属性・種族ページにおける関連リンクの見直し

現在の状況

解決済み 旧議論板 結論が確定しています

次にできること

決定事項を確認する

最新投稿 #84 へ

種類: その他の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1520)

提案

神属性を除く6属性、幻神獣族・創造神族を除く21種族のページの関連リンクには、様々な観点での項目が存在しています。
しかし、項目の内容は属性側と種族側とで微妙に異なっており、また項目の順番にも違いがあります。

例1:属性側には「○属性メタ」の項があるが、種族側では独立した項目はなく「△族に関連する効果を持つカード」に含まれている。
例2:「○属性(△族)トークン」の位置は、
属性側→「○属性に関連する効果を持つカード」と「○属性罠モンスター」の間
種族側→「△族のエクシーズモンスター」と「その他のリンク」の間

基本的な内容が同じでありながら端々で異なるというのは、中途半端であり不便だと思います。
そこで、関連リンクの全面的な見直しを行い、属性側と種族側とで項目の内容・順番の統一を行うことを提案します。

※現在の関連リンク
属性側
―○属性に関連する効果を持つカード
―エレメント
―トークン
―罠モンスター
―チューナー
―シンクロモンスター
―エクシーズモンスター
―メタ
―他の属性
―その他のリンク

種族側
―現在禁止カードである△族モンスター
―現在制限カードであるモンスター
―現在準制限カードであるモンスター
―比較的使用されるモンスター
―関連する効果を持つカード
―チューナー
―シンクロモンスター
―エクシーズモンスター
―トークン
―その他のリンク

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 スレ主◆PwZ5NYHh/To

叩き台はあった方がいいと思うので、自分の案を示します。

**関連リンク
―現在禁止カードである○属性(△族)モンスター
―現在制限カードであるモンスター
―現在準制限カードであるモンスター
―関連する効果を持つカード
―召喚条件に指定するモンスター
―トークン
―罠モンスター
―チューナー
―シンクロモンスター
―エクシーズモンスター
―カードの名前・シリーズカード
―メタ
―その他のリンク

「あった方が便利だろう」という考えから、一方にしか存在していない項目は基本的に残していますが、「エレメント」「他の属性」「比較的使用される~」は消しました。
前者2つは、ある属性(種族)の項目で他の属性(種族)の絡む記述までする必要がなく、
「比較的使用される~」は、定義が曖昧で、時代遅れとでも言うべきものから発売直後で使用率を測りようがないものまで掲載されており、正しく機能していないというのが理由です。

また、新規の項目として「召喚条件に指定するモンスター」「カードの名前・シリーズカード」を足しています。
(新規とは言っても「その他のリンク」からの独立ですが)
前者は、一見で何故これらのカードがその他にあるのかが分かりづらいというのが最大の理由です。
最初は「素材に○属性(△族)を指定した」とでもしようと思ったのですが、ダークモンスターのようなカードもあるので上記のようにしました。
後者は、「その他のリンク」から独立できるものはしておいた方が良いだろうと思いこうしました。

#2 ◆jEKLuf4cu8w

「属性」「種族」共に用途の似たページですし、こうして画一化が計れるのは良いことだと思います。
編集も閲覧もスムーズに行えるようになるでしょう。

残す項目もこういった形でいいのではないでしょうか。
特に「比較的使用される~」はしばしば話題に挙がるので、削除に賛成です。
「各個人の裁量に問われる部分が多い(というかそれしかない)」「デッキによって使用カードが全く異なる環境」という状況では、もはや機能していないと言っても過言ではないでしょう。

#3 名無しさんはワーム

せっかく「エレメント」「他の属性」を無くすのだから「召喚条件に指定するモンスター」も不要だと思います。
分かりづらいのを理由にしてますが、知らない人からすればどれも同じです。
他は概ね同意。

統一自体は現段階で実行して見てもいいと思います。
削除・新規項目はもう少し様子を見てから判断した方がいいかと。

【追記】
…と思いましたが、実際かなりごちゃごちゃしそうなので、「召喚条件に指定するモンスター」はあった方がよさそうですね。
デッキの項目もあった方が整理できるかと思います。
ただ、【ヴェルズ】=闇属性にはなりますが、【ワイト】は必ずしも闇属性になるわけではなく、=闇属性には疑問符が付きますので、その辺の整理もするか、いっそ【○属性】【○○族】以外は削除した方がいいと思います。

#4 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>3
「消す」と書いたせいで誤解を招いているのかもしれませんが、「エレメント」と「他の属性」は厳密には「統合する」です。
「エレメント」は「関連する効果を持つカード」に、「他の属性」は「関連する効果を持つカード」及び「召喚条件に指定するモンスター」に統合する予定です。
「召喚条件に指定するモンスター」を「関連する効果を持つカード」にまとめてしまうことも考えたのですが、融合素材等を「効果」としてしまうのはマズいので独立した項目にしています。
その他の理由は>>1に書いた通りです。

ただ、仰る通りデッキについては検討した方がよさそうですね。
1:「その他」に書く
1-A:現状維持
1-B:何らかのルールを用意して選別する(例:デッキ集/各種のデッキの記載内容に揃える)
1-C:【○属性】(【△族】)のみ残す
2:「○属性(△族)デッキ」という項目を用意する
2-A:現在「その他」にあるものをそのまま移す
2-B:何らかのルールを用意して選別する
が候補でしょうか。
「カードの名前・シリーズカード」があるのであれば1-Cでも問題ないように思いますがどうでしょう。


