>>499
ここに書いてある文章からは、デッキを馬鹿にするような意図や、人を攻撃するような意図は特に感じられないです。
この文章に書いてあるのはデッキ名に対する提案ですから、ルール上この件について投票をすべきなのは確かでは。
もし仮に、議長に対する私怨や嫌がらせ等の目的で行われた反対意見だったとしても、それが反対意見である以上は投票をすべきかと。
現在の状況
終了 旧議論板 議論は終了しています
次にできること
対象: Wiki全体
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.2155)
提案
簡単な意見交換が主な目的です。
詳しく検討する場合は個別スレを作成してください。
詳しく検討する場合は個別スレを作成してください。
スレ主 /
投稿
#501
#502
>>501
恐らくですが「ゴミ」という単語を「誹謗中傷」の意味合いで解釈したかただ単に「揚げ足を取りたいだけ」かと思います。まぁ~、後者は完全に論外ですが前者に関しては発言者のxzL69zzHUAKJk氏も「言葉を選ぶべきだった」って感じですね。
恐らくですが「ゴミ」という単語を「誹謗中傷」の意味合いで解釈したかただ単に「揚げ足を取りたいだけ」かと思います。まぁ~、後者は完全に論外ですが前者に関しては発言者のxzL69zzHUAKJk氏も「言葉を選ぶべきだった」って感じですね。
#503
コメントページのコメントが全削除されている?
#504
ゴミという言葉に関しては自分の不徳の致すところですが、本題は「デッキ名への異議があったにも関わらず投票も行わずにページ作成に至ったこと」への指摘です。
また、自分の意見がないものとしてももう一人デッキ名に異議を唱えた方もいるので作成者の意見が聞きたいところであります。
投票の結果がどうなろうともルールで決まったことには口出しはしませんが、そもそも投票が行われないことが気にかかりました。
なお、自分は先のOCN規制に巻き込まれてWikiの編集やコメントはできないのでトップページの騒動には関係ありませんのであしからず
また、自分の意見がないものとしてももう一人デッキ名に異議を唱えた方もいるので作成者の意見が聞きたいところであります。
投票の結果がどうなろうともルールで決まったことには口出しはしませんが、そもそも投票が行われないことが気にかかりました。
なお、自分は先のOCN規制に巻き込まれてWikiの編集やコメントはできないのでトップページの騒動には関係ありませんのであしからず
#505
>>499が「意見」ではないと言ってるのはどういう筋合い?
まずあなた議長ですらないでしょう
まずあなた議長ですらないでしょう
#506
>>504
議長は「反対意見などはないから」と言って締めてますね。恐らくデッキ名を「千年」にした方が良いという意見は「デッキの種類に追記したから問題ない(=投票の必要はない)」と考えたのでしょう。あとは議長が締める前の「後は特に問題も無いからこのまま作成で。」という書き込みで「投票の必要はない」と判断してしまったかも知れないですね。自分は議長でも議論参加者でもないので憶測に過ぎませんからこれに関しては議長自らが説明してほしいですね。「反対意見が出てたのに何故、投票を行わず、勝手にページを作成したのか」。
議長は「反対意見などはないから」と言って締めてますね。恐らくデッキ名を「千年」にした方が良いという意見は「デッキの種類に追記したから問題ない(=投票の必要はない)」と考えたのでしょう。あとは議長が締める前の「後は特に問題も無いからこのまま作成で。」という書き込みで「投票の必要はない」と判断してしまったかも知れないですね。自分は議長でも議論参加者でもないので憶測に過ぎませんからこれに関しては議長自らが説明してほしいですね。「反対意見が出てたのに何故、投票を行わず、勝手にページを作成したのか」。
#507
公式用語「テーマ」はOCGとラッシュ、双方で作成するべきなのか?
#508
スレ終わってた
#509
マスターデュエルで、国内新規が紙より先に実装された例ってあったっけ?
要は今回の新規レイとハヤテなんだがこのパターンは思いつかなくて
海外新規が先行したケースと咎姫みたく同時は思いつくんだけど
要は今回の新規レイとハヤテなんだがこのパターンは思いつかなくて
海外新規が先行したケースと咎姫みたく同時は思いつくんだけど
#510
>>509
ちょっと良く分かってないのですが、閃刀姫レイと閃刀姫ハヤテのイラスト違いがMD先行で実装された、という認識で合ってますか?
ちょっと良く分かってないのですが、閃刀姫レイと閃刀姫ハヤテのイラスト違いがMD先行で実装された、という認識で合ってますか?
#511
>>510
その通りです
QUARTER CENTURY ART COLLECTIONに収録される新規イラストのレイとハヤテ
マスターデュエルでは2/6アプデで実装され、イラスト違い版がOCGに先駆けて使用可能となりました
ということで、イラスト違いとはいえ純国内新規が紙より先行するパターン過去にあったかな、と
個人的には記憶にないのですが、もしこれが初なら特記事項になりうるな、と考えつつ、間違ってたら困るなと考え確認したいのです
三好イラスト版はまだマスターデュエルには来ていないのでその辺も特記事項になるかもですが
その通りです
QUARTER CENTURY ART COLLECTIONに収録される新規イラストのレイとハヤテ
マスターデュエルでは2/6アプデで実装され、イラスト違い版がOCGに先駆けて使用可能となりました
ということで、イラスト違いとはいえ純国内新規が紙より先行するパターン過去にあったかな、と
個人的には記憶にないのですが、もしこれが初なら特記事項になりうるな、と考えつつ、間違ってたら困るなと考え確認したいのです
三好イラスト版はまだマスターデュエルには来ていないのでその辺も特記事項になるかもですが
#512
禁止カード(特にトーチ・ゴーレム)に関するコメントアウトされている記述を、コメントアウト自体削除する編集が増えている様子ですが、どうしてだろう…
コメントアウトしてある分には別に残してあっても良いような気がしますが。
コメントアウトしてある分には別に残してあっても良いような気がしますが。
#513
確かに最近コメントアウトしてある文を消す編集を見かけますね
理由があって残しているのもあると思うのでむやみに消すのは良くないかもしれないですね
理由があって残しているのもあると思うのでむやみに消すのは良くないかもしれないですね
#514
編集時に一応前の記述を残す意味でコメントアウトしてあるなら、後々で消す編集をするのも分かるのですが…
禁止カード故にコメントアウトしたものの場合は、残しておいた方が良い気がします。
後々禁止カード化が解除された場合に元の記述に戻したりとか、禁止カードありのレギュレーションでデッキ構築したい場合の参考になったりとかはあると思うので。
禁止カード故にコメントアウトしたものの場合は、残しておいた方が良い気がします。
後々禁止カード化が解除された場合に元の記述に戻したりとか、禁止カードありのレギュレーションでデッキ構築したい場合の参考になったりとかはあると思うので。
#515
#516
タグ「荒らし記事」を試験導入してみました。
#517
#518
そもそも何のステータスや情報をタグ化するか明確なルールはなかったような気がする。
現行ルールだとカードページの中の記述と同じように不要派がスレッドたてて議論する方になるのかな。
ただタグの性質上先に議論してから導入して欲しいけど。
現行ルールだとカードページの中の記述と同じように不要派がスレッドたてて議論する方になるのかな。
ただタグの性質上先に議論してから導入して欲しいけど。
#519
#520
何の返信もありませんがどういうつもりでの行動なのでしょうか?
