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>>799>>800に同意見です。

MDはOCG・TCGと同列のレギュレーションと見て良いだろうし、ファンシーボールはページ作った方が良いんじゃないか
MDのカード情報見るためにwiki利用しとるプレイヤーもおるだろうし

>>802に同意です

>>802
それを許しちゃうと、過去のゲーム作品のオリジナルカードも、とかって話になっちゃうから、やるにしても、MD限定にするとかのルールを定めてからだな

TCG先行カードのページも作ってるのと同じ理屈で良いと思うけどね
ページ作って良いルールのどっかにあるTCGカードの項目にマスターデュエルも追加すればええのか

ここは紙のカードだけカードページを作っておりTCGは紙のカードなので同じ理屈じゃないですよ。
ルールにTCG云々もありません。

作成すべき、しないべきのべき論は一旦置いておいて
現段階で記事があったら嬉しいか・役に立つかだけ考えると、間違いなく役に立つと思います
MDプレイヤー側の利点のみではなく、記事があることでOCGに実装された際の使用方法や影響の考察を前もってwikiでできるのはOCGプレイヤー側にもメリットがあるんじゃないでしょうか

THE HEROESへの収録が決まったのでお開きです

マスターデュエルでのテキストを記載されている方がいるようですが、
テキストの細かい部分が違ってしまっているような…

例えば《暴風雨》のMDテキスト、今直しましたが、効果自体すら違ってしまっていました。
せめて書くにしてももう少し確認して欲しい…

>>809
今見たけど元の編集人
「。」で改行してないわ、数字や：が半角になってるわ書式ルール守ってないわ
編集引退してほしいね
次同じことしたら記述消すわ

自分も同じ様なミスしないとも限らないですし、引退しろとまでは言わないですが、
効果テキスト自体が違うのは後からミス気付きにくいので、最初に書く際にもう少し確認して貰えたら…

今はAIもあるから、自分の編集内容をざっと文章校正とかかけてから更新をするとかしてくれると助かりますね・・
言いたい事がはっきりしない、要領を得ないような文章もちらほら見かけますし・・

ビフレストのアニメ効果って何がソースでしょうか
138話だとテキストは空欄だったのですが

未OCGアニメカード枠に関してはHEROSやRIVALSのパック名とは何も関係ないと見ていいんじゃないか？
ペンデュラムルーラーやビフレストの記事で理由こじつけてるがオレイカルコスはどう考えても違うし
HEROSに結びつけるのは不要な記述だと思う

>>814
これは同感ですね。

＞《Ｉ：Ｐマスカレーナ》の「メイト」を廃止すると

《ＥＭ：Ｐグレニャード》のページにある、この「廃止」という部分はどういった意味なのでしょうか？
「配置」の誤字なのか、ゲーム内で何か廃止の処理が必要なのか、それともただ荒らしが「廃止」に改竄したとかなのか。
意味がわかる方が居ましたら解説か修正などをお願いしたいです。

>>816
文脈的には恐らく「配置」の誤字でしょう。
次の段の「バクハツ！バクハツ！」はソロモードでのグレニャードがカタコトだったからそのままでいいかな？

《Pumpking the King of Grave Ghosts》のページに書いてあるリンク４を出す方法だけど、
盤面的には《Pumpking the King of Grave Ghosts》・《Army of the Haunted》・《黄金郷のアンヘルカイド》の３体で止まって、リンク４にはならないんじゃ？
アンヘルカイドを含めて適当なリンク２かリンク３を出して蘇生効果を使えばリンク４になるけど、それならアンヘルカイドを素材に含めてリンク２かリンク３をリンク召喚してアンヘルカイドの効果を使い、リンクモンスターと蘇生したモンスター（＋α）でリンク４、というのを追記した方がいいと思う
（ネットの問題なのか、自分はwikiを編集できないから、どなたかよろしくお願いします）