最後に今後の方針ですが、現在GW中ということもありますので一先ずは議論のみにとどめ、GWが終了するまでは投票や最終決定には移らない予定です。
できれば順番も含めて議論結果として固定してしまいたいので、中途半端な議論で終わらせるのは良くないでしょう。

#5 名無しさんはワーム

デッキに関しては、確かに例でいえば【ワイト】は地属性アンデットも投入するので、必ずしも闇属性デッキにあてはまるわけでもありませんね。
ルールを用意して選別となると、場合によってはその都度議論になりそうですし、「比較的使用される~」と同様の理由で削除し、1-C:【○属性】(【△族】)のみ残す で良いんじゃないでしょうか。

#6 ◆jEKLuf4cu8w

自分も「1-C」に賛成です。
やはり追加する度に揉めるなり議論行きになるのは好ましくないでしょうから、こうしてしっかり決めておいた方が後々の編集もしやすいかと思います。
「属性(種族)デッキの検索」としては、デッキ集/各種のデッキのページが担ってくれてますし。

#7 スレ主◆PwZ5NYHh/To

デッキに関しては1-Cが有力ですかね。
今のところ大きな反対は見られないようなので、1週間ほど待った上で目ぼしい意見が出ないようであれば、>>1(デッキについては>>4の1-C)で最終決定にしたいと思います。

また、変更後の例として一番文量が多いであろう闇属性の関連リンクを書いたものを>>8-15に載せておきます。
(あまり細かくチェックをしていないのでミスがあるかもしれませんが)
こちらも踏まえた上で何かあれば意見をお願いします。

#8 スレ主◆PwZ5NYHh/To

**関連リンク
―現在禁止カードである闇属性モンスター
-《黒き森のウィッチ》
-《サイバーポッド》
-《処刑人-マキュラ》
-《月読命》
-《D-HERO ディスクガイ》
-《デビル・フランケン》
-《魔導サイエンティスト》

-《混沌帝龍 -終焉の使者-》
-《混沌の黒魔術師》
-《ヴィクトリー・ドラゴン》

-《サウザンド・アイズ・サクリファイス》

-《ダーク・ダイブ・ボンバー》

―現在制限カードである闇属性モンスター
-《クリッター》
-《ゾンビキャリア》
-《深淵の暗殺者》
-《ネクロフェイス》
-《封印されしエクゾディア》
-《封印されし者の左足》
-《封印されし者の左腕》
-《封印されし者の右足》
-《封印されし者の右腕》
-《BF-月影のカルート》
-《BF-疾風のゲイル》

-《ダーク・アームド・ドラゴン》
-《冥府の使者ゴーズ》

-《真六武衆-シエン》
-《TG ハイパー・ライブラリアン》

―現在準制限カードである闇属性モンスター
-《ネクロ・ガードナー》
-《召喚僧サモンプリースト》

-《D-HERO ディアボリックガイ》

-《トラゴエディア》

#9 スレ主◆PwZ5NYHh/To

―闇属性に関連する効果を持つカード
-《エクリプス・ワイバーン》
-《儀式の供物》
-《キラー・トマト》
-《黒曜岩竜》
-《ジェネクス・ブラスト》
-《邪狂神の使い》
-《シャドウ・ダイバー》
-《終末の騎士》
-《深淵の結界像》
-《終焉の精霊》
-《速攻の黒い忍者》
-《ダークフレーム》
-《ダーク・アサシン》
-《ダーク・クルセイダー》
-《ダーク・グレファー》
-《ダーク・スプロケッター》
-《ダブルコストン》
-《トランス・デーモン》
-《ブラック・ボンバー》
-《プリーステス・オーム》
-《見習い魔女》
-《メタボ・サッカー》
-《闇王プロメティス》
-《闇魔界の戦士長 ダークソード》
-《融合呪印生物-闇》

-《A・O・J リーサル・ウェポン》
-《邪帝ガイウス》
-《ダーク・ジェネラル フリード》
-《ダーク・パーシアス》
-《ライトパルサー・ドラゴン》

-《究極宝玉神 レインボー・ダーク・ドラゴン》
-《スプリット・D・ローズ》
-《ダーク・アームド・ドラゴン》
-《ダーク・クリエイター》
-《ダーク・ネフティス》
-《ダーク・ホルス・ドラゴン》
-《ダークネスソウル》
-《堕天使ゼラート》
-《光と闇の竜》

-《A・O・J カタストル》
-《A・ジェネクス・トライアーム》
-《カオス・ゴッデス-混沌の女神-》
-《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》

#10 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-《悪夢再び》
-《アドバンスド・ダーク》
-《オーバーロード・フュージョン》
-《終わりの始まり》
-《混沌空間》
-《サクリファイス・ソード》
-《漆黒のトバリ》
-《忍び寄る闇》
-《終焉の焔》
-《ダーク・ジェノサイド・カッター》
-《ダークゾーン》
-《ダーク・バースト》
-《奈落との契約》
-《闇の破神剣》
-《闇の誘惑》

-《隠れ兵》
-《死のデッキ破壊ウイルス》
-《デモンバルサム・シード》
-《魔のデッキ破壊ウイルス》
-《闇次元の解放》
-《闇の幻影》
-《闇の閃光》
-《闇のデッキ破壊ウイルス》
-《闇霊術-「欲」》
-《Psychic Shockwave》