#521
記事の編集方針とかにも関わるなら議論通すべきでは
#522
後でセイヴァー新規作られて大恥かけばいいのに -- 2025-02-18 (火) 18:09:53
何か作為的なものを感じる -- 2025-02-18 (火) 18:15:33
これは偏見だけどアニメ出身テーマは荒れやすい印象 -- 2025-02-18 (火) 18:26:16
デッキページにヘイト書けないから作成そのものを阻止しようとしてるんだろうな -- 2025-02-18 (火) 18:27:38
だってさ、馬脚を露すとはこういう事なんだろうね。
何か作為的なものを感じる -- 2025-02-18 (火) 18:15:33
これは偏見だけどアニメ出身テーマは荒れやすい印象 -- 2025-02-18 (火) 18:26:16
デッキページにヘイト書けないから作成そのものを阻止しようとしてるんだろうな -- 2025-02-18 (火) 18:27:38
だってさ、馬脚を露すとはこういう事なんだろうね。
#523
>>522
他は兎も角、「後でセイヴァー新規作られて大恥かけばいいのに」は別に「通っても恥でも何でもない」し、「デッキページにヘイト書けないから作成そのものを阻止しようとしてるんだろうな」ってのに関しては「陰謀論も甚だしい」。こういう人がSNSで嘘をさも事実であるかのように書くんだろうな・・・
他は兎も角、「後でセイヴァー新規作られて大恥かけばいいのに」は別に「通っても恥でも何でもない」し、「デッキページにヘイト書けないから作成そのものを阻止しようとしてるんだろうな」ってのに関しては「陰謀論も甚だしい」。こういう人がSNSで嘘をさも事実であるかのように書くんだろうな・・・
#524
ちなみに「まとまった数のセイヴァーが来たら振りかざして煽るだけだろ」といった書き込みがあったけど消されて「またケンカしてる」が上書きされてた
#525
反対意見も貴重な意見だし、賛成意見だけ聞き入れるなんて勿体ない。
実際【スチーム・シンクロン】だって、反対意見の中にも改善案を付けている方や、賛成ではあるものの投票方法に意義がある方もいるじゃないですか。
せめて、反対意見を一切聞き入れる気自体はないにしても、ある程度聞き入れるつもりがある様な態度ぐらいは装った方が、自分の意見だって通しやすいだろうに…
真っ向から、反対意見=敵みたいな事を言ってしまっては、それは当然強い反発も受けますよ。
実際【スチーム・シンクロン】だって、反対意見の中にも改善案を付けている方や、賛成ではあるものの投票方法に意義がある方もいるじゃないですか。
せめて、反対意見を一切聞き入れる気自体はないにしても、ある程度聞き入れるつもりがある様な態度ぐらいは装った方が、自分の意見だって通しやすいだろうに…
真っ向から、反対意見=敵みたいな事を言ってしまっては、それは当然強い反発も受けますよ。
#526
【セイヴァー】と【スチーム・シンクロン】の草案が同じIDから出されてたのを指摘されたら突然人格攻撃してきましたしね
#527
#528
【幻の召喚神エクゾディア】投票用スレッドのコメントの方に書くつもりでしたが、あちらのスレッドの本題とは外れてきている気もするので、こちらに書く事にします。
正直、コメントページはいつか廃止した方が良いのではとも個人的には思います。
今も実際、誰と誰が言い争っているのかも分からないですし、それどころか言い争い自体が全て一人芝居という可能性すらあるわけですし。
確か昔のログでも、コメントページ廃止の意見は出ていた事ありましたよね。
結局今も廃止に至ってはいないので、恐らく継続の意見の方が多かったのか、本格的な議論には至らなかったかだとは思うのですが…
正直、コメントページはいつか廃止した方が良いのではとも個人的には思います。
今も実際、誰と誰が言い争っているのかも分からないですし、それどころか言い争い自体が全て一人芝居という可能性すらあるわけですし。
確か昔のログでも、コメントページ廃止の意見は出ていた事ありましたよね。
結局今も廃止に至ってはいないので、恐らく継続の意見の方が多かったのか、本格的な議論には至らなかったかだとは思うのですが…
#529
>>528
私も同感です。
私も同感です。
#530
>>528
「コメントページはいつか廃止した方が良いのでは?」という意見への賛否は置いておくとして以前、「コメントページ廃止に関する議論」はやってましたね。確か、「議論板に『コメント専用掲示板(このスレ)』を立てた上でコメントページ自体は存続」という形で終わってたと思います(「コメントページは簡単な意見交換の場として有用」なんだとか何とか)。まぁ~、今のコメントページの状態を見るに「存続する理由として適切に使われてる」とは思えませんけどね。他の人がどう思ってるのかは知らないし、今更議論結果にどうこう言うつもりもないですが少なくとも自分には「(IDが表示されないからこそ)陰口や自作自演の場になってる」としか思えません。
「コメントページはいつか廃止した方が良いのでは?」という意見への賛否は置いておくとして以前、「コメントページ廃止に関する議論」はやってましたね。確か、「議論板に『コメント専用掲示板(このスレ)』を立てた上でコメントページ自体は存続」という形で終わってたと思います(「コメントページは簡単な意見交換の場として有用」なんだとか何とか)。まぁ~、今のコメントページの状態を見るに「存続する理由として適切に使われてる」とは思えませんけどね。他の人がどう思ってるのかは知らないし、今更議論結果にどうこう言うつもりもないですが少なくとも自分には「(IDが表示されないからこそ)陰口や自作自演の場になってる」としか思えません。
#531
>>530
なるほど、ありがとうございます。