《滅びの黒魔術師》で知ったんだけど、トップページとコメント/トップページって闇属性魔法使い星８融合モンスターのタグ内蔵されてたんだ…

水属性のページのレベル8チューナーやタイダルのページのサーチ可能なモンスターのところにレインボー・フィッシュが混ざってるのだけれど、タグか何かの問題でしょうか？

以前に「星8」と「ドラゴン族」を誤って付けられたようでその名残ですね

また記事破壊荒らしか…

編集依頼スレについての相談です。
内容は「荒らしが作成した現行スレに代わる、新しい編集依頼スレを作成しても良いか否か」です。

前提として、現行の編集依頼スレ(ttps://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2438)は、初代スレ(ttps://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=983)を連投で書き込み不可にした荒らしによって作成されており、いつスレタイを変更されたりロックされたりするか分からず、使用に適さないものです。
何度も編集依頼スレと親切な編集者の方々にお世話になっている身としては、この現状は好ましくありません。

かといって何の相談もなく新スレッドを作成するのも、「指摘を受けた荒らしが現行スレに見切りをつけ、新しくスレを立てて利用者を誘導しようとしている」などの誤解・混乱を招きかねないため、それを避けるため、新スレッド作成の必要性について、先にこちらで皆様にご意見を伺いたいです。
期間としては、最長1週間(～2026/03/04)を予定しております。

ある程度の同意を得られれば、新たな編集依頼スレを作成しようと思います。

管理人からの応答が全く無く、放置が続いてる現状もなんとかしたいですね。

「中国繁体字版カードリスト」と「編集テストページ」に何らかのタグが付いてて、クリボーなどの記事のリストに表示されてしまってます。

>>823
新しい編集依頼スレの作成に賛成します

>>823
私も新スレ作成に賛成します

罠モンスターの１体であり、という記述の削除が目的の見えない無駄な履歴流しにしかなってない

次元幽閉の「環境において―」の部分、幽閉が登場したのは2007年9月改訂後のガジェット低迷期だしダムドが登場したのは幽閉より前だし色々おかしい

編集テストページにあったバンダイ版の記事草案はこのまま取り下げなのでしょうか？
記事としてほぼ完成状態かと思っていた上、バンダイ版の言及はコメントログを除いて86ページもあるため、情報の受け皿になれることからも価値がありそうと思っていたので取り下げであれば残念です。
今ならバックアップからサルベージが可能なので、代わりに記事作成の発議を試みたいですが行動しても宜しいでしょうか？
草案投稿者の方がいればご返答をお願いします。
その他、代理発議に賛成・反対などもあればご意見をお願いします。（記事内容の調整についてはスレ立て後に）

3月10日いっぱいまで様子を見て、問題がなければスレを立てて発議しようかと思います。

サイキック族のページのレベル1チューナーの欄に全然関係ない種族のがたくさん並んでいるのはどうしてなのでしょうか

>>823
提案・意見募集から1週間が経過しました。
特に反対意見が出なかったことから、>>823にある通り、新規の編集依頼スレを作成したいと思います。

>>832
作成いたしました！

Wikiに書き込めない方からの編集依頼スレ・2
ttps://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2440

>>830
代理発議に賛成です。
また作成にも賛成票を投じるつもりです。

新規スレッドを立ち上げるほどでもない相談です。
「デス○○」というシリーズ（？）について：シリーズカード行きと、代表的なカードからのリンク、追記するならどちらが適切でしょうか

対象ページ
《デスハムスター》
《デス・コアラ》
《デス・ウォンバット》
《デス・ウサギ》
《デスガエル》
《デスマニア・デビル》

共通項
・比較的愛玩的な見た目の動物類を元にしている
・禍々しいオーラをまとっている以外、元々の動物そのままのイラストである
・種族も見た目通りに設定されている
・ステータスや効果、英語名などゲーム進行上の共通点は一切無く不均一である←シリーズ扱いは適切か？