―召喚条件に闇属性を指定するモンスター
-《ダーク・グレファー》
-《憑依装着-ダルク》

-《カオス・ソーサラー》
-《死王リッチーロード》
-《ダークフレア・ドラゴン》
-《天魔神 インヴィシル》
-《ライトパルサー・ドラゴン》

-《混沌帝龍 -終焉の使者-》
-《カオス・ソルジャー -開闢の使者-》
-《究極宝玉神 レインボー・ダーク・ドラゴン》
-《ダーク・アームド・ドラゴン》
-《ダーク・クリエイター》
-《ダーク・シムルグ》
-《ダーク・ボルテニス》
-《堕天使ゼラート》
-《天魔神 エンライズ》
-《天魔神 ノーレラス》
-《魔王ディアボロス》

-《E・HERO エスクリダオ》

#11 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-《インフェルニティ・デス・ドラゴン》
-《猿魔王ゼーマン》
-《カオス・ゴッデス-混沌の女神-》
-《漆黒のズムウォルト》
-《ダークエンド・ドラゴン》
-《ダーク・フラット・トップ》
-《地底のアラクネー》
-《氷結のフィッツジェラルド》
-《レアル・ジェネクス・クロキシアン》
-《煉獄龍 オーガ・ドラグーン》
-《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》

-《ヴェルズ・タナトス》
-《ヴェルズ・ナイトメア》

―闇属性トークン
-アスモトークン
-イーバトークン
-イービル・トークン
-ギフト・デモン・トークン
-クリボートークン
-幻魔トークン
-幻魔の殉教者トークン
-黒焔トークン
-ゴースト・トークン
-邪神トークン
-邪精トークン
-銃士トークン
-星蝕トークン
-ソウルトークン
-ダブルガイ・トークン
-ディウストークン
-デモンバルサムトークン
-D・ローズトークン
-トーチトークン
-ナイトメア・デーモン・トークン
-メタボトークン
-メタルデビル・トークン
-ローズ・トークン

―闇属性罠モンスター
-《カース・オブ・スタチュー》
-《死霊ゾーマ》

―闇属性のチューナー
-レベル6
--《BF-流離いのコガラシ》
-レベル5
--《A・マインド》
--《極星霊デックアールヴ》
--《BF-天狗風のヒレン》
-レベル4
--《極星天ヴァナディース》
--《トラップ・イーター》
--《BF-東雲のコチ》
--《黒薔薇の魔女》

#12 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-レベル3
--《A・O・J サイクルリーダー》
--《A・O・J サイクロン・クリエイター》
--《A・ジェネクス・バードマン》
--《A・ジェネクス・リモート》
--《ジェネクス・コントローラー》
--《ジャンク・シンクロン》
--《スペア・ジェネクス》
--《ダーク・リゾネーター》
--《夜薔薇の騎士》
--《ブラック・ボンバー》
--《BF-疾風のゲイル》
--《BF-そよ風のブリーズ》
-レベル2
--《A・ジェネクス・ケミストリ》
--《インフェルニティ・ビートル》
--《クレボンス》
--《Sin パラレルギア》
--《ゾンビキャリア》
--《ダーク・リペアラー》
--《トラパート》
--《ナイトエンド・ソーサラー》
--《プチトマボー》
--《BF-極北のブリザード》
--《BF-銀盾のミストラル》
--《レアル・ジェネクス・コーディネイター》
--《レプティレス・バイパー》
--《Mara of the Nordic Alfar》
--《Pain Painter》
-レベル1
--《アンノウン・シンクロン》
--《インフェルニティ・リベンジャー》
--《ダーク・スプロケッター》
--《チェンジ・シンクロン》
--《BF-大旆のヴァーユ》
--《BF-空風のジン》
--《ヘル・セキュリティ》
--《リサイクル・ジェネクス》
--《レアル・ジェネクス・オラクル》

#13 スレ主◆PwZ5NYHh/To

―闇属性のシンクロモンスター
-レベル12
--《スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン》
-レベル10
--《A・O・J ディサイシブ・アームズ》
--《極神皇ロキ》
--《Sin パラドクス・ドラゴン》
--《セイヴァー・デモン・ドラゴン》
-レベル9
--《A・O・J フィールド・マーシャル》
--《メンタルオーバー・デーモン》
--《レアル・ジェネクス・クロキシアン》
-レベル8
--《A・O・J ライト・ゲイザー》
--《A・ジェネクス・アクセル》
--《インフェルニティ・デス・ドラゴン》
--《ギガンテック・ファイター》
--《ダーク・フラット・トップ》
--《ダークエンド・ドラゴン》
--《BF-孤高のシルバー・ウィンド》
--《ブラックフェザー・ドラゴン》
--《ブラッド・メフィスト》
--《メンタルスフィア・デーモン》
--《レッド・デーモンズ・ドラゴン》
--《煉獄龍 オーガ・ドラグーン》
--《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》
-レベル7
--《A・ジェネクス・トライフォース》
--《エクスプロード・ウィング・ドラゴン》
--《ダーク・ダイブ・ボンバー》
--《天刑王 ブラック・ハイランダー》
--《デーモン・カオス・キング》
--《BF-アーマード・ウィング》
-レベル6
--《A・ジェネクス・トライアーム》
--《アンデット・スカル・デーモン》
--《月影龍クイラ》
--《天狼王 ブルー・セイリオス》
--《BF-アームズ・ウィング》
--《マジックテンペスター》
--《蘇りし魔王 ハ・デス》
--《レプティレス・ラミア》

#14 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-レベル5
--《A・O・J カタストル》
--《ジャンク・ウォリアー》
--《真六武衆-シエン》
--《TG ハイパー・ライブラリアン》
--《ヘル・ツイン・コップ》
-レベル4
--《漆黒のズムウォルト》