議論での決定事項/運営関連#ff3ffa70
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=2100
ですね。
約4年前…意外とそこまで昔ではない…
再議論には流石に早いのかなあ。
現状のコメントページが、消した消さないとか、その犯人探しだとかで揉めに揉めているので、可能ならコメントページ廃止に向かっては欲しいものですが。
なるほど、ありがとうございます。
議論での決定事項/運営関連#ff3ffa70
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=2100
ですね。
約4年前…意外とそこまで昔ではない…
再議論には流石に早いのかなあ。
現状のコメントページが、消した消さないとか、その犯人探しだとかで揉めに揉めているので、可能ならコメントページ廃止に向かっては欲しいものですが。
#532
>>530-531
覚えてる限りの経緯を。また流れを追うために必要な部分のID添えます
まずスレッドNo.2100で現在のコメントページとは別のココの連絡事項を書く専用ページを作ることが決まり管理人さんに作成をお願いすることになりました(議長ID:xzH8WVGXT84s.)
直接関係ない議論ですがスレッドNo.2178で同議長のIDがxzH8WVGXT84s.→xzLHv1JTAvJFoへと移動したことが>>47-49で確認できます
また>>47で
>失った信頼を取り戻せるとは考えていませんので、この問題が終わり次第議論板を去ります。それが確実な再発防止策です。
との発言を行い22/5/16付けで議論を終了しています
議長が複数議論での不手際などの問題行動を起こしていた事への引責ですが枝葉になりますしこの場で詳細には触れません
別件でスレッドNo.2191が22/06/17に作成されましたが上記の議論板を去る発言を指摘され議論が終了します
スレッドNo.2149で議論が承認され現在書き込まれているこのスレッドNo.2155の作成とトップのコメントページを現状維持とする決定が出ました。
また同スレッド議論中にNo.2100の議長(xzH8WVGXT84s.)の>>8での発言がこちらで、
>議論終了のあたりで忙しくなって対応できない状態になってしまい、そのあとズルズルと放置になってしまいました。
>書き込むタイミングを失っていたのですが、再議論扱いで問題になるということですので、来ました。
とのことで最初のスレッドNo.2100の議論結果が管理人さんへ連絡したものの管理人さんが増やしてくれていないのか、議長が管理人さんへ連絡していないのかも不明です
同議長は引退を宣言しているため確認もできず、決定事項への追加も長らくされていなかったので塩漬け状態かつ忘れられていたかと
覚えてる限りの経緯を。また流れを追うために必要な部分のID添えます
まずスレッドNo.2100で現在のコメントページとは別のココの連絡事項を書く専用ページを作ることが決まり管理人さんに作成をお願いすることになりました(議長ID:xzH8WVGXT84s.)
直接関係ない議論ですがスレッドNo.2178で同議長のIDがxzH8WVGXT84s.→xzLHv1JTAvJFoへと移動したことが>>47-49で確認できます
また>>47で
>失った信頼を取り戻せるとは考えていませんので、この問題が終わり次第議論板を去ります。それが確実な再発防止策です。
との発言を行い22/5/16付けで議論を終了しています
議長が複数議論での不手際などの問題行動を起こしていた事への引責ですが枝葉になりますしこの場で詳細には触れません
別件でスレッドNo.2191が22/06/17に作成されましたが上記の議論板を去る発言を指摘され議論が終了します
スレッドNo.2149で議論が承認され現在書き込まれているこのスレッドNo.2155の作成とトップのコメントページを現状維持とする決定が出ました。
また同スレッド議論中にNo.2100の議長(xzH8WVGXT84s.)の>>8での発言がこちらで、
>議論終了のあたりで忙しくなって対応できない状態になってしまい、そのあとズルズルと放置になってしまいました。
>書き込むタイミングを失っていたのですが、再議論扱いで問題になるということですので、来ました。
とのことで最初のスレッドNo.2100の議論結果が管理人さんへ連絡したものの管理人さんが増やしてくれていないのか、議長が管理人さんへ連絡していないのかも不明です
同議長は引退を宣言しているため確認もできず、決定事項への追加も長らくされていなかったので塩漬け状態かつ忘れられていたかと
#533
管理人が仕事してりゃさっさとアク禁で解決なのになぁ
#534
議題に複数の矛盾含んじゃってんのよ
コメントページいじるならAitsuさんの協力が必要で、協力が得られるならそもそもコメントページは荒れずに維持できるという矛盾
協力が得られず強引に消したとして利用者に実効力は何もないから制度として破綻してるという矛盾
そして残念ながらIDが出る場だろうと暴言・荒らし行為をする輩はいるし、そういった相手に相応の対応をしないため自浄作用が働いておらず、荒れているからコメントページを消せば解決するという主張自身への矛盾
あとはレッテル貼りになりかねないから詳しく言及したくないが過去の同種の議論で議長が荒らしに有利なルール改定しようとしてた例が多いもんで負の遺産なんよ
荒らしをアク禁できれば議論する必要なくね?になるし、議論するなら荒らし締め出してからじゃないと話にならなくね?がスタート地点になっとる
コメントページいじるならAitsuさんの協力が必要で、協力が得られるならそもそもコメントページは荒れずに維持できるという矛盾
