【OCG/ラッシュ】ノーマルを含むレアリティの書き方について

このwikiが始まった第４期当時、あるカードがノーマルとそれ以外のレアリティでパックに収録されることはありませんでした。
唯一の例外がカードガチャ限定のノーマルパラレルカード。これは通常はノーマルのカードが、カードダスではノーパラになっているというものです。
これらは、「通常はノーマルだが特殊な例に限りパラレル」ということで(N-Pallarel)と表記されました。
もっとも、この書き方は特に議決を行って決めた訳ではなく、当時のゆるいwikiらしくなんとなく決まっていたようです。

しかし時代が進むに連れ、同じパックに同じカードがノーマルまたはそれ以外のレアリティで収録される例が発生。
これらは別に「普通はノーマルで、特殊な機会にそれ以外になる」という訳でもなんでもないので、元々のカッコの意味を失っています。
そして「ノーマルまたはカッコ内のレアリティで収録されている」という情報を読み取るのは、長らくwikiを利用している人物以外には困難です。

今後もノーマルと他レアリティの並行収録は増加し続けると考えられ、
第４期の亡霊であり特に理解しやすくもない括弧書きを続けるメリットはないと考えます。

なお、先述のカードガチャ限定ノーパラですが、カードのページにもパックのページにも「カードガチャ限定でノーパラ」ということが記載されていません。
カードガチャのページ↓を見ないと何がノーパラなのか全然分からないという状況です。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A5%AC%A5%C1%A5%E3
これについては以下のような形で記載したいと考えております。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#EEN

今更変える必要性は特に感じられません。
中途半端に変えるのもややこしいだけですし全てのページに遡及するのも現実的ではありませんので。

やりたいことはわかりますし、何を表しているか分かりづらいという指摘はもっともだと思うので、
個人的には真っ向から反対する気はないです。

ただ、以下の2点を解決できないと実際に修正するというのは厳しそうに思います。
問題点自体はどこかに説明を設けるとかでも解決可能なものであり、程度としては軽いものだと思われるので…

1.修正の手間
見るからに影響範囲が大きく、問題なく変更できることを担保できないと実際の適用は困難だと思います。
最低限、概算でどれぐらいのページ数に影響するのか（一覧と各カードの詳細ページそれぞれで）、
またそれらをなるべくミスなく作業するためにどのような手順で行うかを示す必要があるかと思います。
楽な作業だとは言いませんが、影響を考えればここをなあなあにはしたくないです。

2.表記の整合性
今までカッコ表記で略記していたノーマルのレアリティを書くとなると、
ではノーマルしかない収録で「Normal」が略記されているのはどうなのかという疑問が生じます。
今までは「Normalは全部略記する」で一応統一はされていたので整合性が取れていましたが、
カッコ書きの場合の略記を外して「Normal」を入れるとなると、
ノーマルしかない場合に何もレアリティが書かれていないのが逆に不自然にも見えるような気がします。
かと言ってノーマルに全部「Normal」を付けるのは、作業量的にもう明らかに現実味がなくなると思っています。
この辺り答えが出せないと賛成はできないです。

物凄く今更感な気もするし…別に通じなくも無いんじゃない？とは思うけど…

てか…そんだったら、レアリティを全部略す方が建設的な気もするんだけど…？Normalとかいちいち書かず…
例：TW01-JP001 N,N-Para,U,U-Para,Secret,Secret-Para,QCS（QuarterCenturyだから25thSecretでも良いだろうし）
みたいに縮める方が先な気もするけど…

てか、これ通ったら議題主が全部直すん？

かなり良い提案だと思うが真っ先に保守的な人間からの批判が集まっていて怖い
少なくとも提言自体には自分は賛成するので現実的な落とし所を見つけて頑張って欲しい

【ダムドビート】はカード名じゃないからページ名も直せって
スレ今立てたらブッ叩かれそう

>>6
議論する気がないのでしたら消えてください。

>>3
>最低限、概算でどれぐらいのページ数に影響するのか（一覧と各カードの詳細ページそれぞれで）
変更の必要のあるページは、現状では1478ページです。
&size(10){([[　で検索すると抽出できます。

>またそれらをなるべくミスなく作業するためにどのような手順で行うかを示す必要があるかと思います。
このwikiにタグを導入する時に使用した「CT converter」を使います。
クリップボードにコピーした文字列を一定のルールで置換できるソフトです。
これにより、
&size(10){([[
を
&size(10){Normal,[[
に自動で置換します。
後ろ側のカッコ閉じも同様に自動変換できます。