―闇属性のエクシーズモンスター
-ランク8
--《No.15 ギミック・パペット-ジャイアントキラー》
--《No.40 ギミック・パペット-ヘブンズ・ストリングス》
-ランク7
--《No.11 ビッグ・アイ》
--《魔導法皇 ハイロン》
-ランク6
--《甲虫装機 エクサビートル》
--《マジマジ☆マジシャンギャル》
-ランク5
--《甲虫装機 エクサスタッグ》
--《Adreus, Keeper of Armageddon》
-ランク4
--《アルケミック・マジシャン》
--《インヴェルズ・ローチ》
--《ヴェルズ・ウロボロス》
--《ヴェルズ・オピオン》
--《ヴェルズ・タナトス》
--《ヴェルズ・ナイトメア》
--《ヴェルズ・バハムート》
--《交響魔人マエストローク》
--《No.50 ブラック・コーン号》
--《竜魔人 クィーンドラグーン》
-ランク3
--《No.34 電算機獣テラ・バイト》
--《ブラック・レイ・ランサー》
-ランク2
--《No.96 ブラック・ミスト》
-ランク1
--《No.83 ギャラクシー・クィーン》

#15 スレ主◆PwZ5NYHh/To

―闇属性のカードの名前・シリーズカード
-A・O・J
-暗黒界
-インヴェルズ
-甲虫装機
-インフェルニティ
-ヴェルズ
-黒蠍
-幻蝶の刺客
-Sin
-地縛神
-デーモン
-D-HERO
-トマボー
-墓守の
-封印されし
-BF
-リアクター
-レプティレス

-A・ジェネクス
-魅惑の女王
-暗黒のミミック
-儀式魔人
-サイバー・ダーク
-三邪神

―闇属性メタ
-《カラクリ蜘蛛》
-《コアキメイル・デビル》
-《コアキメイル・ドラゴ》
-《コアキメイル・パワーハンド》
-《コアキメイル・ビートル》
-《スーパースター》
-《聖なるあかり》
-《闇霊使いダルク》

-《太陽の戦士》

-《F・G・D》

-《コアバスター》

-《混沌の落とし穴》
-《暗闇を吸い込むマジック・ミラー》

―その他のリンク
-【闇属性】

-ストラクチャーデッキ-暗闇の呪縛-
-ストラクチャーデッキ-デビルズ・ゲート-
-PHANTOM DARKNESS

-《A・ジェネクス・クラッシャー》
-《A・ジェネクス・ドゥルダーク》
-《A・ジェネクス・パワーコール》

-《闇》

-属性

#17 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>16
>―闇属性のカードの名前・シリーズカード
私は特に違和感はないですがね…
他の方の意見も聞いた上で何がいいかを判断したいと思います。

>デーモン・PHANTOM DARKNESS・《闇》
今回の議題は関連リンクに載せる項目を何にするかであり、個々のリンクを指して「これはいる」「あれはいらない」という議論をするつもりはありません。
>>8-15はあくまでサンプルであり、デッキページ作成議論等におけるページ草案とは別物です。
編集対象となるページ全てに適用できるような規則を具体的に提示して頂かない限りは対応いたしかねます。

#18 名無しさんはワーム

今回の変更に伴い、以下のリンクを削除する。
-「エレメント」「他の属性」「比較的使用されるモンスター」
-複数のカードをまとめたページにその属性・種族以外も含むページ

って感じかな?
文章としてまとめるとなると難しいな。
《闇》に関しては浮かばないけど、関係が無いものを載せないのはあたりまえなので、決定事項とは別に削除して問題ないと思うけど。

#19 16

>>17
「闇属性のシリーズカード」ならまだ違和感を感じませんが、「闇属性のカードの名前」となると違和感を感じるのです。
「カードの名前」は固有名詞ではないので。
実際、wiki内の各ページではカードの名前ではなく、カテゴリ>カードの名前という使い方をしているのがほとんどです。
ただ、「カテゴリ」という言葉はwiki内では使い方が統一されてない言葉なので、わかりやすく「モンスター群」か、シリーズカードの語源にあたる「シリーズモンスター」を推します。

後半に関しては>>18のような感じでいいと思います。

#20 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>18
「議論での決定事項」に載せる内容のことを仰っているのでしょうか?
それなら>>1の項目をそのまま載せればいいだけだと思います。
このスレの目的は項目を統一することですし、項目の追加・削除だけでなく順番の変更も含むので。

>>19
「モンスター群」だと範囲が広すぎて項目名からはそれがカードの名前・シリーズカードを指しているとわからないです。
「シリーズモンスター」は「カードの名前」以上にwiki内で使用頻度の低い用語なのでそれを代用とするのはどうかと思います。

「闇属性のカードの名前」という書き方に違和感があるのなら、>>1のように全ての項目名から「○属性(△族)」を取り払うのもありですかね。
いずれにせよ、他の方の意見がない内は判断しようが無いところではありますが。

《闇》等について個人的に編集をする(したい)と言うのであればそれは構いません。
ただ、編集合戦になってこちらの議論に影響を与えるような事態は避けたいので、できれば議論終了後にお願いします。

#21 ◆jEKLuf4cu8w

>―闇属性のカードの名前・シリーズカード

たしかに、「文」として見た場合は結構違和感感じるますね。
(自分が編集する際に、カテゴリ>カードの名前とかってするタイプだからかもしれませんが)
おっしゃられているような「モンスター群」、あるいは「カテゴリ」とした方が収まりはいいのではないでしょうか。