協力が得られず強引に消したとして利用者に実効力は何もないから制度として破綻してるという矛盾
そして残念ながらIDが出る場だろうと暴言・荒らし行為をする輩はいるし、そういった相手に相応の対応をしないため自浄作用が働いておらず、荒れているからコメントページを消せば解決するという主張自身への矛盾
あとはレッテル貼りになりかねないから詳しく言及したくないが過去の同種の議論で議長が荒らしに有利なルール改定しようとしてた例が多いもんで負の遺産なんよ
荒らしをアク禁できれば議論する必要なくね?になるし、議論するなら荒らし締め出してからじゃないと話にならなくね?がスタート地点になっとる
#535
そしてその荒らしを締め出せる権限を持つ管理人はドロンしているのでスタートラインもへったくれも無いという
#536
>コメントページいじるならAitsuさんの協力が必要で、協力が得られるならそもそもコメントページは荒れずに維持できる
Aitsuさんの協力があればコメントページを廃止出来て、それ以降はAitsuさんの継続的な協力がなくてもある程度大丈夫な状態になる
と考えると、出来れば廃止には向かって欲しいですが…
どちらにせよ、廃止する手段がない(トップページ編集権限はAitsuさんにしかない)という事ですね。
Aitsuさんの協力があればコメントページを廃止出来て、それ以降はAitsuさんの継続的な協力がなくてもある程度大丈夫な状態になる
と考えると、出来れば廃止には向かって欲しいですが…
どちらにせよ、廃止する手段がない(トップページ編集権限はAitsuさんにしかない)という事ですね。
#537
どういう事情なのかは知らないが管理人の業務ができないなら誰か信頼できる人に権限を譲渡して頂きたいですね
荒らしてもペナルティないのはいかんでしょう
荒らしてもペナルティないのはいかんでしょう
#538
ゴール設定に難があるんだよな
廃止して誰が得するの?ってなると違反の削除繰り返してる荒らしや特定ID擦ってる荒らしが筆頭候補なわけよ
廃止するって提案が荒らし側に有利すぎて本末転倒になってるし、廃止したいがために荒らしてたのか?となる
廃止して誰が得するの?ってなると違反の削除繰り返してる荒らしや特定ID擦ってる荒らしが筆頭候補なわけよ
廃止するって提案が荒らし側に有利すぎて本末転倒になってるし、廃止したいがために荒らしてたのか?となる
#539
仮に管理人の協力が得られないとしても、
コメント欄には「本欄は廃止されました。編集に関する相談は議論板へどうぞ」のような定型文を記載し
それ以外の文言が書き込まれたら削除、のようなルールにすれば擬似的な廃止は可能です。
何か書き込まれれば「コメント/トップページ」が更新に上がってきて目立つので自治もしやすいでしょう。
コメント欄には「本欄は廃止されました。編集に関する相談は議論板へどうぞ」のような定型文を記載し
それ以外の文言が書き込まれたら削除、のようなルールにすれば擬似的な廃止は可能です。
何か書き込まれれば「コメント/トップページ」が更新に上がってきて目立つので自治もしやすいでしょう。
#540
荒らしやコメント削除、個人攻撃的なコメントをしている人達の心理は分かりませんが…
コメントページ(=IDが露呈せずに荒らせる場所)がなくなって一番困るのは、そういった荒らしや違反行為をしている人達なのでは。
コメントページが廃止される事が、荒らしをする側にとって有利(?)というのが、あまり理解出来ないです。
コメントページを荒らしている人達は、コメントページの仕様(IDが見えない事や削除出来てしまう事)を利用して意見を誘導したり、他人の言い争いや犯人探しを誘発させたりする事を恐らく目的としている訳ですよね。
荒らす上で便利な場であると思われるコメントページなのに、そのコメントページを廃止させたいから荒らしているとは、あまり思えませんが…
コメントページ(=IDが露呈せずに荒らせる場所)がなくなって一番困るのは、そういった荒らしや違反行為をしている人達なのでは。
コメントページが廃止される事が、荒らしをする側にとって有利(?)というのが、あまり理解出来ないです。
コメントページを荒らしている人達は、コメントページの仕様(IDが見えない事や削除出来てしまう事)を利用して意見を誘導したり、他人の言い争いや犯人探しを誘発させたりする事を恐らく目的としている訳ですよね。
荒らす上で便利な場であると思われるコメントページなのに、そのコメントページを廃止させたいから荒らしているとは、あまり思えませんが…
#541
荒れる最大の理由はIDも見えず議論してもまとまらないのが大きいように思いますね
収拾つかなくなりやすいですし、誰が賛同して誰が反対しているのか見えないです
同じ人がコメントを複数回書いて議論している様に見せかけるとかも可能ですし
収拾つかなくなりやすいですし、誰が賛同して誰が反対しているのか見えないです
同じ人がコメントを複数回書いて議論している様に見せかけるとかも可能ですし
#542
セイヴァーもスチーム・シンクロンも記事作成を認めない方向に傾いてるからかせっせと工作と中傷してて涙が出ますわ
#543
トップ荒らしてる奴の類型がまず複数あって
荒らしA
コメントページにコメントがあると削除
議論と思われる物も独自基準で勝手に削除する
実際には不可能であるなど指摘で自分に風向きが不利になるとコメントを削除する
荒らしB
偉そうだな等煽りになるタイミングで定型文を挟む
自分に風向きが不利になるとコメントを削除する
荒らしC
議論板で特定のスタンスを取ったIDに対して不当に粘着する
特定IDへ擁護されるなど自分に風向きが不利になるとコメントを削除する
荒らしAや荒らしBがトップ荒らす
→議論板でトップが荒れてるので議論建てました!