「代表的なカードからのリンク」というのは《竜魔人 キングドラグーン》や《フェンリル》のような「名前が似ていたり元ネタが同じカードの一覧」を考えています。

>>835
私は「代表的なカードからのリンク」の方が良いと考えます。
おっしゃる通り項目追加する条件を満たしていると言い難いと思います。

wikiの時間ズレてないか？

>>837
稀に1時間ズレるが自然に直るので放置でOK

>>836
やっぱりなんか違うと思って聞いて正解でした。
参考になりました、ありがとうございました！

今回の三幻魔と旧三幻魔は完全な別デッキになりそうだけどwiki内でどう区別しようねぇ

>>840
幸い？旧幻魔関連のデッキページは【三幻魔】の他にも【混沌幻魔アーミタイル】があるし、新規幻魔とアーミタイルに繋がりもないので、旧幻魔関連は【混沌幻魔アーミタイル】の方に統合してしまうのもいいのでは

>>841

自分はそれには（緩い）反対ですね
というのもユーザーの中ではオリジナルの三幻魔を中心としたデッキも
これまで通り【三幻魔】と呼称すると思われるので
【混沌幻魔アーミタイル】の方に内容が移動してもピンと来ない人が多いかと
何よりそちらの構築を知りたい人が【三幻魔】で検索した際に混乱が生じそうな気がします

新三幻魔を【混沌の三幻魔】にするのはどうかな

バンダイ版について元の草案投稿者からのご返答は得られませんでしたが、代理発議に賛成があり、反対なしでしたので発議させて頂きます。
以降は作成議論スレにて意見をお願いします。

「バンダイ版」草案
https://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2444

GENESYSの扱いはどうすべきか…

>>845
とりあえず公式用語なのは間違いないので、固有ページは作って良いと思います。

>>843
試しに本文COに簡単な概要をまとめてみました。

>>840
デッキ名の後ろに（）をつけるのはどうでしょう
【三幻魔（カテゴリ）】みたいな感じで

>>848
既存の作成ルールを無視したデッキ名になるため私は反対です。
【ダムドビート】を繰り替えすようなものかと

正式に「三幻魔」というカテゴリが成立した以上、「三幻魔」カテゴリとゲーム的にはほぼ無関係な既存の三幻魔デッキを【三幻魔】のページに記述するのは不適切に思います
【神炎皇ウリア・降雷皇ハモン・幻魔皇ラビエル】のような新しいページを作成し、既存の三幻魔に関する情報はそちらに移すという形はどうでしょうか？

>>850
「ゲーム的にはほぼ無関係な既存の三幻魔」と言いますが
現実的にはユーザーが「三幻魔」といってイメージするのは、アニメにも出た旧版なのは否定できないと思います
それを【三幻魔】から移動させるのは利便性の面でも不便ではないでしょうか？

ストラクチャーデッキのテーマ投票や「ストラクチャーデッキ－混沌の三幻魔－」ホームページでも「三幻魔」表記だからシリーズカードとして公式名称だったのは事実。
>>843が無難だと思う。

旧カードとの連動は一応考えられている模様。
https://x.com/xYeuPwVh4yo16hg/status/2031694382118957208

三幻魔の議論が長引くことが想定されるため、スレッドを作成しました。
https://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2445

>>853
これは展開を回して無理やり招来神を回収して旧三幻魔に繋げてるだけじゃないですかね

《混沌の三幻魔》は元祖の方でも十分採用できるカードなのでリメイク版のデッキページを【混沌の三幻魔】にしてしまうのはややこしいと思う

GENESYSのポイントはどこに載せますか？リミットレギュレーションみたいに改定日でまとめますか？

まずは目の前のデッキ草案から先に手を付けてくかね

もはや苦情ですらないスパムがスプレッドシートに沸いてる…
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LPOK7RnFHTBHnVOsi1nAWVimv79YgiOS11EaLDGYlVA/edit?gid=2052304778#gid=2052304778

GENESYSのページ、「公開」という言い方になっていますが、
他のルールのページの「制定」と何か区別があってこの書き方なのでしょうか。

特にこの表現である理由がないのであれば、
他のルールのページに合わせて「制定」に揃えたいです。

荒らしページに関しては、何かしらタグを埋め込んで、
基本のリストを作成する際にそれをマイナスすることで除外できるんじゃないかと考えたが
荒らしが無関係なページにこのタグを埋め込んだりしたらと考えるとダメかな……

