて」を「原作・アニメ・公式動画において」に変更して分類する。

この2つを選択肢とさせていただきます。

>>2の「集英社の関連書籍において」については、>>3の通り見出しとして問題があると考えます。
①のうち集英社に関するもののみを分離する選択肢を設ける事を希望される方は、6.23までに意見表明をお願いします。

また、>>4の「その他の商品展開に③を含む」というご意見ですが、「非OCG商品とOCG動画をまとめた見出し名」が思いつきませんでした。
「③をその他の商品展開に分類する」を選択肢とすべきとお考えの場合、6.23までに見出し名のご提案をお願いします。

#7 >>0

なお、>>1にある
<議論したい点>
・デュエルロワイヤルのような、著名人を招いてのデュエル動画配信は、カードの解説とこちらのどちらが適当か。
・ニュースキャスターが《人喰い虫》を当てた件など、OCGを題材としたニュース的な内容はどうか。
・Vジャンプのカード紹介記事での扱いや、ヴァリュアブルブックでの解説はどうするか。
については、特に(私含め)ご意見がなさそうなので、採決対象としません。これらは特にルールを設けず、問題が生じたら対応を検討しましょう。

#8 名無しさんはワーム

①原作・アニメにおいて
②コナミのゲーム作品において
③原作・アニメ・ゲーム作品以外において(現行その他の商品展開において)
④遊戯王作品外において(仮題)

集英社について~は元が荒らしが実力行使的に編集していたので路線としてまとまりそうにもないですし>5の路線で①~③を作品名として遊戯王を冠する作品、④にそれ以外での扱い(例でいうところのニュースやドラマ、ボーボボなど)で機械的に区切るのが妥当ではないかと思います

デュエルオペラには公式の延長線上にあるものから公式のIF展開にあるもの(舞城之内VSマリク)が存在するので①に分類した時に重複して登場しているカード群がかなり紛らわしくなりそうだなと

#9 >>0

>>8
了解です。それも選択肢に加えましょう。

#10 >>0

>>8
>③原作・アニメ・ゲーム作品以外において(現行その他の商品展開において)
この見出し名ですが、「原作」以外の漫画作品も多いので、「漫画・アニメ・ゲーム作品以外において」とした方が適切と考えます。

ここはこの案に決まった際には検討すべき事項ですね。

#11 >>0

改めて投票内容の告知です。

①「遊戯王」以外の漫画への登場
②「遊戯王」以外のテレビ番組への登場
③KONAMI・集英社等の公式動画での扱い
について

A:①②③を「その他のメディアにおいて」に分類する。
B:①と②を「その他のメディアにおいて」とし、③は「原作・アニメにおいて」を「原作・アニメ・公式動画において」に変更して分類する。
C:①②を「遊戯王作品外において(仮題)」に分類し、③を「その他の商品展開において」を「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」に改題して分類する。

以上、ABCのいずれかに投票をお願いします。

#13 >>0

>>12
「議論板利用規約」にもとづき、投票時には投票理由が必須となります。投票理由の記載をお願いします。

#14 名無しさんはワーム

私は>>0「宙ぶらりん」問題さえ解決すれば良いと思っているので投票は棄権します。

#15 名無しさんはワーム

A:①②③を「その他のメディアにおいて」に分類する。

>>3でも挙げられているように、
・できるだけ多くのメディアを内包できる
・今後の環境の変化に柔軟に対応できる
ことを考慮すると、「その他のメディアにおいて」でまとめるのが運用上理にかなっているように思える。

#16 名無しさんはワーム

>>13
Cへの投票理由は以下です。
・遊戯王との縁が深いのは原作・アニメであり、動画や、ましてや他の漫画や番組とは一線を画すものだと感じるため

#17 名無しさんはワーム

Cに投票

遊戯王を冠してない作品は当然として、デュエルオペラはイベント用の収録で公開も一時的で原作作品に含めるにはかなり微妙な扱いと思うので、ひとまとめできる「その他のメディアにおいて」が妥当な扱いと思いました。

#18 >>0

投票受付を終了しました。
A1票、C2票でC案となります。

①「遊戯王」以外の漫画への登場
②「遊戯王」以外のテレビ番組への登場
③KONAMI・集英社等の公式動画での扱い
について

C:①②を「遊戯王作品外において(仮題)」に分類し、③を「その他の商品展開において」を「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」に改題して分類する。