あと、それとは別にですが
>全ての項目名から「○属性(△族)」を取り払う
というのには賛成したいです。
サンプルを見ると、逐一属性の名前が出てきてクドイ印象を受けます。

#22 名無しさんはワーム

>>20
>「議論での決定事項」に載せる内容のことを仰っているのでしょうか?
スレ主が>>17で
>編集対象となるページ全てに適用できるような規則を具体的に提示して頂かない限りは対応いたしかねます
って書いてたから提示したんだけど。

>―闇属性のカードの名前・シリーズカード
自分は「シリーズモンスター」でいいと思う。
「シリーズモンスター」のページ見ると両方の総称の様に扱われてるし、2つと異なり半公式用語なので使用自体は問題ないと思う。
「カードの名前・シリーズカードを指しているとわからない」「使用頻度の低い用語」等の心配してる様だけど、すぐ下にそのリンクを貼るんだから、よほど変な言葉で無ければ問題ないはず。

#23 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>21
「文として見ると違和感がある」ですか。
仮に>>20で書いた「○属性(△族)の」を取り外す案を採用するのであれば、当該項目名はただの単語の列挙になるので解決できています…よね。
そもそも特に違和感のない身としてはよく分かりませんが。

>>22
すみません、「エレメント」等のことが書いてあるので「議論での決定事項」のことかと思いました。
>>18についてですが、1枚だけ例外が存在したり(BF・墓守等)、既存のカードが偶然含まれてしまう(ロイド等)ことも多々あるのに、そこまで厳密なルールにしておく必要があるのでしょうか?
「具体的に提示して頂かない限りは対応いたしかねます」とは書きましたが、正直なところ現状維持の「ルールは設けずに個別対応」で十分だと思います。

>カードの名前・シリーズカード
「よほど変な言葉でなければ~」というのはそのまま「原案通りで問題ない」とも言えますね。
だとすれば、遠回しに書くより直接表記したほうがよいのではないでしょうか。

#24 名無しさんはワーム

>そもそも特に違和感のない身としてはよく分かりませんが
「闇属性のカードの名前」
この文章だけ見ると闇属性のモンスターはすべて該当するような文に見えます。

>1枚だけ例外が存在したり(BF・墓守等)、既存のカードが偶然含まれてしまう(ロイド等)ことも多々あるのに、そこまで厳密なルールにしておく必要があるのでしょうか?
あると思います。そのための属性・種族のページでしょう。
そこに別のものが含まれてしまうと「ほぼ○属性(種族)の~」になってしまいます。

>「よほど変な言葉でなければ~」というのはそのまま「原案通りで問題ない」とも言えますね
違和感があるって意見が出てるのにどうして「原案通りで問題ない」と解釈してしまうでしょうか?

#25 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>24
「○属性のカードの名前」という書き方に余程の反発があるようですが、>>20で挙げた「○属性の」を取り除くという案はどうお考えでしょうか?
「カードの名前・シリーズカード」なら単に用語を列挙しているだけなので、問題無いと思うのですが。

>違和感があるって意見が出てるのにどうして「原案通りで問題ない」と解釈してしまうでしょうか?
違和感があるという人がいるだけで「よほど変な言葉」になるのでしょうか。
>>22さんは「よほど変な言葉で無ければ問題ないはず」と仰っていますが、これは新語や全くの無関係な言葉でも無い限りは全てに言えることだと思います。
要するにどの案に対しても賛成意見にも反対意見にもなってないと言いたかったのです。

#26 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>7からおよそ1週間が経ちましたので、議題の整理を行います。
まず、>>4のデッキページの取り扱いについては1-C以外への賛成が見られないため、「1-C:【○属性】(【△族】)のみ残す」で決定といたします。

次に今後の議論ですが、以下の3点について行います。

1:「カードの名前・シリーズカード」項目の名称について
→「カードの名前・シリーズカード」・「モンスター群」・「シリーズモンスター」etc.

2:項目名の「○属性(△族)の」について
→「全ての項目に記載する」・「一部の項目のみ記載する」・「一切記載しない」
→「一部の項目のみ記載する」の場合、どの項目には記載するのか

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページについて
→「ルールを設ける(記載するorしない)」・「ルールは設けない(現状維持)」
→「ルールを設ける」の場合は具体的な内容

その他の内容については上記の議題が終了した後に取り扱いますので、それまでは控えてください。
上記議題に無関係な意見は、議題終了後に再度主張されない場合は取り扱わない可能性があります。
(記事修正前に出された>>27は除く)

それではご意見お待ちしております。

※一部内容を修正しました(05/16 22時)

#27 名無しさんはワーム

シンクロ・エクシーズが記載されているならば、融合モンスターや儀式モンスターも記載するべきでは?

