今のところ【覇勝星イダテン】のページ内に派生デッキとして【覇雷星ライジン】置いとくのが一番しっくり来るかな
ライジン軸にしても属性偏った時のためにイダテンは使いそうだしイダテン軸にして属性気にしない場合ライジン不採用もあり得ると思うので。
現在の状況
終了 旧議論板 議論は終了しています
次にできること
対象: Wiki全体
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.2155)
提案
簡単な意見交換が主な目的です。
詳しく検討する場合は個別スレを作成してください。
詳しく検討する場合は個別スレを作成してください。
スレ主 /
投稿
#201
#202
コメント欄でイシズが2例目に成りそう、今後もキャラクターモチーフ等で似たようなケースが起こる可能性が出てきたため
wikiのキャラクターへの扱いの議論に目を通して再確認しておきたいのですが。『キャラ名禁止議論』以外の情報源になるスレはどのあたりになるでしょうか?
また今回のケースにおいて、間接的に影響が出そうな決定項目があればお願いします
wikiのキャラクターへの扱いの議論に目を通して再確認しておきたいのですが。『キャラ名禁止議論』以外の情報源になるスレはどのあたりになるでしょうか?
また今回のケースにおいて、間接的に影響が出そうな決定項目があればお願いします
#203
【レッド・デーモン】のデッキ名にあれこれ言ってる人がいるけど
変えたいなら議論板行くべきで、議論板に行かないなら単なる雑談でしかないな
変えたいなら議論板行くべきで、議論板に行かないなら単なる雑談でしかないな
#204
そもそもは【リゾネーター】を作りたいって話であって【レッドデーモン】を変えたいって話ではなかったはずなんですけどね。
#205
勝手に草案出せよ
現状やるやる詐欺でしかないわ
現状やるやる詐欺でしかないわ
#206
トップページの方は相手したところで論点そらすだけで
まともに相手される方が珍しいくらい
まともに相手される方が珍しいくらい
#207
トップページのコメント欄はいつまで同じ話を繰り返すんだろう
どんどん見る意味なくなるなあ
どんどん見る意味なくなるなあ
#208
【A宝玉獣】は【宝玉獣】の中に作っていいのか?
#209
いいと思うしそもそも現代宝玉獣だとレイドラも普通に使えると思うからA混合型が基本になるんじゃないかな
#210
以前から【イシズティアラメンツ】関連の議論、キャラ名デッキルールの改定を考えている人です。
イシズ関連テーマ、シリーズ、カード群の環境の優先度やそれらの認知度の根拠として使う場合は
どのように大会結果を選別していくのが誰が見ても分かりやすいでしょうか?
ちなみに、普段はアンテナサイト等での何となくの流し読み程度の認識です
私としては7月から新パック後の様子も見た上で、後半くらいに簡易的な方針問題点の洗い出しをしてみようかな?とは考えています
イシズ関連テーマ、シリーズ、カード群の環境の優先度やそれらの認知度の根拠として使う場合は
どのように大会結果を選別していくのが誰が見ても分かりやすいでしょうか?
ちなみに、普段はアンテナサイト等での何となくの流し読み程度の認識です
私としては7月から新パック後の様子も見た上で、後半くらいに簡易的な方針問題点の洗い出しをしてみようかな?とは考えています
#211
イシズに関しては、公式サイトでは「現世と冥界の逆転」がタグになっているし
俗称に近いものをデッキページに書く必要があるのかは疑問
俗称に近いものをデッキページに書く必要があるのかは疑問
#212
私は賛成です。
ここまで一般化しているデッキ名を何年も前に作ったルールのためにwikiで使わないのはおかしいと考えます。
>>210
シンプルな方法として、twitterの検索結果を示すのはどうでしょうか。
現在プレイヤーの間で使用されているデッキ名を最も反映しやすいのはtwitterではないかと考えます。
ここまで一般化しているデッキ名を何年も前に作ったルールのためにwikiで使わないのはおかしいと考えます。
>>210
シンプルな方法として、twitterの検索結果を示すのはどうでしょうか。
現在プレイヤーの間で使用されているデッキ名を最も反映しやすいのはtwitterではないかと考えます。
#213
>>210
ニューロンも使えそうですね
現世と冥界の逆転及び適当なティアラメンツ入りかつトーナメントに設定されたデッキの一覧で表示してみました
まあ正確に集計はしていませんが少なくともいわゆる【イシズティアラメンツ】の半数近くはデッキ名にイシズの名を関しているように見受けられます