→荒らしAやBには触れずにコメント廃止しましょう一辺倒
過去の議論起きた経緯の大半がこれなんよ
議論建てた奴が荒らしだ!と決めつけたいわけじゃないが視点がかなり恣意的なんだよな
今回トップ荒らしてんのはCだがAとBと手法が変わらんわけでABC全部同一犯の疑いがまずあるし、荒らして不利になったらコメント削除なんてアク禁行動取る輩が複数人いないだろって話もある
あとは荒らしCとスタンスがダダ被りしてる議論IDとその前身と思しき議論IDの発言拾ってくと答え合わせみたいになっちゃうんだよな
ここで暴言吐いて他人が介入できず残ったままのも相当数あるから自治が不可能だからで廃止するならこっち先じゃね?みたいになるし
荒らしA
コメントページにコメントがあると削除
議論と思われる物も独自基準で勝手に削除する
実際には不可能であるなど指摘で自分に風向きが不利になるとコメントを削除する
荒らしB
偉そうだな等煽りになるタイミングで定型文を挟む
自分に風向きが不利になるとコメントを削除する
荒らしC
議論板で特定のスタンスを取ったIDに対して不当に粘着する
特定IDへ擁護されるなど自分に風向きが不利になるとコメントを削除する
荒らしAや荒らしBがトップ荒らす
→議論板でトップが荒れてるので議論建てました!
→荒らしAやBには触れずにコメント廃止しましょう一辺倒
過去の議論起きた経緯の大半がこれなんよ
議論建てた奴が荒らしだ!と決めつけたいわけじゃないが視点がかなり恣意的なんだよな
今回トップ荒らしてんのはCだがAとBと手法が変わらんわけでABC全部同一犯の疑いがまずあるし、荒らして不利になったらコメント削除なんてアク禁行動取る輩が複数人いないだろって話もある
あとは荒らしCとスタンスがダダ被りしてる議論IDとその前身と思しき議論IDの発言拾ってくと答え合わせみたいになっちゃうんだよな
ここで暴言吐いて他人が介入できず残ったままのも相当数あるから自治が不可能だからで廃止するならこっち先じゃね?みたいになるし
#544
AもBもCも、結局コメントを削除する事で話の流れをなかった事にしようとするのは一緒なので、正直あまり違いを感じられないです。
やっている事は同じで、単に動機が違うだけのような気が。
AもBもCも、コメントページがなくなると楽に荒らせる場がなくなって困る人達に見えます。
やっている事は同じで、単に動機が違うだけのような気が。
AもBもCも、コメントページがなくなると楽に荒らせる場がなくなって困る人達に見えます。
#545
【スチーム・シンクロン】、ロックされてしまいましたが、議長を除くと同数なのでは。
賛成
xzeccACGBjgNs
xzH.0iNVi9dPM
xz0FqnrRSYuTc
xzKWdihMyPz2.
反対
xzLRsEB2bQxM.
xzBzh3qgq2KHE
xz66nsSo/nsxo
xzgebkMoRRXyM
賛成
xzeccACGBjgNs
xzH.0iNVi9dPM
xz0FqnrRSYuTc
xzKWdihMyPz2.
反対
xzLRsEB2bQxM.
xzBzh3qgq2KHE
xz66nsSo/nsxo
xzgebkMoRRXyM
#546
そもそもスレ閉じる前にまだ投票検証期間終わってないでしょ
部外者だがスチームシンクロン投票検証
開始2/17のNo18より以降、有効票となりうるは
終了2/21/20:00だからNo27まで
大意として
19xzeccACGBjgNs
賛成
ページ名変更希望あり
20xzH.0iNVi9dPM
投票続行なら賛成
ページ名変更希望あり
21xz0FqnrRSYuTc
ページ作成自体は賛成
ページ名変更希望あり
22xzLRsEB2bQxM.
反対
23xzBzh3qgq2KHE
反対
24議長連絡
25xz66nsSo/nsxo
反対
26xzKWdihMyPz2.
賛成
27xzgebkMoRRXyM
反対
賛成反対は4対4だな
同数の場合は議長だけ追加の0.5票というか、進行採決権あるだろうし
数的同数だった場合、レッドリブートの時の同数議決考えると議長の判断で続行の可否が選択できるのでは?
ただ24の時点で賛成多数の場合、としているので同数だったからやめる、と議長が折れた形になるのか?
スレロックするにしても、ちょっと早すぎる
部外者だがスチームシンクロン投票検証
開始2/17のNo18より以降、有効票となりうるは
終了2/21/20:00だからNo27まで
大意として
19xzeccACGBjgNs
賛成
ページ名変更希望あり
20xzH.0iNVi9dPM
投票続行なら賛成
ページ名変更希望あり
21xz0FqnrRSYuTc
ページ作成自体は賛成
ページ名変更希望あり
22xzLRsEB2bQxM.
反対
23xzBzh3qgq2KHE
反対
24議長連絡
25xz66nsSo/nsxo
反対
26xzKWdihMyPz2.
賛成
27xzgebkMoRRXyM
反対
賛成反対は4対4だな
同数の場合は議長だけ追加の0.5票というか、進行採決権あるだろうし
数的同数だった場合、レッドリブートの時の同数議決考えると議長の判断で続行の可否が選択できるのでは?
ただ24の時点で賛成多数の場合、としているので同数だったからやめる、と議長が折れた形になるのか?