数時間前からやけにページが重たい…

>>861
少し考えりゃわかるだろ
無駄

>>831
具体的にどう無駄なのか教えて

>>864
>>861に答え書いてるぞ

>>865

じゃあなんで、「少し考えりゃ分かるだろ無駄」なんて無駄なコメントしてんの？
暇なの？

>>866
理解できるまで自分で考えてください

>>867
暇だから荒らしたという認識でいいんだね

管理人が責任を取らないサイトは民度も落ちる

ドロール＆ロックバードのページにある文章で聞きたいことがあります。~

第13期になると、もはやデッキを選ぶメタカードとは言い切れない、汎用手札誘発の一角を築く採用率と存在感を見せるようになった。
先攻側としては、特殊召喚の多用と比例して《増殖するＧ》・マルチャミーというドロー手札誘発の圧力が増すことに対し、それを封じて展開を継続するための更なるメタカードとして注目。
後攻側としては、「展開を許してでも《増殖するＧ》等で対抗してドローすること」よりも「相手の後続サーチと展開自体を封じること」の方が妨害として有効な事例の増加。
これは更に３つに分けて「１ターン内にサーチ・ドローを繰り返すデッキの増加」「ドロー手札誘発を警戒した最小限の『受け』概念の確立」「《増殖するＧ》の度重なる制限強化で相対的にドローよりも妨害を取らざるを得なくなった」などが考えられる。

この後半部分の「ドロー手札誘発を警戒した最小限の『受け』概念の確立」は何を説明しているのでしょうか？

光源獣カンデラートのカード名が光幻獣カンデラードに変更されたと記述されてるが、このサイト見る限りそもそもそっちのカード名が正しかったようだぞ
暗黒回廊と同じ
https://www.yugioh.com/cards/candelato-the-beast-of-light

クレイガードマンのアニメのシーン確認したけど融合素材が確認できるレベルに拡大されるシーンはなかったんだが、これも非公式サイト情報じゃないか？

カードテキストの「公開」「見せる」「確認」はwikiだといっぺんに「公開」にまとめられてるけど、これらはルール上の処理が違うんですよね。
まとめるのは不適切だと思うので分離したいのは山々なんですけど、作業量が多すぎて一筋縄では直せる雰囲気ではない…

「確認」はページがあるんですよね。
「見せる」は恐らく「確認」に含まれているのではないかと思うのですが…

「確認」「見せる」が一時的に公開情報にする行為。
「公開」が永続的に公開情報にする行為。
なんでしょうか…

公式ルールブックの記述
>「手札の枚数」「墓地のカード」「現在のライフポイント」等は公開情報であり、お互いにいつでも確認する事ができます。
から考えると、

・「確認」
…公開情報や非公開情報を、一時的に(特定のプレイヤーが)見て把握する行為の事。
公開情報は、いつでも「確認」が出来る。
非公開情報の場合は、カードの効果やルールによってのみ「確認」が出来、確認中のみ一時的に公開情報に変化する。
非公開情報であっても、それを「確認」する事は出来る。

・「見る/見せる」
…非公開情報を、一時的に公開情報に変化させる行為の事。
既に公開情報になっている場合、それを更に「見る/見せる」事は出来ない。

・「公開」
…非公開情報を、永続的に公開情報に変化させる行為の事。
既に公開情報になっている場合、それを更に「公開」する事は出来ない。

という分類になるのではないかと予想してみましたが…

しかしこれだと、後者2つの分類が怪しいみたいです。

《未界域の危険地帯》《謙虚な番兵》《ラヴァルバル・サラマンダー》《エクスチェンジ》は、一時的なのに「公開」との表現。
《森羅の施し》は、MDのみ一時的なのに「公開」との表現。

逆に、永続的なのに「見る/見せる」や「確認」という表現のカードは見付けられませんでした。
(日本語的にやや不自然なので、当たり前かもですが)