#28 名無しさんはワーム

>>26
1:「カードの名前・シリーズカード」項目の名称
「違和感がある」程度では変えるまでも無い・反対意見にはなってないという事なので、ハッキリと「変だ」「反対する」と言っておく。
wikiでは「カードの名前」=「公式のモンスター群」という扱いになってるが、単純に日本語として考えた場合、そのようには読み取れない。
また「シリーズカード」は「シリーズモンスター」では魔法・罠が含めないという意見から出来た単語で、つまり魔法・罠も含む。これは「カードの名前」にも言える。
すでに挙げてるけど「シリーズモンスター」がいいと思う。

2:項目名に「○属性(△族)の」と逐一記載するか
くどいけど、逐一載せた方が良いと思う。
載せてるカード全部が同属性・同種族なら問題ないけど「○○に関連する効果を持つカード」には他の属性・種族も含まれる。
「○○に関連する効果を持つカード」を隔離して、
**○○に関連する効果を持つカード
**関連リンク
と分ければ「○属性(△族)の」は外せるけど、自分はそこまでする必要は無いと思う。

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページへのリンクを記載するか(ルールを設けるか)
線引き出来るものはしっかり線引きするべき。
「1体くらい…」「2体くらい…」といってるとキリが無い。
似た様な理由でデッキも削除になったんだし。

>>27
言われてみれば載せないちゃんとした理由が無いね。
多分「シンクロ・エクシーズはあれば便利」「融合・儀式は無くても困らない」的な理由だと思うけど。

#29 名無しさんはワーム

「カードの名前」という言い方が単体のカードの名前を指してるのか
カード群の名前カテゴリを指してるのか分かり辛いのでは?
「主に闇属性で占められるカード名カテゴリ」とかの言い回しの方が誤解し難いと思う

"主に"って言ってしまうか"全て"に限定するかは議論次第で。
区分けして両方載せちゃうのも手だし。
"主に"を入れるパターンとして「○体以上のカテゴリで90%以上が闇」とかの案を提示しておく

#30 名無しさんはワーム

1:「カードの名前・シリーズカード」項目の名称について
「シリーズモンスター」
「カードの名前」に違和感を感じないというのは、このwikiにハマりすぎてるからではないかと思います。
自分もそうなので、ついスルーしがちですが、普通に考えると「カードの名前」=「カテゴリ名」とは連想できないでしょう。

2:項目名の「○属性(△族)の」について
>>28の
**○○に関連する効果を持つカード
**関連リンク
と分けて、取り払うのはありかもしれません。
他のページにも**項目が分かれてるところはありますし。

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページについて
「ルールを設ける」
>>18で良いと思います。

#31 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>26から1週間ほど経ちましたが、意見が出尽くしたとは言い難いので、もう少し意見を募りたいと思います。
特に2と3についてはこの状態で最終決定や投票に移るのは厳しいので、意見をお願いします。


以下、自分の意見。

2:項目名の「○属性(△族)の」について
基本的には全て不要だと思いますが、「関連する効果~」と「召喚条件~」は若干分かりづらい感じもあるので、この2つだけは「○属性(△族)の」を付けてもいいとは思います。

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページについて
「1枚の例外も認めない」というルールは極端すぎますし、他のページとの記述のズレが結構出てくると思うので、少し緩めた「以下の条件のどちらかを満たす場合は記載することができる」というルールを提案します。

-カードの名前・シリーズカード
--属するモンスターの属性(種族)が統一されている。
--カードの名前かつ属性(種族)を指定した効果を持つカードが存在する。
-商品ページ(パック・構築済みデッキ)
--収録モンスターの属性(種族)が統一されている。
--公式で「○属性(△族)テーマの」「○属性(△族)を強化する」といった紹介がされている。

「カードの名前・シリーズカード」の2つ目の条件は、具体的にはワームやロイド等が該当します。
カードの名前に加えて属性(種族)を指定しているのならば、それをその属性(種族)のカテゴリだと言っても差し支えないと思います。
属性(種族)を指定したカードが存在するだけで十分とも思いましたが、それだとHEROが6属性全てに記載できてしまうので、上記のようにしました。

「商品ページ」の方の2つ目の条件は、公式がそう書いているのなら別属性(種族)が含まれることは些細な問題だという考えからです。

#32 スレ主◆PwZ5NYHh/To

これ以上の意見は望めそうにないため、投票によって決定を図りたいと思います。
期日になりましたら自動的に投票開始としますので、投票内容に関する意見はそれまでにお願いします。


投票期間:6/4 0:00~6/10 23:59
(異議申立て期間:6/11 0:00~6/11 23:59)

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
B:「モンスター群」
C:「シリーズモンスター」
D:「カテゴリ」

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:付ける
B:付けない
※項目毎に集計を行いますので、>>1にある全ての項目についてA,Bを答えてください。
なお、「全てに付ける(付けない)」「○○のみ付ける(付けない)」といった書き方でも構いません。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
B:一部記載を認める


(追記)
3の選択肢を修正しました。
また、投票期間を1日延期しました。

#33 名無しさんはワーム

>>32
>※項目毎に集計を行いますので、>>1にある全ての項目についてA,Bを答えてください。
さすがにそれを並行してやるのは難しくないですか?
とりあえず
 A:全部付ける
 B:全部付けない
 C:一部限定して付ける
として、Cに決まった場合に、もう一度決めた方がいいと思います。

>3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
こちらも記載するルールは投票後に決めた方がいいと思います。
「カードテキストに記された種族属性」と「公式の紹介」を同列に扱えないと思います。
というのも私は「属性(種族)を指定した効果」には賛成ですが、「一定以上」「公式の紹介」には反対なので。

それとA-ⅱになった場合は約1/4が光属性/爬虫類族ではないワームが高確率で記載できなくなります(さすがにワームに考慮して割合を調整すると問題が起きそうなので)
逆にA-ⅲになった場合、BFや墓守の記載ができなくなります。
スレ主も今は分かりませんが、最初はA-ⅱ且つA-ⅲだったはずです。
同じ意見の人達は納得できないのではないでしょうか?