形で決定しました。
見出しの名称が未定なので、これについてご意見がある方はお寄せください。

#19 >>0

ひとまず私の案を出しておきます。

①②:遊戯王シリーズ以外において

「◯◯作品」という言い回しは「黒澤明作品」「手塚治虫作品」のように制作者の名前がつく事が多く、
何らかの作品に連なる一連の作品は「仮面ライダーシリーズ」のようにシリーズと表現される事が多いと考えます。

③:漫画・アニメ・ゲーム作品以外において

>>10で出した通り、「原作」以外の漫画作品も多いので、原作に限定しないような書き方の方が良いと考えます。

6/27から1週間後に当たる7/3(水)までご意見募集しまして、
7/4(木)0:00~7/6(土)23:59まで投票を行います。

#20 名無しさんはワーム

混ぜっ返すような話で申し訳ないんだが、ここ数日で
>・ニュースキャスターが《人喰い虫》を当てた件など、OCGを題材としたニュース的な内容はどうか。
に該当するであろう、米国五輪代表候補のノア・ライルズ選手が遊戯王カード(エクゾディア他)持ち出して優勝して話題とニュースになってる訳だが。
これはメディアでもその他の商品展開でも書籍ですらない場で出てきた例なわけだが、もし書こうとするとどこに該当するんだろう…?
米国五輪代表選考会をメディアと捉えるべきな話なのだろうか?

#21 名無しさんはワーム

>>20
日本のニュースにもなってるからメディア扱いでよさそう。

#22 名無しさんはワーム

>>18
また、投票に参加していない身で申し訳ないですが
C:①②を「遊戯王作品外において(仮題)」に分類し、③を「その他の商品展開において」を「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」に改題して分類する。

概ね同意なんですが、この場合、アニメ登場以外のラッシュデュエルに関連した話題はどこに移動または収めるべきと考えておられますでしょうか?
現時点では「その他の商品展開」を概ねの記載場所としてふんわり記載状態ですが、改題すると仮定した場合仮案では

①②が遊戯王作品外とするなら遊戯王ラッシュデュエルは遊戯王を冠しており遊戯王シリーズであることには異論ないはず。なのでここに入れると遊戯王シリーズだが遊戯王シリーズじゃない形となる
③OCGから発展したゲームであるラッシュの場合、ゲーム以外とするならここも不適当

で、今度はラッシュが宙ぶらりんになる気がします。
なので③における「その他の商品展開」の改題はせず、そのまま最下段に残し、

>遊戯王シリーズ以外において
>原作・アニメ・ゲーム作品以外において
>その他の商品展開

といった形で改題なしの小見出し追加で良いのではないでしょうか?

……というのを提案したいのですが、改題を前提とした投票結果を改変する形の後出し提案になるので議論投票のルール的に怪しいところがあり。

#23 名無しさんはワーム

さらに「その他の商品展開」が内包する記載内容は、小見出し作成の議決を見るに
>バンダイ版、ラッシュデュエル、ダンジョンダイスモンスターズ、フィギュア等立体物
>その他、OCG・TCG・アニメ・漫画・コンピュータゲーム以外の商品

と多岐に渡ります。

上投稿でラッシュに関する件例示しましたが、その他の商品展開の小見出し改題(≒消失)とするなら、これらの受け入れ先の考慮はされるべきではないでしょうか?

また、規約や当議論の文脈を読み違えていたら申し訳ないのですが、
そもそも「その他の商品展開」設置自体が議決1年以内なので、追加ではなく改題、運用変更する場合はその旨で再議論が必要では?と考え、前段の投票自体が無効になりうるのではないか?とも考えます。
ご意見お聞かせください。

一応、単に小見出し追加なら再議論には当たらなくはなりますが。

#24 >>0

>>22
2点誤解をされているかと存じます。

>アニメ登場以外のラッシュデュエルに関連した話題はどこに移動または収めるべきと考えておられますでしょうか?
>現時点では「その他の商品展開」を概ねの記載場所としてふんわり記載状態ですが
「その他の商品展開」はラッシュデュエルを分類するために作った見出しなので、概ねでもふんわり記載状態でもないです。