「公開」と「見る/見せる」は、テキスト上の表記ブレなだけで、ルール上は全く区別していない行為なのかもしれないです。
もしそうなら、現状のwikiの「確認」と「公開」に分けている状態で正しいのかも…

《黄金の天道虫》や《メルフィーとにらめっこ》はテキストに見せると公開するの両方を含んでるから、単なる表記ブレとは違う気がする。
個人的に感じたのは強制力の有無かなと。
「見る/見せる」はコストで見せる場合はいつ見せる（発動する）か選べるし、効果で見せる場合は見せるカードを選べる。
「公開」は公開し続ける（効果処理後も止められない）か、全て公開する（カードを選べない）か。

・《森羅の施し》
　OCG「手札を全て相手に見せ」
　MD 「手札を全て公開し」

・《紅蓮の指名者》
　OCG「手札を全て相手に見せ」
　MD 「手札を全て相手に見せ」

《森羅の施し》の例のみでみると確かに、MDでのみ「公開」に変更されているので、
手札全てなのであれば「公開」との表記の方が正しく、
《森羅の施し》のOCG版は最新テキストになっていないだけとも取れますが…

《紅蓮の指名者》のように、
手札全てであっても「見せる」との表記の場合もあるみたいです。

いやしかし、以下のQ&Aを見ると、「公開」と「見る/見せる」で裁定が違う…？

・『すでに公開されているカードを公開することはできます。』(2025-06-05)
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=7819

・『手札が公開されている状況の場合、例として以下の効果のような”手札のカードを見せて発動する効果”は発動できません。』(2026-04-19)
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=20844

・『手札が公開されている状態である場合、「スモール・ワールド」の『①：手札のモンスター１体を相手に見せる』の処理を行うことができないためです。』(2026-04-19)
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=14058

《RUM－七皇の剣》は「一定期間公開し続ける」がコストで、既に公開されていても公開が可能。
《VS ホーリー・スー》は「見せる」事がコストで、既に公開されていると見せる事が不可能。
《スモール・ワールド》は「見せる」事が効果で、既に公開されていると見せる事が不可能。

>>878
・《黄金の天道虫》
　OCG「相手に見せて発動」
　 「この効果を使用した場合、エンドフェイズ時まで公開」
　MD　「ターン終了時まで相手に見せて発動」

・《メルフィーとにらめっこ》
　OCG「相手に見せ、バトルフェイズの間だけ公開」
　MD 「相手に見せ、バトルフェイズの間だけ公開」
　※上記20844のQ&Aで、「手札のカードを見せて発動する効果」に分類されている

現状の情報で分類すると、こうでしょうか。
合っているか分かりませんが…

・「確認」
…情報を、一時的に(特定のプレイヤーが)見て把握する行為の事。
公開情報は、いつでも「確認」が出来る。
非公開情報も、効果処理やコスト、ルールによって「確認」が出来る。
元々既に公開情報であっても、それを「確認」する事は出来る。

・「公開」
…情報を、公開情報(お互いのプレイヤーが「確認」可能な情報)へと変化させる行為の事。
元々既に公開情報であっても、効果処理やコストで「公開」する事は出来る。

・「見る/見せる」
…非公開情報を「公開」する行為の事。
既に公開情報になっている場合、効果処理やコストで「見る/見せる」事は出来ない。

つまり、
・「公開」は「見る/見せる」を内包している表現
・「見る/見せる」は「非公開情報の公開」のみを指す表現

>>882
私も自分で裁定をいろいろ見てみましたが、だいたい同じ解釈です。
それと細かい情報ですが私が認識してるものとしては

・テキストによる「公開」は、現状では手札のカードにしか適用されていない概念である。

・「見せる」は、手札以外なら公開されているものも公開できる。（調和ノ天救竜や融合識別は公開情報であるエクストラデッキの表側カードを見せることができる）
この違いから、テキストによる「公開」とゲームシステム上の「公開情報」は異なる概念と考えられる。