上記例を除けば、A-ⅱはほぼA-ⅲを含んだ内容となり、投票が平等にはなりません。
さらにB:ルールを設けない(現状維持)はA-ⅱとA-ⅲを含む形となります。

なので3は
 A:例外なく記載を認めない
 B:一部記載
とし、その後Bになってからルールを定めるか現状維持にするかを決めた方がいいと思います。

#34 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>32
仮に
A:全部付ける→0票
B:全部付けない→1票
C:一部限定して付ける→2票(内訳:「関連する効果のみ付ける」「召喚条件のみ付ける」各1票)
のような結果になった場合、最多得票はCになりますが、「関連する効果のみ付ける」と考えてCに投票した人は「召喚条件には付けない」と考えているわけであり(逆も同じ)、これらの票は足し算するべきではありません。
「特定の項目にのみ付ける」という人の意見には「その他の項目には付けない」という内容も含まれており、「一部限定して付ける」という一括りの選択肢ではそれが十分に反映されないので、各項目を個々に集計するのが適切だと思います。

3についてはそのように修正します。

#35 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
無難かつ文章として違和感がないと思う。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
全て付ける
関連リンクには必ずしも同属性・同種族モンスターだけ載せるわけではないですし(特に3の結果で規制が緩くなったらなおさら)、現状維持で。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
B:一部記載を認める
テキストで指定があるものならいいと思う。
(ただBにして大幅に規制が緩くなるくらいならAの方がいいと思ってしまいますが…)

ところで融合・儀式はどうなったのでしょうか?

#36 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
そこに属するのが必ずしもモンスターだけではないモノがある以上、消去法で一番無難な選択。
特に3がBになった場合には

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける
見た目分かりやすいから。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
分かりやすい基準になるから。
現状維持には反対だし、Bの線引きも不明だから。

#37 ◆XgjwND53VjQ

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
モンスターだけに限らない以上これが一番でしょう。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける
大した手間でもありませんし何よりわかりやすいです。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
どこから認め認めないの線引きが難しい以上これが無難かと

#38 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
D:「カテゴリ」
文として違和感もなく、魔法・罠も含められるから

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:付ける
読み手としてはあったほうがありがたい

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
線引きは今後新しいカテゴリが出るたびにもめそうだし、例外は作らないほうが無難

#39 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
カードの名前文章として不自然なのと、一応モンスターのページなので。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける
該当しないカードも並ぶので。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
ルール作って線引きとかめんどい。

#40 名無しさんはワーム

すみません 気付いたら始まっちゃってたので今更なんですが、
1の選択肢はA~Dのどれかで決定なのでしょうか?
自分的にどれも微妙に足りてないので修正案が欲しいんですが…

取り敢えず投票ですが


1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」

仮置きとしてこれにしますが「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。
「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
Aは上記の点が改善されればOkです)


2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける

項目が長くなる事も予想されますし逐一付けた方がいいかと。


3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない

本当は一部Okにしたいんですけど、線引きが難しそうなので
揉める位なら一括なしにしてしまった方がいいかと。

#41 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
モンスターの括りをリスト化するのだからこれで。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
全てに付ける
現状に不満がないので。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
ハッキリした方が良い。


>>40
>1の選択肢はA~Dのどれかで決定なのでしょうか?
確かに>>29でも言ってたし、本来なら「カード名カテゴリ」も入れるべきだろうね。
ただ個人的な意見としては、他の4つはwiki内で使用されてる言葉に対して、「カード名カテゴリ」は使われてない言葉だから、選択肢としてはどうなのだろうと思ってしまうけど。
異議申立て期間内までに同様の意見があれば、投票しなおしとかかな?

#42 スレ主◆PwZ5NYHh/To

投票終了までおよそ1日となりました。
投票がお済みでない方は是非ご参加ください。

>>35
>>26にも書いていますが、「儀式モンスター」「融合モンスター」は投票終了後に取り扱います。

>>40
投票内容の確認の期間は用意していましたし、既に投票済みの方もいるので、現時点では選択肢の追加ないしは再投票を行う予定はありません。
ただし、異議申し立て期間中に「"カード名カテゴリ"という選択肢があればそれに投票していた(無かったから既存の選択肢に投票した)」という方が複数人現れ、最多得票が入れ替わりそうであれば、再投票を行う可能性はあります。

#43 スレ主◆PwZ5NYHh/To

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」

「カードの名前」と「シリーズカード」の項目だからそのままの名称でいい

2.項目名の「○属性(△族)の」について
「関連する効果を持つカード」「召喚条件に指定するモンスター」のみ付ける

全部付けなくてもいいとも思うけれど、この2つは付けないと分かりづらいので

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
B:一部記載を認める

ドラグニティのように意図的に2種族に分けたタイプのものがどちらにも載せられないというのはおかしいと思うので。

#44 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
「闇属性のカードの名前」はやはり闇属性のカード全ての名前を記述する欄に思えます。
多くの人が利用するwikiだからこそ、誰でも感覚的にわかるようにと考えればこの名称が一番適切ではないかと。
モンスターであるため魔法・罠を含めないという問題はありますが、そこに引っかかる人はそれほどいないでしょうし、他の選択肢の持つ問題点と比べればまだマシでしょう。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:付ける
ページの長さはこれからもどんどん長くなっていくでしょうし、あって邪魔なものでもありません。
付けて置いた方が便利だと思います。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
「ワーム」や「BF」など含めるべきものが含められなくなってしまう事態は考えられますが、ルールを制定する以上、中途半端なことをすれば、新しいシリーズが登場して揉めるのが目に見えています。
線引きをするならしっかりと、わかりやすい基準を用意するべきだと思います。