また、「 &size(10){( 」と検索する事で、漏れがないかチェック可能です。
このwiki内で文字サイズ10の文章はレアリティ表記以外にほぼ使われておらず、更に文頭がカッコのものは今回の事例以外まず存在しないと考えられるためです。

>2.表記の整合性
おっしゃるとおり、全てに「Normal」を付けるのは非現実的です。したがって「ノーマルのみの場合は何も記載せず、ノーマルと他レアリティが併存する場合のみNormalと記載」という非整合的な書き方となります。
ですが、現状のカッコ書きがレアリティ表記の中で整合性があるかと言えば、これもまた例外的措置で整合性はないと考えます。
いずれにせよ整合性は確保できないので、カッコ書きを廃止した方がわかりやすさという点でプラスと考えます。

>>4
>てか…そんだったら、レアリティを全部略す方が建設的な気もするんだけど…？
現在の提案から作業量が数倍になってしまうので難しいです。
また、OCGのレアリティは「スーパーとシークレット」「ウルトラとアルティメット」といった頭文字が被っているものがあり
「SR」「UR」といったソシャゲ等で一般的な略称が使えないため、分かりやすさの面でも難が生じてしまうと思われます。

>>2
>中途半端に変えるのもややこしいだけですし全てのページに遡及するのも現実的ではありませんので。
>>4
>てか、これ通ったら議題主が全部直すん？
必然的に、私がやることになりますね。
10年ほど前にこのwikiのほとんどのタグをつけたのは私なので、それに比べれば作業量は少ないです。
1日20ページとして約150日、半年もあれば終わるので、現実的な数字と考えております。

>>9
4に加勢する気は全くないのだけど(不必要な「…」連打で煽るような人間なので)
レアリティの略表記に関しては公式カードデータベースに習えば解決する問題なのでは？

例えばスーパーレアはSR、シークレットレアはSEと分けて表記されてますよ

>>8
回答ありがとうございます。
作業方針は理解できたうえで充分納得しました。
テキスト編集の知識もお持ちですし、このWikiでの大規模作業経験もあるとのことなので、その点について懸念はなくなりました。
>>9の話も含め、別に今でなくてもいいですが、一旦作業の際はいっぺんにどれぐらいの作業をするのか協議が必要そうですね。

整合性に関しては意見として理解はしました。
これに関してはベストな選択肢が現実的に取れない以上、主観的にどっちがいいという判断しかできないと思うので、
「複数レアリティの場合だけNormalって書くのは整合性としてどうなのか」というところは他の方にも意見を求めたいです。
私自身としてはそこに強く拘っている訳ではないので、別にそれでいいという声が多ければ問題ないと思っています。

各カードページは(物理的に無理なので)ともかく、カードリストのページにだけは付いてたほうが良いのかも？
他との比較で違和感が生まれやすいので、複数のカードが並んで見れる場所では整合性を取った方が良いかな〜と

>>10
なるほど、たしかにそれは失念しておりました。
ただ先述の通り作業量が数倍になるので、やはり私には引き受けかねます。

>>12
試しにパックのカードリストにNormalを記載してみました。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#DUNE

なお「レアリティ表記なしはNormal」である事はカードリストの上部に↓のように記載されています。

※レアリティ無表記のカードはNormal
※シークレットレア仕様が存在するカードにはクォーターセンチュリーシークレットレア仕様も存在する。

この注記を廃止して全カードにNormal表記を行うなら、クォーターセンチュリーシークレットについても同様の扱いをすべきかと考え、そちらも省略せずに記載する形としています。

この法則をTERMINAL WORLDに当てはめると、かなりレアリティ表記が多くなりそうですね。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#TW01

元々表記を省略しているものまで記載する必要はないと思います。
省略している理由は「見づらい」だからです。

個人的には、パックのカードリストですべてのカードに「Normal」をつけるのはあまり必要ないのでは？と考えております。
程度問題ではありますが、何も記載がないのはノーマルというのは直感的に分かりやすいです。
また、一覧表を見た時にレアカードが見分けやすいというメリットもあるように思われます。

DUELIST NEXUSのカード一覧について、Normalは記載しつつ、クオーターセンチュリーシークレットの記述は無記載に戻したものも作ってみました。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#DUNE2

>>15
仰る通りです。
レアリティを確認したい人にとって目視では追いづらいかと思います。

なので各種ページにある下記のような省略で充分分かるのであればそれでよいかと思います。
↓

※レアリティ無表記のカードはNormal

※復刻を除く全カードにノーマル仕様が存在する。
※復刻を除くウルトラレア、スーパーレアのカードにはシークレットレア仕様も存在する。
※復刻を除くカードのクォーターセンチュリーシークレットレア以外のレアリティにはパラレル仕様も存在する。

