《真紅眼の鋼爪竜》について

掲載の記述内容であれば特に問題ないと思われます。

そもそも記述消しまくる過激派自治厨がいるから
不明ってボカしてあるのに…

不要に一票。
率直に言って「こじつけ」以外の言葉が出てきません。

こじつけも補強する説得力があれば（例えば、問題のシーンがキース戦の最中だったなど）まだ掲載しようと言うのも理解できるのですが、レッドアイズとその使い手というだけでは補強としても弱いです。
お茶を濁すような２行目を加えれば、この程度のこじつけも許されるというのは、些か稚拙な文章を許容しすぎるように思います。

こじつけの域を出ないと思う
爪を強調しようとしてああいうポーズになっただけじゃないかな
キース戦のポーズとかならともかく該当回はメタル化関係ないし(強いて言うならサルベージ効果を復活とかけてるかもしれん程度)

闇竜族の爪を見せつける構図にしようと思ってああいうポーズになっただけで城之内のポーズはこじつけだと思います
2つを並べてもそこまで酷似しているようには思えません
Xでバズったというのも別に根拠にはならない

私もこじつけだと思います。不要派に投じる予定です。

城之内がレッドアイズのメタル化及び闇竜族の爪を使用したキース戦と、パーフェクト城之内のシーンには全く関連がなく、ネタとしても伝わりづらいものであると感じます。

別に必ず記述すべきだとまでは言わないですが、消さなければならない記述だとも思えないので、削除には反対。

モチーフやイラストについての記述は、どうやっても曖昧にしかなりようがなく、明確な根拠を提示するというのは元々不可能です。
このページに限らず、「～の様な構図」であるとか、「～に出てきそうな絵柄」などといった大雑把な説明は他にもある様に見受けられますし、今更それらを規制すべきとも思えません。

また、別にこの記述をする上で、「あの城之内のポーズが元ネタである」という根拠は必要ないように思います。
あくまでこの記述は、「あの城之内のポーズに構図が似ている」という絵柄の情報を記載しているだけだと思います。

正直構図自体は偶然似てしまったものだとは思いますが、その事を記載するのを禁止すべきだとは思えないです。

擁護できるほどに似てるとは思えないので不要派で。

そもそもアニメのあのシーンはアントニオ猪木モチーフ。
猪木がアイアンクローの異名でも持ってればまだ説得力はあったけど、その異名を持つのは全く別の人。

私は記述派です。
レッドアイズと城之内はもはや切っても切れないほどの関係性があるので。
ただ、セリフ部分のみ削除して
>イラストの構図が「城之内vs闇マリク」戦で気絶した城之内が病室で復活した際の両手の構えと類似している。~
にした方が良さそうです。

「決闘者の心をくすぐる興味深い構図」
「恐ろしそうなテキスト」
「指先の炎が消えることはまずないため相手の運命は決定することはない」

等々、今回問題となっている記述よりも、情報としては曖昧かつ断言口調で書かれた文章もページによっては見られます。
この文章だけそこまで問題視する理由があまりない様な気がします。

似ているか似ていないか、実際に元ネタなのかどうかの問題というより、イラストや元ネタ、補足情報関連に関して、曖昧な情報だからといって削除すべきかどうかの問題なのでは。

記述するべきです。

「イラストの構図が『城之内vs闇マリク』戦後の『パーフェクト城之内様だぜ！』の両手の構えと類似している」という記述については、以下の点から妥当性を持つと考えられます。

イラストの構図に関する記述は一般的である
他のページでも「～のような構図」「～に出てきそうな絵柄」といった表現は多く見られます。これらの記述が許容されている中で、本件だけを規制する理由が見当たりません。曖昧さを含む表現が完全に排除されるべきでないことは、他の事例からも明らかです。

記述の意図は元ネタの断定ではなく、類似性の指摘である
この記述は「構図が似ている」という事実を共有しているにすぎず、「元ネタである」と断定しているわけではありません。このような指摘は読者に新たな視点を提供し、楽しみ方を広げる一助となります。

多くの人々が関心を持っている事実
実際にこの話題はX（旧Twitter）で30万回以上表示されるほど注目を集めており、読者の興味・関心が高いことを示しています。このような注目を浴びた情報を適切に取り上げることは、WIKIの価値を高めるものです。

偶然かどうかは記述を禁止する理由にならない
本件の構図が偶然であるか意図的であるかを明確にすることは難しいかもしれません。しかし、そのような曖昧さが記述自体を禁止する理由にはならないと考えます。むしろ、曖昧であるからこそ読者に自由な解釈の余地を与える点で、記述の存在意義があります。

wiki全体としてどうかという話ではなく、今回の件は個別の記述としてあまりに妥当性を欠いているので記載するようなことでは無いと思う
このカードのモチーフはバトルシティ編の当該シーンとは時期的に全く関係なく、単に城之内だからというだけでこじつけているようにしか思えない
「自由な解釈の余地」とか以前の珍説
Xでバズっているというのもあくまでネタとして拡散されているに過ぎないのであって、何かを裏付けるものでは全くない