ルールとして異なるようなので「公開」「見せる」「確認」の3つに分けたいものですが…
これまで「公開」で統一されていたので仕方ないのですが、「見せる」「確認」という処理があるカードの説明を「公開」と置き換えて記載されているものが多く、
しかもテキストが「公開」のカードは数がかなり少ないので大半を編集することになり作業が大変そうです。

なら「確認」の個別ページはあるので同じように「公開」「見せる」も作り、詳細な説明は個別ページに任せて現在の「公開」は概ねそのまま運用するという方法もありますが、
「公式用語としての公開」があるうえで現在のページを「公開」として維持するのは不適切に思えます。
wikiの「公式用語集」の一覧にあるのに公式用語ではないという矛盾もあります。

なにかいい編集ができればいいのですが。
もちろん頑張って全部編集するのも手です。その場合は私もやりますが、手伝っていただけると助かります。

>>883

・《調和ノ天救竜》
『エクストラデッキに表側で加わっているシンクロ/ペンデュラムモンスターを見せてこの効果を発動することもできます。』(2026-01-23)
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=22533

なるほど確かに、EXデッキの表側のカードなら、公開情報を「見せる」事は出来るんですね…

つまり

・効果やコストによって「公開」しているカードを「見せる」事は出来ない
・ルールにより「公開情報」となっているカードを「見せる」事は出来る

・効果やコストによって「公開」しているカードを「公開」する事は出来る
・ルールにより「公開情報」となっているカードを「公開」する様なテキストは存在しない

>>883
の情報を含めて整理すると、こうでしょうか。

◯「確認」
…情報を、一時的に(特定のプレイヤーが)見て把握する行為の事。
公開情報に対しても、非公開情報に対しても使う表現。

・公開情報は、ルール上お互いにいつでも「確認」が出来る。　(←公式ルールブックの記述より)
・公開情報は、効果処理やコストによって「確認」が出来る。　(←《千年の十字》で表側表示の「封印されし」を「確認」する場合など)
・非公開情報は、効果処理やコストによって「確認」が出来る。　(←《千年の十字》でデッキの「封印されし」を「確認」する場合など)
・「確認」されているカードは、効果処理やコストで「確認」が出来る?　(←裁定要確認)
・「公開」されているカードは、効果処理やコストで「確認」が出来る。　(←fid=16536)
・「見る/見せる」されているカードは、効果処理やコストで「確認」が出来る?　(←現在裁定確認中)

◯「公開」
…本来非公開情報である手札を、効果処理やコストによって、一時的または永続的に、相手に見えるように向けて手に持たせ、公開情報扱いにする行為の事。
手札に対してのみ使う表現。

・「確認」されているカードは、効果処理やコストで「公開」が出来る?　(←裁定要確認)
・「公開」されているカードは、効果処理やコストで「公開」が出来る。　(←fid=7819)
・「見る/見せる」されているカードは、効果処理やコストで「公開」が出来る?　(←現在裁定確認中)

◯「見る/見せる」
…情報を、効果処理やコストによって、一時的または永続的に、(特定のプレイヤーが)見て把握する行為の事。
公開情報に対しても、非公開情報に対しても使う表現。

・公開情報は、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来る。　(←《調和ノ天救竜》でEXデッキの表側表示を「見せる」場合など　ope=4&cid=22533)
・非公開情報は、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来る。　(←《調和ノ天救竜》でEXデッキの裏側表示を「見せる」場合など)
・「確認」されているカードは、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来る?　(←裁定要確認)
・「公開」されているカードは、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来ない。　(←fid=20844、fid=14058)
・「見る/見せる」されているカードは、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来る。　(←fid=8569)

こうなると、《森羅の施し》がどういう裁定なのか気になりますね。
(OCGだと「見せる」、MDだと「公開」という表現)