スレロックするにしても、ちょっと早すぎる
#547
「議長も投票を行うことができる」
「基本的に多数決であるが、票が割れるなどした場合は議長の判断で方針を決めることができる」
議長を含めて同数の場合でも、議長の判断で作成出来る筈なので、今回の場合は議長抜きで同数なわけですから(投票はしていませんが)、作成する方向に向かうのかとてっきり思っていたのですが…
いずれにせよ、投票検証期間の為にロック解除は必要という事ですよね。
「基本的に多数決であるが、票が割れるなどした場合は議長の判断で方針を決めることができる」
議長を含めて同数の場合でも、議長の判断で作成出来る筈なので、今回の場合は議長抜きで同数なわけですから(投票はしていませんが)、作成する方向に向かうのかとてっきり思っていたのですが…
いずれにせよ、投票検証期間の為にロック解除は必要という事ですよね。
#548
これはマズいですね…。
>>28が虚偽の集計を書き込んだせいで議長さんが勘違いした可能性が否定できません。
あまり議長に慣れている方ではなさそうでしたので、「半数」ではなく「過半数」にならないと作成できないと議長さんが勘違いしていた可能性もありますが…。
>>28が虚偽の集計を書き込んだせいで議長さんが勘違いした可能性が否定できません。
あまり議長に慣れている方ではなさそうでしたので、「半数」ではなく「過半数」にならないと作成できないと議長さんが勘違いしていた可能性もありますが…。
#549
>>547
議論および投票に参加してない自分は無理ですが
スレロックされていなければ
19で投票されておられるxzeccACGBjgNsさんには、本来は投票検証期間で「同数だけどどうするの?」って方針を聞く権利はあったでしょうね
議論および投票に参加してない自分は無理ですが
スレロックされていなければ
19で投票されておられるxzeccACGBjgNsさんには、本来は投票検証期間で「同数だけどどうするの?」って方針を聞く権利はあったでしょうね
#550
>>548
まぁ~、議長が虚偽の集計を鵜呑みにして自分で集計しなかったって事だから勘違いして作成を取り止めても同情はできませんが、流石に参加者(議長に限らず)を惑わすような行為は止めてほしいですね。議題が「通った」「通らない」は関係なく、「惑われた結果、本来通ってた議題を議長が取り下げてしまって通ってない事になってしまった」なんて議論の参加者は望んでないでしょうから。
まぁ~、議長が虚偽の集計を鵜呑みにして自分で集計しなかったって事だから勘違いして作成を取り止めても同情はできませんが、流石に参加者(議長に限らず)を惑わすような行為は止めてほしいですね。議題が「通った」「通らない」は関係なく、「惑われた結果、本来通ってた議題を議長が取り下げてしまって通ってない事になってしまった」なんて議論の参加者は望んでないでしょうから。
#551
トップページで議長呼び出しのコメント書いてみたら、ものの数分で荒らしと思われる方に呼び出しコメント消されるんだから、まー、どんだけ・・・
#552
議長がNo.18で「賛成が過半数に達した場合」と書いていて、それに対しての指摘はない。
そして過半数には達してないのだから同数で取りやめ自体はは正常ですよね。
検証期間の問題かな?
そして過半数には達してないのだから同数で取りやめ自体はは正常ですよね。
検証期間の問題かな?
#553
>>552
なるほど確かに。
ただ、「同数の場合には再度投票を実施いたします」ともあるので、議長の方としては同数の場合そのまま議長の一存で作成とはしたくなかったのかもしれません。
再投票せずに終わっているので、やはり票数を誤解されたのかも?
なるほど確かに。
ただ、「同数の場合には再度投票を実施いたします」ともあるので、議長の方としては同数の場合そのまま議長の一存で作成とはしたくなかったのかもしれません。
再投票せずに終わっているので、やはり票数を誤解されたのかも?
#554
>>551
そうまでして「スレのロックを解除されたくない」のでしょうね。流石に今後もこういう事(虚偽の集計等を書いて議長や他の参加者を惑わしたり、勘違いで議題を取り止めてスレをロックした議長への呼び出しコメントを削除したり)されると議論自体が成立しなくなるので何か対策したいところですね。まぁ~、議長が「虚偽の集計結果」に惑わされず、きっちり自分で集計すれば前者(虚偽の集計等を書いて議長や他の参加者を惑わす行為)の方は対策できそうではありますが
そうまでして「スレのロックを解除されたくない」のでしょうね。流石に今後もこういう事(虚偽の集計等を書いて議長や他の参加者を惑わしたり、勘違いで議題を取り止めてスレをロックした議長への呼び出しコメントを削除したり)されると議論自体が成立しなくなるので何か対策したいところですね。まぁ~、議長が「虚偽の集計結果」に惑わされず、きっちり自分で集計すれば前者(虚偽の集計等を書いて議長や他の参加者を惑わす行為)の方は対策できそうではありますが
#555
>>553
No.18ではページ作成だけではなく、ページ名の提示の呼びかけも同時に行われています
そちらは提示されたページ名が同数なら~と言う意味と私は受け取りました。
その後にNo.24でページ名はページ作成が決まってからとなり、そのページが作成されなくなったのだから、ページ名についての投票もなしになったのではないかと。
No.18ではページ作成だけではなく、ページ名の提示の呼びかけも同時に行われています
そちらは提示されたページ名が同数なら~と言う意味と私は受け取りました。
その後にNo.24でページ名はページ作成が決まってからとなり、そのページが作成されなくなったのだから、ページ名についての投票もなしになったのではないかと。
#556
>>555
なるほど、そうなると議長の方は投票結果が同数だった事は把握の上で、議長判断でページ作成取りやめを選んだ可能性もありそうですね。
なるほど、そうなると議長の方は投票結果が同数だった事は把握の上で、議長判断でページ作成取りやめを選んだ可能性もありそうですね。
#557
召喚神エクゾの時から考えるにあの議長どこに書こうがまず見てないと思うぞ
そもそも故意であれ過失であれ対処できるような手段は議長不信任くらいしかねーし結局召喚神エクゾの虚偽集計起こしたユーザーどうすんのかも対策すら話し合われてないし
そもそも故意であれ過失であれ対処できるような手段は議長不信任くらいしかねーし結局召喚神エクゾの虚偽集計起こしたユーザーどうすんのかも対策すら話し合われてないし
#558
トップページのコメント欄はやはり機能していない
#559
まあどちらにせよ、【スチーム・シンクロン】の議長の方の反応がないのであれば作成は無理なので、このまま作成は諦めですかね。
新しくスレッド作り直したとしても、票数的にも元議長の方の協力がなければ厳しいでしょうし。
【シンクロ召喚】の中に長々書いてあるよりは良い気がしていたのですが、まあ仕方ないか。