遊戯王カードには、公式からの明確な説明がなくともイラストやモチーフに何らかの解釈や連想を与えるものが少なくありません。
本件もその一例であり、「こじつけ」という理由だけで排除するのは他の事例と整合性を欠く結果になりかねません。
過去にも似たケースが許容されている中で、本件だけが特別に排除される理由はないと考えます。
また、後に公式書籍などで明確な説明がされる場合もありますが、
それまではファンの想像や考察で記述されているページも少なくないのではないでしょうか。
そして、公式書籍の発売後に正しい情報に書き換えられたページも存在しますが、
それらは当初「こじつけ」だったと考えるべきなのでしょうか？
ファンの考察をもとにした記述は、公式情報が登場するまでの間に議論や発見の場を提供するものであり、WIKIの意義にも合致しているといえるのではないでしょうか。

城之内というキャラクターを象徴するポーズやモチーフを「連想する」読者が多いからこそ、
この件がXで話題となり、多くの人々に拡散されたと考えられます。
ネタとして拡散されたこと自体、「城之内らしさ」を感じたユーザーが多いことの裏付けであり、
同様の投稿を行ったユーザーが複数存在していることからも、
単なる偶然ではなく、多くの人が共有した認識であることがうかがえます。
この事実は、記述の妥当性を補強するものといえます。

さらに、Xでの拡散は単なる「ネタ」としての側面だけでなく、話題性や共感を生む要素を含んでいます。
では、Xで公開後にこの類似性が話題となり、拡散されたという事実は記載しても良いのでしょうか？
これは単に事実を記録するものであり、読者に話題性や受容の広がりを伝える一助となると考えられます。

正直別に元ネタのシーンが好きとかって訳じゃないし、この文章自体は書いてなくても個人的には困らない。
本当にあのシーンが元ネタなら、もう少し分かりやすいイラストにするんじゃないかとも思う。

ただ、並べた時に構図が似ているかと言われればまあ似ているように見えるし、それで話題になるのもまあ納得出来るぐらいの話には聞こえる。
このぐらいで一々消してたら、他のページもこういうふわっとした内容の部分消していくようになっていくんじゃないか。

「他のページにも推測ベースの記述があるから今回もセーフ」は主張としておかしくないですか？
wikiとして適切でないなら、いずれも削除されて然るべき記述です。現在残っているものは削除が追いついていないだけに過ぎません。

それとこのスレに関して、賛成派の方ばかり複数回書き込んでいるように見受けられます。議論の形なら複数回の投稿も納得できますが、同じ方が主張を繰り返し投稿するのはいかがなものかと思います。
まあ恐らく最初に城之内モチーフに触れた本人としてはどうしても残したい記述なんでしょうけれど。

少なくとも私は投票の際には反対に一票を投じさせていただきます。

自分は記述反対派かな。

某サイトでイラスト見たけど「完全復活！パーフェクト城之内様だぜぃ！」の時のポーズに「似てるか？」って言われると「似てる」とは思えない。「ただ単に爪を強調してるだけでは？」としか思えない。ただこういう「こじつけ」みたいな記述は他のカードページにも度々見られるので仮に書くにしても「『完全復活！パーフェクト城之内様だぜぃ！』のポーズに似ているが意識してるのか『爪を強調してるモンスター』なので偶然なのかは不明」程度の記述にとどめておくのが良いかと思います。

「現在残っているものは削除が追いついていないだけ」なんていって今までのそういう記述を全部切り捨てちゃうのも勿体ない気がするけどなあ。
それって今までのそういう文章も全部消すべきってことでしょ。
確定情報だけを残したいっていうのも分からなくはないけど、攻略情報だけのwikiじゃないんだし。

他のページにもあるからってのは確かに違うかもなあ
wiki全体の話じゃなくてあくまで鋼爪竜についての議論なんだし
他のページのことは各ページ毎か全体でスレ立てした方が良いと思いますな

全体として曖昧なモチーフ・元ネタ等の記述は全削除する方針に変えるという話だったら、確かにこのスレッドとは分けるべきだとは思います。
その新しい方針の上で、改めてこの記述を削除すべきだという話になるのであれば理解出来ます。

ただ、このページの「～に構図が似ている」記述を削除すべきかという元の議論に関しては、現状何かしら基準やルールがある訳ではないのであれば、今までの前例を元に議論するしかないのでは。