《真実の眼》の適用中に《森羅の施し》を発動出来るのかどうか…
そして発動出来るのであれば、手札を「見せる」または「公開」の処理は行うのかどうか…

「公開」と「見る/見せる」を分ける場合、

・《眠れる巨人ズシン》を「ターン終了時まで相手に見せ」ている場合、手札がそれ１枚のみの状況で、手札をランダムに「確認」する《検閲》を発動/効果処理出来るのか？
手札が他にもある場合、《検閲》でランダムに「確認」する中に、《眠れる巨人ズシン》も含まれるのか？

・《眠れる巨人ズシン》を「ターン終了時まで相手に見せ」ている場合、手札がそれ１枚のみの状況で、手札を「公開」する《エクスチェンジ》を発動/効果処理出来るのか？
手札が他にもある場合、《エクスチェンジ》で「公開」する中に、《眠れる巨人ズシン》も含まれるのか？

・《眠れる巨人ズシン》を「ターン終了時まで相手に見せ」ている場合、《ＶＳ 裏螺旋流雪風》等のコストとして、《眠れる巨人ズシン》を「見せる」事は出来るのか？

等の確認が必要になるのではないかと思います。

《眠れる巨人ズシン》はあくまで例ですが、他に「手札を一定期間見せる」カードが《黄金の天道虫》しか見付かりませんでした。

>>884

＞なら「確認」の個別ページはあるので同じように「公開」「見せる」も作り、詳細な説明は個別ページに任せて現在の「公開」は概ねそのまま運用する

これはつまり、
・「手札の公開」「見る/見せる」などといったタイトルで新規ページを2つ作成
・現状の「公開」ページは、「手札の公開」「見る/見せる」の総称という事にする
という事ですよね。

正直これだと分かりにくいと思うので、やはり前者の様に全て直す方が良いように思います。

・現状の「確認」「公開」に加えて、「見る/見せる」といったタイトルで新規ページを1つ作成
・「確認」「公開」「見る/見せる」の説明内容を、 >>886 等の内容に更新
・各ページの「公開」「確認」へのリンクが混在しているので、「見る/見せる」と合わせて、全て分類して修正

いくつか問い合わせたので、その結果を反映してまとめます。


◯「確認」
…情報を、一時的に(特定のプレイヤーが)見て把握する行為の事。
公開情報に対しても、非公開情報に対しても使う表現。

「確認」はあくまで一時的な行為なので、コストや効果処理で「確認」をしても、そのコスト支払いや効果処理が終わった時点で「確認」していない状態に戻る。
その為、「確認」をするコストのある効果にチェーンして、「確認」「公開」「見る/見せる」をするコストや処理のある効果を発動可能。(fid=8569)

・公開情報は、ルール上お互いにいつでも「確認」が出来る。(←公式ルールブックの記述より)
・公開情報は、効果処理やコストで「確認」が出来る。(←《千年の十字》で表側表示の「封印されし」を「確認」する場合など)
・非公開情報は、効果処理やコストで「確認」が出来る。(←《千年の十字》でデッキの「封印されし」を「確認」する場合など)
・永続的に「公開」されているカードは、効果処理やコストで「確認」が出来る。(←fid=16536、fid=16605)
・永続的に「見る/見せる」されているカードは、効果処理やコストで「確認」が出来る。(←《眠れる巨人ズシン》と《Ωメガネ》の組み合わせで裁定確認済み)

◯「公開」
…本来非公開情報である手札を、効果処理やコストによって、一時的/永続的に、相手に見えるように持たせ、公開情報扱いにする行為の事。
手札に対してのみ使う表現。
(正確には公式サイトのQA等で、「公開情報のカード」の事を「公開されている状態のカード」と表現したり、《天変地異》適用中のデッキトップの事を「公開されている」と表現している。
しかしそれらは「公開情報」ページで説明されているので、この「公開」とは別概念として分ける)

・永続的に「公開」されているカードは、効果処理やコストで「公開」が出来る。(←fid=7819)
・永続的に「見る/見せる」されているカードは、効果処理やコストで「公開」が出来る。(←《眠れる巨人ズシン》と《エクスチェンジ》の組み合わせで裁定確認済み)