少なくとも現冥、冥界といった他のワードよりは多いですし、デッキスタイルの制限をなくせばもう少し割合は増えていそうです
…書いてて思ったけどこれ【勝鬨】の議論が出た時にも応用できるかな
ニューロンも使えそうですね
現世と冥界の逆転及び適当なティアラメンツ入りかつトーナメントに設定されたデッキの一覧で表示してみました
まあ正確に集計はしていませんが少なくともいわゆる【イシズティアラメンツ】の半数近くはデッキ名にイシズの名を関しているように見受けられます
少なくとも現冥、冥界といった他のワードよりは多いですし、デッキスタイルの制限をなくせばもう少し割合は増えていそうです
…書いてて思ったけどこれ【勝鬨】の議論が出た時にも応用できるかな
#214
【現世と冥界の逆転ティアラメンツ】がデッキの実態に即しているかと言ったら否だからなあ
#215
遂に《現世と冥界の逆転》本体は積まれなくなってきてるしね…
#216
現冥ティアラメンツ、で最初はデッキ破壊を搭載したティアラメンツと思ったよ
とりあえず、遊戯だの銀流星だのが雨後の筍のように出てくるの警戒するなら
「パスワード」で一部の記述だけ許可したみたいに今回はイシズだけ例外的に許可するってのも手の一つだとは思う
とりあえず、遊戯だの銀流星だのが雨後の筍のように出てくるの警戒するなら
「パスワード」で一部の記述だけ許可したみたいに今回はイシズだけ例外的に許可するってのも手の一つだとは思う
#217
認識的には間違ってないですよ
イシズカードで墓地肥やしして自身を展開しながら相手のデッキのデッキや手札にいてほしいカードを落として展開阻害するのもコンセプトですし
イシズカードで墓地肥やしして自身を展開しながら相手のデッキのデッキや手札にいてほしいカードを落として展開阻害するのもコンセプトですし
#218
2000年の大会でブラックマジシャンガールのコインが配布されたという事例は
少し前に偽の情報ではないかという話が出ていたと思います
復帰された方は何か確証があるのでしょうか?
少し前に偽の情報ではないかという話が出ていたと思います
復帰された方は何か確証があるのでしょうか?
#219
逆に「偽物のコイン」のソースがありますね
https://ygoldschool.com/fake-dark-magician-girl/
https://ygoldschool.com/fake-dark-magician-girl/
#220
【サイカリバー】派生ページの統合・削除に関して議長に立候補する方はスレ立てをどうぞ。
#221
焔聖騎士カードとして扱うカードが登場するそうですが、
焔聖騎士カードに関する効果を持つカードが現状ないです
この場合って焔聖騎士ってページ作るんですかね?
それとも聖騎士内に追加という扱いですか?
焔聖騎士カードに関する効果を持つカードが現状ないです
この場合って焔聖騎士ってページ作るんですかね?
それとも聖騎士内に追加という扱いですか?
#222
デッキページの【焔聖騎士】は既に完成しているのであとは公式の動き次第ですね。
何も無ければ〇〇を××素材にするだけのカテゴリに倣うと良いかと
何も無ければ〇〇を××素材にするだけのカテゴリに倣うと良いかと
#223
本Wikiでは、『「○○」カード』と書かれた効果を持つカードの登場をもってその「○○」をカテゴリと定義する。
について、
「効果を持つカード」だから「効果外テキスト」を含まないというなら精霊獣騎やクリアウィングもカテゴリではない、ということになってしまう
よって焔聖騎士はカテゴリにはなったと判断できる。
しかし、
また、カード名に「○○」が含まれていても、各カテゴリが指定している条件に合致しない場合、そのカードは「実質的にそのカテゴリには含まれない」扱いとする。
の条件により、「焔聖騎士」を指定するカードは存在していないので「焔聖騎士」というカテゴリに属しているカードは現状では存在しないという事になる。
について、
「効果を持つカード」だから「効果外テキスト」を含まないというなら精霊獣騎やクリアウィングもカテゴリではない、ということになってしまう
よって焔聖騎士はカテゴリにはなったと判断できる。
しかし、
また、カード名に「○○」が含まれていても、各カテゴリが指定している条件に合致しない場合、そのカードは「実質的にそのカテゴリには含まれない」扱いとする。
の条件により、「焔聖騎士」を指定するカードは存在していないので「焔聖騎士」というカテゴリに属しているカードは現状では存在しないという事になる。
#224