その上で、
・構図が何か(他アニメ・ゲーム作品や、現実の物品、出来事など)と似ているといった記述は他にもある
・その似ていると主張しているものが、遊戯王と全く無関係な物事ではなく、遊戯王の１シーンである
・似ているという主張は、これを記述した一人だけのものでなく、ネット上で一部話題になっている
というのを総合すると、少なくとも「全く誰からも賛同のないレベルで見当違い」みたいな記述だとはどうにも思えないです。

曖昧な記述についてはコメントページでも定期的に話題に出るくらい賛否があるので、他のページも無条件に許されているということは無いです。
昔は許されていたのが残っている、または残るのが妥当な記述だというだけです。
私は今回の件は記述するべきではないと考えます。

そうなるとちょっとこの件、意見変えさせて貰います。

正直な所この記述単体に関しては、自分は記述してあってもなくてもどちらでも良いかなぐらいの感じではあったのですが…

これを削除するような話になると、そこから話が飛び火して、今までの記述に関してもあれもこれもと削除していく話に拡大していくのではというのを個人的には懸念していての反対でした。

ただここまでの話の流れからすると、この削除の件で賛成・反対が割れると、むしろこれを機に全体的に記述の可否に硬いルールが定められてしまうのではないかという方が気になってきました。

元ネタ・モチーフの記述について細かいルールが決まってしまう様な事になるぐらいであれば、別にこの記述単体が消えるだけで話が終わるのならそれで自分は良いです。
記述削除賛成に意見を変えさせて下さい。

ただ、削除するにしてもコメントアウトは残した方が良いのではないかと思います。

元ネタ、モチーフについては主観が入るために難しいが
少なくとも名称、イラスト、効果デザインのいずれかを根拠とし、妥当性を提示できれば良いと考える

この件の場合、雰囲気的に似ている程度であって根拠としては弱い
肝心の顎が強調されているでもないし、手の形もそうでもないし
最終的には投票になるのだろうが、私は記述しない方にする

各モチーフや元ネタについては妥当性の判断にはそれぞれで考え、飛び火させるのはダメだろうな

とりあえず議題については不要に一票
明確に元ネタのあるカードである以上、その元ネタと時期が近い原作シーンならともかく全然関係ない場面を持ち出して「ポーズが似てる」なんてのは、とても妥当性のある記述とは思えない
そんなこと言いだしたらアニメの全シーン見直せば各モンスターに似てる（とこじつけられる）シーンはいくらでもある訳だし

だけどどちらの結論で決まったとしても、それを盾にして変なのが暴れないように、その他の類似事例について一様に対応を決めるわけではない旨を明記しないといけないね
別個にスレ立てるなら、まぁ可能な限りは付き合おうと思うけど

投票を辞退させてもらう。

意見は出尽くした感じでしょうか。

明日1/23(木)の18:30から投票を開始します。
投票期限は1/26(日)18:30までです。

投票内容は
・《真紅眼の鋼爪竜》とアニメDM134話の城之内のポーズの類似性について
１：記載する
２：記載しない

とします。
なお、本件はあくまで《真紅眼の鋼爪竜》のポーズについてのみの投票であり、その他の類似事例についてルールを定めるものでも、特定の方向性を推進するものでもありません。
投票内容についてご意見があれば1/23の18:30までに表明願います。

１．記載する
に投票します。

「特定の方向性を推進するものでもありません」とまで明記して下さるのであれば、ひとまず安心して投票出来ます。
ありがとうございます。
後は純粋に個人個人が「似ている部分があると思うかどうか」だと思います。

偶然の一致程度の話だとは思いますが、構図が似ているとして話題になるのも理解出来る程度には部分的に似ている様に感じます。

「話のネタとしては面白い」ぐらいの内容で、積極的に削除する必要があるほど問題のある記載とは思えません。

2.記載しない

理由は>>16で挙げた通り

「似てるとは思えず、カード名に『爪』とある事から『爪を強調してる』ようにしか見えないから」です。

仮に記載するにしても「意識してるのか偶然なのかは不明である」みたいな一文は必須だろうと思います

>>26
に追記。

書き忘れました。

記載する場合やはり、
「意図的なネタなのか、爪を強調しているモンスターのため偶然似てしまったのかは不明。~」
の記述は必要だと思います。
あくまで、元ネタだという事の主張ではなく、構図が似ているという事だけに関する記載なので。

また、記載しない場合もコメントアウトは残した方が良いのではないかと思います。
今後、この議論の経緯を知らない方が、同じ意図の文章を改めて記載してしまう可能性を防ぐ事にも繋がるかと。