◯「見る/見せる」
…情報を、効果処理やコストによって、一時的/永続的に、(特定のプレイヤーが)見て把握する行為の事。
公開情報に対しても、非公開情報に対しても使う表現。

・公開情報は、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来る。(←《調和ノ天救竜》でEXデッキの表側表示を「見せる」場合など　ope=4&cid=22533)
・非公開情報は、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来る。(←《調和ノ天救竜》でEXデッキの裏側表示を「見せる」場合など)
・永続的に「公開」されているカードは、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来ない。(←fid=20844、fid=14058)
・永続的に「見る/見せる」されているカードは、効果処理やコストで「見る/見せる」が出来ない。(←《眠れる巨人ズシン》と《紅蓮の指名者》/《ＶＳ 裏螺旋流雪風》の組み合わせで裁定確認済み)

　※《森羅の施し》は「見せる」とのテキストだが、《眠れる巨人ズシン》を永続的に「見せる」している時に、《森羅の施し》の効果処理が出来るとの裁定。
　　MDでは《森羅の施し》含めて類似効果は全て「公開」とのテキストになっており、「公開」の場合の裁定で考えるなら矛盾はないので、テキストが古い可能性あり。
　※《検閲》は「見る」とのテキストだが、《眠れる巨人ズシン》を永続的に「見せる」している時に、《検閲》の効果処理が出来るとの裁定。
　　MDでは《検閲》が「確認」とのテキストになっており、「確認」の場合の裁定で考えるなら矛盾はないので、テキストが古い可能性あり。

上記裁定をまとめると、
・「確認」「公開」は、手札がどの様な状態でも行う事が可能。
・「見る/見せる」は、「公開」「見る/見せる」が既にされている場合のみ不可能。
という事になります。

やはり「見る/見せる」は、「確認」とも「公開」とも明確に裁定が異なっているので、新規ページ作成が必要かと思います。

また、「公開」と「見る/見せる」へのリンクを同一ページにしてしまうと可読性という意味でも分かりにくい上に、
編集する上でもどのページにリンクを貼れば良いのか分かりにくい問題も発生すると思います。
やはり完全にテキスト通り「確認」「公開」「見る/見せる」へのリンクを全て分類し直すほかないのではないでしょうか。

>>890 ～ >>892 の内容に合わせて、
「公開」の修正案を編集テストページに記載してみました。
「確認」「見る/見せる」も時間があれば執筆してみます。

>>892
についていくつか訂正。
MDの最新テキストでは、「見る」とのテキストは全て「確認」に変更されている事が分かりました。
(《未熟な密偵》《検閲》など)
つまり「確認」ページに「旧テキストでは見ると記載されている場合もある」旨を記載し、
今回新規作成するページは「見せる」で良さそうです。

また、現状のwikiの「確認」ページは英語名を「Look at」としていますが、「See」としているカードもいくつかあるようです。
(《爆弾かめ虫》は「確認」=「See」、《絶対王 バック・ジャック》は「確認」=「Look at」)
日本語が同じである以上恐らくは、文脈の都合などで英訳を分けているだけで、裁定の違いはないと予想しています。

OCGだと「公開」や「見せ」と類義語だけど別な単語で書いてあるから例外を除けば判別できますが、TCGはその手段の判別は無理そうですね。
どちらにも「reveal」が使われることが多いですし、「show」が使われるカードが「確認」「公開」「見せ」のいずれにもあるようです。

「確認」「見せる」で「show」になってるカードというと、どれだろう？
「見せる」は何枚か見た感じだと「reveal」になってるっぽかったけど、違うのもあったのか

「show」になってるのは、「確認」は「千年の十字」や花札衛、「公開」は「正々堂々」や「ピケルの読心術」ですね。

失礼、「見せる」の話を見逃していました。
OCGでは「見せる」である「未来融合－フューチャー・フュージョン」や「レベル変換実験室」は「show」です。

こういう場合ページ一番上の英語どうすべきだろう
見せる/show/reveal
みたいな感じで全部併記するとか？