新しくスレッド作り直したとしても、票数的にも元議長の方の協力がなければ厳しいでしょうし。
【シンクロ召喚】の中に長々書いてあるよりは良い気がしていたのですが、まあ仕方ないか。
#560
やはりトップページのコメントは、誰と誰が話しているのか良く分からない…
荒らしやら削除やら云々を抜きにしても、単純に不便で使いにくいようにも思いますね。
廃止について議論したいですが、正直今の流れで議長するのは怖いなあ。
荒らしやら削除やら云々を抜きにしても、単純に不便で使いにくいようにも思いますね。
廃止について議論したいですが、正直今の流れで議長するのは怖いなあ。
#561
>>560
そうなんですよね。ある程度、時間置いて書き込めば「さも複数人が会話してるかのように見せられる」から。同様の方法で議論に関しても「賛成派が沢山居る」「反対派が沢山居る」ように見せられますし。
自分も廃止について議論したいし、議論するなら参加するつもりですが、今の流れで議長するのは怖いですね。
そうなんですよね。ある程度、時間置いて書き込めば「さも複数人が会話してるかのように見せられる」から。同様の方法で議論に関しても「賛成派が沢山居る」「反対派が沢山居る」ように見せられますし。
自分も廃止について議論したいし、議論するなら参加するつもりですが、今の流れで議長するのは怖いですね。
#562
荒らしの作ったスレで便乗して書き込む行為なんて発言の信頼度落とすだけだと思うが
#563
xzeccACGBjgNs
お前まだいたのか。掲示板にも書き込むなって意味合いもあったけど何も分からなかったんだな…
お前まだいたのか。掲示板にも書き込むなって意味合いもあったけど何も分からなかったんだな…
#564
#565
しかもページ残してるし
何だこの無能は・・・
何だこの無能は・・・
#566
デッドリンクだった報告掲示板が
ご意見/荒らし報告フォームに変わっている
管理人さんに報告する場合はここを使うという形になったのかね
ご意見/荒らし報告フォームに変わっている
管理人さんに報告する場合はここを使うという形になったのかね
#567
「ご意見/荒らし報告」が追加(リンク修正?)されましたね。
管理人のAitsuさん、復帰されたのかな。
管理人のAitsuさん、復帰されたのかな。
#568
まだ本格的な議論が始まっていないのでこちらに書きますが、管理人さんに連絡が取れるのであればトップページの一言伝言板についての議論に一応の目処が立ちそうですね
一応管理人さんも議論に参加していただけるようにメッセージを送っておきます
一応管理人さんも議論に参加していただけるようにメッセージを送っておきます
#569
最近はXでの報告頼りで動いていたのですが、通知が上手く受け取れていない時がちょこちょこありGoogleフォームを利用して私のメールに通知されるような形に置き換えてみることにしました。
廃止すると決まれば私の方で作業します。
>>568 のメッセージも届いています。ありがとうございます。
廃止すると決まれば私の方で作業します。
>>568 のメッセージも届いています。ありがとうございます。
#570
現状のタグシステムも欠陥品であるとしか言いようがありません。
早急に荒らし対策をお願いします。
早急に荒らし対策をお願いします。
#571
悪質スレ削除ありがとうございました。
#572
テスト
#573
今後の当スレの扱いを議論しています。
https://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2391
https://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2391
#574
ID: xzglnnMr73oH2
懲りないようであれば通報します。
懲りないようであれば通報します。
#575
#576
ちなみにxzfJ8k/e3WFhQも同じくネクロポストで通報されてるからね
#577
懲りずに記事破壊を続ける荒らしを確認。
#578
#579
>>578
スレッドのタイトル変更しました
【投票準備中】コメント専用掲示板廃止について(議題変更)
https://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2391
スレッドのタイトル変更しました
【投票準備中】コメント専用掲示板廃止について(議題変更)
https://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2391
#580
>>579
対応ありがとうございました。
対応ありがとうございました。
#581
継続が決まったようです。
#582
発売前のカードのレアリティの推測、ウルトラレアかアルティメットレアかYU-GI-OH!.jp等の画像から判断できなくなったのなら、ノーマル・レア(エクシーズ・魔法・罠)・スーパーレアみたいに確定するまでレアリティを記載しない方向にできませんかね…
#583
レアリティ自体はタグにはなってないので
違ってたところで修正できるから特に何も…
プリマでサーチ出来ないのに間違えて「サイバー」タグ付けられた《サイバー・ブレイダー》の方がよっぽど深刻
違ってたところで修正できるから特に何も…
プリマでサーチ出来ないのに間違えて「サイバー」タグ付けられた《サイバー・ブレイダー》の方がよっぽど深刻
#584
>>582
「少なくともウルトラ以上のレアカードなのは間違いない」というのがこれまでとちょっと違う点ですね。
「UltraまたはUltimate」のように記載しておいて、発売後に修正というのが丸いでしょうか。
「少なくともウルトラ以上のレアカードなのは間違いない」というのがこれまでとちょっと違う点ですね。
「UltraまたはUltimate」のように記載しておいて、発売後に修正というのが丸いでしょうか。
#585
システム変わっても管理人の対応変わんねーな
要望は対処されない、荒らしは放置同然
要望は対処されない、荒らしは放置同然
#586
遊戯王OCGの歴史の再編
についてです。
>今度こそ修正が完了したはずです。
例えば、
第1期
と書かれている部分を全て、
第1期
へと自動置き換えが完了したという事なのでしょうか。
「1期]]」と「1期」で検索すると件数がかなり違うので、未完了のようにも思えるのですが…
何か解釈間違っていたらすみません。
についてです。
>今度こそ修正が完了したはずです。
例えば、
第1期
と書かれている部分を全て、
第1期
へと自動置き換えが完了したという事なのでしょうか。
「1期]]」と「1期」で検索すると件数がかなり違うので、未完了のようにも思えるのですが…
何か解釈間違っていたらすみません。
#587
例えば [[]] が付いていない 第◯期 の記述があったら、手作業でも修正してしまっても大丈夫でしょうか?