>>26>>27
まだ投票は始まっていません！！
このままだと無効票になるので明日18:30以降に再度ご記載ください。

すみません、期間見間違えていました…

>>27で投票しましたが期間を見間違えてしまってたので改めて投票します。

>>27でも投票した通り

2.記載しない

に投票します。

理由は>>27でも書いた通り、「似てるとは思えず、カード名に『爪』とある事から『爪を強調してる』ようにしか見えないから」で、仮に記載するにしても「意識してるのか偶然なのかは不明である」みたいな一文は必須だろうと思う

です。期間見間違えて期間外に投票して申し訳ありませんでしたm(_ _)m

1/23(木)18:30を過ぎたので、同じく改めて投票させて頂きます。

１．記載する
に投票します。

偶然の一致程度の話だとは思いますが、積極的に消さなければならない程に問題のある記述だとは思えません。

また前述しましたが、記載しない場合もコメントアウトは残した方が良いのではないかと思います。
今後、この議論の経緯を知らない方が、同じ意図の文章を改めて記載してしまう可能性を防ぐ事にも繋がるかと。

２：記載しない
こじつけ以外の何物でもなく載せるに値しない。
そこまで似ているように見えない上、王国編キース戦がモチーフのメタル化と、バトルシティ終盤のシーンでは関連性も不十分。

また、本投票の項目外ではありますが、>>32の言っているコメントアウトで残すという対応も、過去の記述削除・固定などの例から判断するに「不要」と考えます。

2.記載しない

個人的な感覚としては消すべきと言うほどではないんだけど、決定事項として確定させるとなるとやはりそれなりの論拠が必要かと思うので
この件に関してはさすがにこじつけというか与太話の類ですし、どちらかに固定するなら記載しない方に投票します

1に投票します。
ここ最近のアニメがモチーフの新カードは、アニメの小ネタを拾ってる節があるのでその一環と判断しました（※個人の感想です）

2.記載しない に投票します

カード名や効果にそれらしい要素はなく、ポーズが似ているというだけ
そのポーズも目や顎が特徴的というわけでもなく、爪を強調していると考えるほうが自然
メタル化は王国編、マリク戦はBC編であり時期的に関係ない
公式が匂わせるような発信も特にない

こじつけの域を出ないかと思われます
個人的には5◯ゃんやニ◯ニコ辺りの薄ら寒いノリだと思うので記載には反対

別にこんな記載なくても個人的には困らないが、わざわざ消す必要あるほどのこととも感じない。

1記載する

2に投票します
関連性が薄くこじつけとしか思えない

２：記載しない

に投票します。
wiki全体での推測の記述云々ではなく、鋼爪竜のこの記述のみの是非を問う投票であれば、こじつけ感が強く特筆性があるとは思えません。

記載しないに一票

構図が似ている以外の根拠が弱く、それだけの事を記載する必要は無いと考えます。

「記載しない」方に一票。

こじつけに近い文章を認めていたらキリがありません。
これでマリク戦前ではなく王国編、特にキース戦前後からのネタを拾っていたのであれば頷いていたかもしれませんが、シーンとしても遠いネタを無理に書くものではないと思います。

そもそもここまで納得できない人が多い時点で「万人に伝わるネタ」ではないのではないでしょうか。

「記載しない」に投票します。

まず、今残っている「曖昧な記述」はあくまで「消すほどではない」から残っているのであって、今回の場合編集合戦や議論が起きている時点でそれは当てはまらない。
その上で、「爪を強調」という点で当記述抜きで構図の説明もつきますし、議論中も多くの人が反対に表明している以上削除は妥当だと思います。
結論が不明になるならなおさら。

あと完全に個人の感想として、向きや生物種等が違うのにぱっと見で「似ている」とは到底思えません。言われてようやくわかるレベル。

１．記載する
wikiには事実のみを記載するべきで、イラストの構図が城之内を参考にしているのは事実とは言えませんが、
ネットでそう騒がれたこと自体は確かな事実でありますし、そんなネットの反応を記載するのであれば問題ないと思います。

記載しないに票を入れます。

城之内のシーンは構図が上半身のみで顎を強調した形で
こちらは全身入っており爪を強調した見え、顎を強調したものではない。
ぱっと見で似ている程度では根拠として弱いと考えます。
また、該当のシーンはバトルシティ編の終盤でアニメのみ登場。
メタル化は王国編で、関連付けは難しいですね。

2.記載しない

そもそもネットで話題になった城之内との構図の類似性も、画像をわざわざ反転させたものなんですよ
それを知らずに似てる似てるって反応してる人ばかりだろうし根拠として弱すぎる

上で「記載する」に投票した人も画像反転してること知ってました？

投票期間が終了しました。
１：記載する　４票
２：記載しない　11票
により、本件は記載しない形となりました。

24時間の投票検証期間の後、スレッドを閉鎖いたします。