>>13 うおお死ぬほど見辛い！すいません取下げます。

>>11
>作業の際はいっぺんにどれぐらいの作業をするのか協議が必要そうですね。
タグ導入の時は１日１パックペースで猛然とやっていましたが、
今回は別に急ぐべきものでもないので、20～30件くらいかと考えております。

>>17
ご理解いただき感謝です。

一週間が経過しましたので、そろそろまとめに入りたいと思います。
投票内容は以下の通りです。

◯パック及びカードのページにおいて「ノーマルまたは他のレアリティで収録されている」事をカッコで表現せず、他のレアリティと同様Normalと記載する

これに賛成、または反対の意を示してください。

投票期間は1/9の0:00～1/12の23:59で考えております。
投票前に議論しておくべき事や、他に投票すべき事があればご提示ください。
まだ議論することが多そうであれば投票開始時期を後ろにずらします。

なお、以下の「カードガチャのみのノーマルパラレルをパック内で別記する」件について、反対ないし要投票と考える方は３日以内にその旨表明願います。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#EEN

特にご意見ないようなので、本日から投票期間を開始します。

まず私から、賛成に１票。
現在の表記は分かりやすいものでは全くなく、敢えて現状を維持するメリットがありません。
「なぜ今なのか」という方も居るかとは思いますが、こういう事は放っておけば修正に必要な作業量が増えていくだけで、「この表記が理解されやすくなる」とか「作業量が減る」とか、状況が好転することは決してありません。
今後のwikiの歴史の中で、最も手間なく修正できるのは今です。

賛成に投票

議論でも出ていたように、そもそもが「ベンダー版」という特殊な収録形態でのみ存在したレアリティをノーマルと併記する為に作られた表記で、常にノーマルとその他のレアリティで収録されているものに括弧書きの表記は適していないと感じます。
複数ページをまとめて修正する方法も用意してあるという事なので変更に賛成です。

パックに関しては、「括弧書き表記の廃止」は賛成ですが「Normalと記載することを義務づける」のは反対です。
例えばTERMINAL WORLDであれば「※全カードにノーマル仕様が存在する（レアリティ無表記のカードはノーマル仕様のみ）。」のような記載があれば、Normalの併記がなくともノーマル仕様が存在することが表現でき、かつノーマル仕様しか存在しないカードとの表記の整合性も取れるのではないでしょうか。
パックによってはどうしてもNormalを併記しないと表現できないケースもあり得ますし、その場合はNormal併記で良いと思いますが、「Normal併記でないとダメ」とルールで定めるのは避けたいです。

個別のカードページに関しては賛成です。
これもNormal併記以外の方法があればそれでも良かったと思いますが、こちらは通常パックやストラクチャーデッキといったあらゆる形式での収録履歴が同列に並んでおり、完全に整合性を取るのは不可能だと思いますので、記載方法を定めてしまっても良いと思います。

なお、ベンダー版についてはパック、カード共に括弧書き表記のままでも良いと思います。
これについては明確に「通常版はNormal、ベンダー版はN-Parallel」と区別されており、Normalと他レアリティが共存するケースとは分けて考えられるからです。

投票ありがとうございます。
本案件は可決されました。

>>22
> パックに関しては、「括弧書き表記の廃止」は賛成ですが「Normalと記載することを義務づける」のは反対です。
> 例えばTERMINAL WORLDであれば「※全カードにノーマル仕様が存在する（レアリティ無表記のカードはノーマル仕様のみ）。」のような記載があれば、Normalの併記がなくともノーマル仕様が存在することが表現でき、かつノーマル仕様しか存在しないカードとの表記の整合性も取れるのではないでしょうか。
> パックによってはどうしてもNormalを併記しないと表現できないケースもあり得ますし、その場合はNormal併記で良いと思いますが、「Normal併記でないとダメ」とルールで定めるのは避けたいです。

言語化するのがちょっとむずかしいですが、あくまでもNormalが一定条件下で他レアリティに準ずる扱いになるというだけで、
TERMINAL WORLDのような例では記載を省略できる事は「議論での決定事項」に記載しておきます。
>>13でやってみましたが、全カードにNormalを付けるような事になると見づらいですからね。