自動で修正されるような話だったように思ったので、手修正して大丈夫か気になったのですが…
自動で修正されるような話だったように思ったので、手修正して大丈夫か気になったのですが…
#588
#589
#590
一言伝言板の廃止対応、ありがとうございます
#591
【ヤミー】はそろそろ草案提出で良さそうですね
#592
一言掲示板がようやく消えた訳だが、それに伴い削除議論見直してたところ思ったこと。
向こうの>>114の一部抜粋
投票のルールについて
議論終了した日付:2009/11/02
また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
>【投票準備中】になってた時点で嫌な予感はしてたが>>43にもある通り投票入ってからタイトル変えると明確にこれに引っかかって問題がある
掲示板スレタイ弄らないことが望ましい議決が生きてる状態でトップページで投票状態の告知する手段が消えた格好になったのだが。
【投票中】とか【議題分割議論中】とか、本体の議題とは別に議論の進行状況をスレタイで表示する(トップページヘッドラインで見れるようにする)程度のスレタイ弄りは許容するべきではないか?
と考える次第。
一言伝言板廃止について(新スレ)→コメント専用掲示板廃止について(議題変更)で本題のスレタイ変更が起きてるので疑義自体は真っ当であったと思うけど。
16年前の議決でトップの一言掲示板がある前提の議決なので、前提が崩れた以上は再議論に持って行ってもいいものだろうかこういうものは。
向こうの>>114の一部抜粋
投票のルールについて
議論終了した日付:2009/11/02
また、スレタイは投票期間中でも変えないことが望ましい。
>【投票準備中】になってた時点で嫌な予感はしてたが>>43にもある通り投票入ってからタイトル変えると明確にこれに引っかかって問題がある
掲示板スレタイ弄らないことが望ましい議決が生きてる状態でトップページで投票状態の告知する手段が消えた格好になったのだが。
【投票中】とか【議題分割議論中】とか、本体の議題とは別に議論の進行状況をスレタイで表示する(トップページヘッドラインで見れるようにする)程度のスレタイ弄りは許容するべきではないか?
と考える次第。
一言伝言板廃止について(新スレ)→コメント専用掲示板廃止について(議題変更)で本題のスレタイ変更が起きてるので疑義自体は真っ当であったと思うけど。
16年前の議決でトップの一言掲示板がある前提の議決なので、前提が崩れた以上は再議論に持って行ってもいいものだろうかこういうものは。
#593
#594
議論に持っていく前に、一言伝言板廃止で規約的になにが他に変化あるだろうか、とサラッと一読してみたが
緊急で仮決定の判断が必要になった際、
議論で決定されたことに対する運用ルール †
・緊急性が高い場合、通常の議論ルールを飛ばして「仮決定」として編集ルールを定めることができる。
・緊急性が高い場合とは、「新カード・新ルール・劇場版などにより記述形式の変更や制限が必要とされる場合」とする。
・仮決定となった内容は、再議論投票なく決定内容を変更する議論を行える。
↓
・仮決定行う場合、コメント欄で期間を含め告知をする。
↑
・議論で複数のページに関わるページ編集ルールを決めた後、1か月の間はルールの仮施行とし再議論投票なしで修正を行える。
・ただし、単一ページの内容固定についてはこのルールを適用しない。
・仮決定から半年間経過した場合、自動的に本決定へ移行する。
コメント欄って要は一言伝言板だけど、廃止しちゃったから仮決定の周知と告知どうやってするよ…?って問題にぶち当たり。
そうそう仮決定が必要になることはないと思うけれど…
他になにか一言伝言板廃止で運用変更が必要な部分とかあるだろうか?
議長やるにしても洗える部分は洗っておきたい。
緊急で仮決定の判断が必要になった際、
議論で決定されたことに対する運用ルール †
・緊急性が高い場合、通常の議論ルールを飛ばして「仮決定」として編集ルールを定めることができる。
・緊急性が高い場合とは、「新カード・新ルール・劇場版などにより記述形式の変更や制限が必要とされる場合」とする。
・仮決定となった内容は、再議論投票なく決定内容を変更する議論を行える。
↓
・仮決定行う場合、コメント欄で期間を含め告知をする。
↑
・議論で複数のページに関わるページ編集ルールを決めた後、1か月の間はルールの仮施行とし再議論投票なしで修正を行える。
・ただし、単一ページの内容固定についてはこのルールを適用しない。
・仮決定から半年間経過した場合、自動的に本決定へ移行する。
コメント欄って要は一言伝言板だけど、廃止しちゃったから仮決定の周知と告知どうやってするよ…?って問題にぶち当たり。
そうそう仮決定が必要になることはないと思うけれど…
他になにか一言伝言板廃止で運用変更が必要な部分とかあるだろうか?
議長やるにしても洗える部分は洗っておきたい。
#595
だから議論板ヘッドラインを設置したのでは?
#596
全角を全て半角に、リスト記号をただの記号に変更する不思議な編集が時折見つかる様子。
(例えば《緊急同調》のページとか)
確か一言伝言板では、自分が編集すると何故かそうなると言っていた方がいましたが…
もし本当にそうなら自分でページ更新せずに、編集依頼スレに書くとかして欲しい。
(例えば《緊急同調》のページとか)
確か一言伝言板では、自分が編集すると何故かそうなると言っていた方がいましたが…
もし本当にそうなら自分でページ更新せずに、編集依頼スレに書くとかして欲しい。
#597
《絢嵐たる献詠》、またスタ速からコピーしたのか、スタ速管理人がWikiの編集をしているのか…
#598
#599
一言掲示板が廃止されたので、次はそろそろタグ荒らし問題への対策に話題を切り替えましょうかね。
#600
《メガリス・フローチュ》の記事名が誤植のようです。
公式サイトのみの情報ならばこの誤植は起きないと思われるため、
このページの作成者は別サイトから転載した可能性が非常に高いです。
公式サイトのみの情報ならばこの誤植は起きないと思われるため、
このページの作成者は別サイトから転載した可能性が非常に高いです。
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