>③OCGから発展したゲームであるラッシュの場合、ゲーム以外とするならここも不適当
「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」における「ゲーム作品」とは、「KONAMIのゲーム作品において」における「ゲーム」、つまりコンピュータゲームを指します。
カードゲーム、ボードゲーム等の卓上遊戯類は除外していません。
そもそも「その他の商品展開において」を「改題」して公式動画を分類なので、現在「その他の商品展開において」に含まれているものを除外する事は議決内容に含まれていません。

>>23
>そもそも「その他の商品展開」設置自体が議決1年以内なので、追加ではなく改題、運用変更する場合はその旨で再議論が必要では?と考え、前段の投票自体が無効になりうるのではないか?とも考えます。
それは考えていませんでした。
なお「その他の商品展開」の作成を提案した議長は私なのですが、私としてはC案への変更に異論はありませんし、1年前の私の提案よりよい提案が出たのだから変えてくれた方が良いと考えております。

#25 >>0

>>23でご提案いただいた

>>遊戯王シリーズ以外において
>>原作・アニメ・ゲーム作品以外において
>>その他の商品展開
>といった形で改題なしの小見出し追加で良いのではないでしょうか?
>……というのを提案したいのですが、改題を前提とした投票結果を改変する形の後出し提案になるので議論投票のルール的に怪しいところがあり。

これについてはやはり投票結果の差し戻しになってしまうので、採用は難しいです。
ただ、「ゲーム以外」と書くことでラッシュデュエル等の卓上ゲーム類も除外してしまうのでは?という誤解を招いてしまう可能性があることは参考になりました。

そのため、私の出している案「漫画・アニメ・ゲーム作品以外において」を
「漫画・アニメ・コンピュータゲーム以外において」に変更したいと思います。

>>19では7/4から投票としましたが、私の案変更もあるので1日遅らせまして、
7/5(金)0:00~7/7(日)23:59を投票期間とさせていただきます。

↑恐れ入ります、曜日の記載が誤っておりました。修正しました。

#26 >>0

投票内容です。

投票1:「遊戯王」以外の漫画・TV等への登場を分類する見出し名

A「遊戯王作品外において」
B「遊戯王シリーズ以外において」

投票2:現在の「その他の商品展開」および「公式動画」を分類する見出し名

A「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」
B「漫画・アニメ・コンピュータゲーム以外において」

投票1・2のいずれかにご投票ください。

#27 名無しさんはワーム

>>26
1はB
2はA
に一票。
シリーズ外・ゲーム作品以外の方がわかりやすそうなので。

#28 >>0

私からも投票します。

投票1:B
先述の通り「◯◯作品」は制作者の名前につけることが多く、特定の原作に連なる一連の作品群は「◯◯シリーズ」という呼び方が一般的であるため

投票2:B
定義をより正確に表しており、誤解を招くことを防げると考えられるため

#29 名無しさんはワーム

投票

投票1
B
こちらの方がわかりやすいかな

投票B
A
ラッシュが除外されるのでは?という捉え方自体には一理あるなとは思ったが
じゃあコンピュータゲーム以外という風にくくると、小見出しとして字面がどこか間抜けだし
マスターデュエルはともかくソシャゲ系や据え置き系ゲームが増えてる昨今では指定する語句としても適切ではないと思う
よってA

#30 >>0

投票を締め切りました。
投票1はB「遊戯王シリーズ以外において」、投票2はA「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」となりました。

24時間の異議申し立て期間の後、徐々に書き換えを実施してまいります。
ご協力ありがとうございました。

#31 名無しさんはワーム

お疲れ様でした。

決定事項

  • 発効日 2024/07/08 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果:
    1:「遊戯王」以外の漫画への登場
    2:「遊戯王」以外のテレビ番組への登場
    3:KONAMI・集英社等の公式動画での扱い
    以上について、
    1と2を「遊戯王シリーズ以外において」、3を小見出し「その他の商品展開」を「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」に改称して分類する。

    「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」のゲームとはコンピューターゲームを指す。
    そのためラッシュデュエルなどの卓上ゲーム類は「その他の商品展開」から引き続き「原作・アニメ・ゲーム作品以外において」に分類される。
    ネット配信のうち、世界大会など一般人がデュエルを行うものについては従来通りカード側の解説とする。
    「デュエルロワイヤルのような、著名人を招いてのデュエル動画配信」「ニュースキャスターが《人喰い虫》を当てた件など、OCGを題材としたニュース的な内容」の扱いについては、議論が深まらなかったため議決対象としていない。
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