既にヌメロン・クリエイションを例にブラダマンテの現状が説明されてますね
#225
定義を修正する方向だと
現状.『「○○」カード』と書かれた効果を持つカードの登場を以てカテゴリとする
1.『「○○」カード』と書かれたテキストを持つカードの登場を以てカテゴリとする
(焔聖騎士をカテゴリにする方向性)
2.『「○○」カード』を指定したサポートカードの登場を以てカテゴリとする
(焔聖騎士はカテゴリにしない方向性)
とかになりますかね。後半の「カテゴリに属する」方のルールを弄る手もなくはないですが…
現状.『「○○」カード』と書かれた効果を持つカードの登場を以てカテゴリとする
1.『「○○」カード』と書かれたテキストを持つカードの登場を以てカテゴリとする
(焔聖騎士をカテゴリにする方向性)
2.『「○○」カード』を指定したサポートカードの登場を以てカテゴリとする
(焔聖騎士はカテゴリにしない方向性)
とかになりますかね。後半の「カテゴリに属する」方のルールを弄る手もなくはないですが…
#226
現状のカテゴリに関する定義については2年ほど前に特に議論された後もなく書き加えられたものの様です
バックアップ
19 (2020-11-25 (水) 08:55:57) [ 差分 | 現在との差分 | ソース ]
あたりで書き換えられています
それ以前の定義では
カードのテキスト(公式用語としてはモンスター情報・効果説明)において、『「○○」カード』等と指定されるカード名のくくりの事。''(非公式用語)''~
概ね公式で『「○○」テーマ』・『「○○」シリーズ』等と呼ばれるものに相当するが、これらの中にはテキストで指定されていないものもあるため、ここで紹介されているものと異なる場合もある。~
とかなり緩く、これなら焔聖騎士も定義上カテゴリになりますが
バックアップ
19 (2020-11-25 (水) 08:55:57) [ 差分 | 現在との差分 | ソース ]
あたりで書き換えられています
それ以前の定義では
カードのテキスト(公式用語としてはモンスター情報・効果説明)において、『「○○」カード』等と指定されるカード名のくくりの事。''(非公式用語)''~
概ね公式で『「○○」テーマ』・『「○○」シリーズ』等と呼ばれるものに相当するが、これらの中にはテキストで指定されていないものもあるため、ここで紹介されているものと異なる場合もある。~
とかなり緩く、これなら焔聖騎士も定義上カテゴリになりますが
#227
それでも問題は
また、カード名に「○○」が含まれていても、各カテゴリが指定している条件に合致しない場合、そのカードは「実質的にそのカテゴリには含まれない」扱いとする。
なので現状では「カテゴリとしては存在しているがこのカテゴリに該当するカードが《紅恋の麗傑-ブラダマンテ》以外に存在しない(《紅恋の麗傑-ブラダマンテ》以外の焔聖騎士と名の付くカード全てが実質的にそのカテゴリには含まれない)」状態だという点
また、カード名に「○○」が含まれていても、各カテゴリが指定している条件に合致しない場合、そのカードは「実質的にそのカテゴリには含まれない」扱いとする。
なので現状では「カテゴリとしては存在しているがこのカテゴリに該当するカードが《紅恋の麗傑-ブラダマンテ》以外に存在しない(《紅恋の麗傑-ブラダマンテ》以外の焔聖騎士と名の付くカード全てが実質的にそのカテゴリには含まれない)」状態だという点
#228
過去の類例に従うならば、カード名の変更系のテキストのみを持つ場合はそのカテゴリを指定するカードとしては扱っていないようですね。
「E・HERO」における《C・HERO カオス》がそれにあたります
これをブラダマンテに当てはめると、ブラダマンテは「焔聖騎士」として扱うが、焔聖騎士を指定するカードは存在しないため、焔聖騎士はカテゴリではない、という解釈になるのではないかと
「E・HERO」における《C・HERO カオス》がそれにあたります
これをブラダマンテに当てはめると、ブラダマンテは「焔聖騎士」として扱うが、焔聖騎士を指定するカードは存在しないため、焔聖騎士はカテゴリではない、という解釈になるのではないかと
#229
カテゴリではなくても大型シリーズカードとしてページが作られてるものもありますね。
#230
>>226
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B8218
編集と同時期のコメントをある程度抜き出す
スレ見た感じカテゴリって実質的に公式用語になってるんかね -- 2020-11-26 (木) 20:11:56