>なお、ベンダー版についてはパック、カード共に括弧書き表記のままでも良いと思います。
>これについては明確に「通常版はNormal、ベンダー版はN-Parallel」と区別されており、Normalと他レアリティが共存するケースとは分けて考えられるからです。
ベンダー版(カードガチャ)の扱いについては議論期間中に特に意見がなく、
>>19で反対ないし要投票の場合は意見表明するよう求めましたが反応がなかったため、
ルール的には自動的に可決となっております。

https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#EEN
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#tiger
私としてはこんな感じで考えているのですが、いかがでしょうか。

今更何かを言っても期限切れではありますが……。
失念していましたがベンダー版はノーマルカードだけが収録されているんでしたね。そういう意味でも見出しを個別に設けるのは良いと思います。
ただ、ノーマルパラレルカードについてはリストの形式ではなく、「ノーマルパラレル仕様のカードは《○○》・《○○》・《○○》・《○○》・《○○》の５枚。」のような書き方でも良さそうです。
カードページの方の書き方は、公式データベース同様に別の商品として２行に分けて書いても良いのではないでしょうか。

>>25
>ただ、ノーマルパラレルカードについてはリストの形式ではなく、「ノーマルパラレル仕様のカードは《○○》・《○○》・《○○》・《○○》・《○○》の５枚。」のような書き方でも良さそうです。
それもそうですね。
実際には30枚以上あるベンダー版のうち５枚だけを抜き出してリストにするのには私自身やや違和感がありました。

>カードページの方の書き方は、公式データベース同様に別の商品として２行に分けて書いても良いのではないでしょうか。
私もそれは検討したのですが、公式DBと同様に別の商品扱いにしてしまうと、ノーパラ以外のノーマルカードにも全てベンダー版に収録された旨の情報を記載しなくてはなりません。
仕事量が多い割に利がないので、検討段階でボツにしました。

ちなみにこの決定事項はラッシュ側に横展開されますか？

>>27
なるほど、それは考慮していませんでした。
それでは、本決定をラッシュwikiにも適応するかについて、１週間の議論期間を設けます。
反対、ないし要投票と思われる方はその旨意見表明をお願いします。

確認したいのだが、仮にラッシュにも適用すると仮定した場合、OCGの編集終了後にラッシュ側の編集もやって頂けるのだろうか？
仮に議長がやらない、というのであれば、横展開したところで誰かが大量更新やる必要が生じるが、議決が定まってもやる人いるのだろうか。

今&size(10){( でラッシュに検索かけましたが、130ページ(後回しにするとしてもおそらく増えても150ページぐらい？)
一応、ツール抜きでもできない数ではないけれど。

あと、OCGの修正議論から生えた議決運営修正案件適用したとして、ラッシュ側の編集者が把握するかどうか、もちょっと不安材料。

ただ基準の統一はやるべきと考えます。
懸念点は本当にやる人いるかの問題だと思う次第。

>>28
本題と逸れますが適応ではなく適用です。
一応wikiの編集者なのであれば誤用には気を付けて頂けると...

>>29
>今&size(10){( でラッシュに検索かけましたが、130ページ(後回しにするとしてもおそらく増えても150ページぐらい？)
ご安心ください。それくらいでしたら私がやります。

>あと、OCGの修正議論から生えた議決運営修正案件適用したとして、ラッシュ側の編集者が把握するかどうか、もちょっと不安材料。
ラッシュwikiのトップページで議論を告知しておきます。

私としては特に反対はないので
可能でしたら編集お願いします。

一旦OCGの方の話に戻りますが…

ベンダー版(カードガチャ)は以下の形で対応したいと思います。
ご意見等ございましたら投稿お願いします。

・パックページ
カード一覧にはノーパラを表記せず、ページ下部に「ベンダー版」の見出しを設ける。
>>25の案を取り入れ、ベンダー版の解説には「ノーマルパラレル仕様のカードは《○○》・《○○》・《○○》・《○○》・《○○》の５枚。」のように記載し、リストにはしない。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#ud0225c7

・カードページ
《◯◯》STON-JP000 Normal(ベンダー版のみN-Parallel)
のように記載する。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%CA%D4%BD%B8%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8#pack

「反対」ないし「要投票」との意見はありませんでしたので、>>28は可決されました。
本件はラッシュデュエルwikiにも適用されます。

>>33についても特にご意見はないようですので、
そろそろwikiに反映して参ります。

OCG/ラッシュ共に議論結果の反映を完了したと思うので確認をお願いします。

>>35
確認しました。
お陰様で素早く変更作業を完了できました。
ありがとうございます。

これにてこのスレは閉鎖いたします。