#45 スレ主◆PwZ5NYHh/To

投票期間が終了しましたので、本日23:59までを異議申し立て期間とします。
異議申し立てがない場合は決選投票に移ります。

以下、投票結果

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」→4票
B:「モンスター群」→0票
C:「シリーズモンスター」→4票
D:「カテゴリ」→1票

2.項目名の「○属性(△族)の」について
「関連する効果を持つカード」「召喚条件に指定するモンスター」
A:付ける→9票
B:付けない→0票
上記以外の項目
A:付ける→8票
B:付けない→1票

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない→7票
B:一部記載を認める→2票

以下、決選投票内容

投票期間:投票に対する異議が出たため延期

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
B:「シリーズモンスター」


(追記)
投票に対する異議が出たため、上記の決選投票は延期と致します。

#46 名無しさんはワーム

異議申し立てです。

>>40の方の投票では、1の項目について理由が述べられていません。

>仮置きとしてこれにしますが「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。
>「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
「仮置きとして」というのは投票理由としては不適切です。
この二行はむしろ「カードの名前・シリーズカード」への反対意見で、この選択肢を選ぶ理由にはなり得ません。

>(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
>Aは上記の点が改善されればOkです)
逆に言えば、上記の点が改善されない(「カード名カテゴリ・シリーズカード」とならない)限りはAもOkではないと言うことです。
「カード名カテゴリ・シリーズカード」への投票としてならまだしも、やはりこの二行も「カードの名前・シリーズカード」への投票理由ではありません。

以上より、>>40の投票は「投票理由の欠如」により無効だと主張します。

#47 名無しさんはワーム

>>46

一応確認するけど、無効だと主張してるのは1についての投票だけですよね
2と3はちゃんと理由ありますし

1だけを無効にするなら賛成です
理由がないのは自分も思っていたことなので

#48 40

え~っと

私の投票を無効扱いしてCで決定と言うことですか?
私の指摘した選択肢の不備は無視して?

横暴過ぎませんか?

ならはっきりAとして投票します。
B~Dは全て欠点あり(しかも内容的に改善不能)なので残るAです。

改善不能なものを選ぶより改善可能なものを選ぶのはごく自然な選択だと思いますが。

#49 スレ主◆PwZ5NYHh/To

まだ異議申し立て期間は終了していませんが、投票に対する異議が出たため、投票の有効無効を判断するための議論へ移行することを告知しておきます。
異議申し立て期間は本日いっぱいですので、他の投票に対する異議申し立てがある場合はお早めにお願いします。

「投票の有効無効を判断するための議論」
議論期間:~6/13 23:59
議論対象:>>40



私の個人的な意見としては、ID: xzosehhAAndpw氏が(本人であると分かる形で)投票理由の訂正を行えば、投票は有効だと考えます。
「カード名カテゴリ」を念頭に置いているせいで否定的ではありますが、一応各選択肢に対する意見は>>40の投票理由に含まれていますし。

>>48
貴方の投票が有効か無効かはこれから判断することであり、現時点では決定事項ではありません。
有効であれば>>45の内容で決選投票、無効であればC案で決定となります。

#50 名無しさんはワーム

>>47
そうですね。
私が異議申し立てをしたのは1の選択肢についてのみです。
紛らわしくて申し訳ありませんでした。


>>48
投票理由を明記することはルールとして定められていますし、過去にそれを守っていなかったため無効になった投票は多くあります。

>横暴過ぎませんか?
>>40の投票を無効にすることを「横暴」と感じられたということは、>>40の中にはしっかりと投票理由が明記されていたということでしょうか?
もしそうならお手数ですが、どの部分が投票理由だったのかご説明いただきたいです。

>B~Dは全て欠点あり(しかも内容的に改善不能)なので残るAです。
Aの「カードの名前」を「カード名カテゴリ」に変更し、「カード名カテゴリ・シリーズカード」とすることがあなたのおっしゃる改善ですよね。
ですが、例えばDの「カテゴリ」に「シリーズカード」を付け加えて、「カテゴリ・シリーズカード」とすれば同じような形になると思います。
Aは改善可能で、残りは改善不能とする理由は、少なくとも>>40からは読み取れません。

決定事項

  • 発効日 2012/06/25 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果:神属性を除く6属性、幻神獣族・創造神族を除く21種族のページにおける関連リンクの項目を以下の内容で統一する。
    ―現在禁止カードである属性(種族)モンスター
    ―現在制限カードである属性(種族)モンスター
    ―現在準制限カードである属性(種族)モンスター
    ―属性(種族)に関連する効果を持つカード
    ―召喚条件に属性(種族)を指定するモンスター
    ―属性(種族)トークン
    ―属性(種族)罠モンスター
    ―属性(種族)のチューナー
    ―属性(種族)の融合モンスター
    ―属性(種族)の儀式モンスター
    ―属性(種族)のシンクロモンスター
    ―属性(種族)のエクシーズモンスター
    ―属性(種族)のシリーズモンスター
    ―属性(種族)メタ
    ―その他のリンク
    また、各項目に記載する内容について、以下の制限を設ける。
    「シリーズモンスター」に記載するカテゴリ及びシリーズカードは、属するモンスターの属性(種族)が統一されているもののみとする。
    「その他のリンク」に記載するデッキページは、【属性】(【種族】)のみとする。
    「その他のリンク」に記載する商品ページ(ストラクチャーデッキ等)は、収録されているモンスターの属性(種族)が統一されているもののみとする。
    再議論1
    再議論2