スレ建ってるんだからそっちでやろうよ こっちで話してたら意味ないし -- 2020-11-26 (木) 20:13:12
焔聖騎士だな>公式がシリーズ扱いしててシリーズにもカテゴリにもない奴 今後守護竜や焔聖騎士みたいな基準が増えていくとしたらって推定になるけど無駄にはならないからスレに書いて来たらいいんじゃない? -- 2020-11-26 (木) 20:14:17
一応聖騎士のページにシャルルマーニュモチーフでって扱いで焔聖騎士まとめてはあるけどね -- 2020-11-26 (木) 20:21:44
スレを建てられてしまったってことはもうカテゴリのページは触れないの?ちょっと書きたいことがあったんだが -- 2020-11-26 (木) 20:23:28
スレ云々あるんで同時期の議論板探すと
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2067
が見つかる
スレの流れ追うと議論中にいろんな人が編集してその編集結果=>>226から修正入ったもの
で解決したと思ったから議論の方も閉じて終わった
発端はセレ10とかでテーマ、カテゴリが公式と境目が重なったからかね
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B8218
編集と同時期のコメントをある程度抜き出す
スレ見た感じカテゴリって実質的に公式用語になってるんかね -- 2020-11-26 (木) 20:11:56
スレ建ってるんだからそっちでやろうよ こっちで話してたら意味ないし -- 2020-11-26 (木) 20:13:12
焔聖騎士だな>公式がシリーズ扱いしててシリーズにもカテゴリにもない奴 今後守護竜や焔聖騎士みたいな基準が増えていくとしたらって推定になるけど無駄にはならないからスレに書いて来たらいいんじゃない? -- 2020-11-26 (木) 20:14:17
一応聖騎士のページにシャルルマーニュモチーフでって扱いで焔聖騎士まとめてはあるけどね -- 2020-11-26 (木) 20:21:44
スレを建てられてしまったってことはもうカテゴリのページは触れないの?ちょっと書きたいことがあったんだが -- 2020-11-26 (木) 20:23:28
スレ云々あるんで同時期の議論板探すと
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2067
が見つかる
スレの流れ追うと議論中にいろんな人が編集してその編集結果=>>226から修正入ったもの
で解決したと思ったから議論の方も閉じて終わった
発端はセレ10とかでテーマ、カテゴリが公式と境目が重なったからかね
#231
ルールに則らずに勝手に記事立ち上げる奴は荒らし
#232
《マタンゴ》内の【クシャトリラ】における記述ですが、【クシャトリラ】同士のミラーマッチという極めて限定的な状況・環境でのみ活躍が期待できるという事を事細かにメインとなる欄に書くのは不適切かと思われます。
また遠からずこういった活躍が見込めなくなる事は容易に想像でき、このカード自体が本筋となるコンボという訳でも無い事から代用コンボなども見込めません。
よって、後々「~かつて【クシャトリラ】が環境で台頭した時期に~」などを頭に付ければ容易に流用できるという事も踏まえ、備考欄に移し、またEXデッキのカードで処理されにくいという事も極力最小限の記述に留めるべきかと思われます。
また遠からずこういった活躍が見込めなくなる事は容易に想像でき、このカード自体が本筋となるコンボという訳でも無い事から代用コンボなども見込めません。
よって、後々「~かつて【クシャトリラ】が環境で台頭した時期に~」などを頭に付ければ容易に流用できるという事も踏まえ、備考欄に移し、またEXデッキのカードで処理されにくいという事も極力最小限の記述に留めるべきかと思われます。
#233
>>232
このカードが活躍できる事例だしわざわざ移す必要もないと思う
《マタンゴ》である必要性を他と比べて説明する必要があるから、分量は長くなるのは仕方ない
ちなみにミラーでなくてもクシャトリラの除外トリガーにもなる
このカードが活躍できる事例だしわざわざ移す必要もないと思う
《マタンゴ》である必要性を他と比べて説明する必要があるから、分量は長くなるのは仕方ない
ちなみにミラーでなくてもクシャトリラの除外トリガーにもなる
#234
>>233
今後規制や他カードの登場などで【クシャトリラ】が環境から居なくなった場合にほぼ無意味な記述になる事を見越しての意見です。
その場合備考欄に移す事となりどの道その時点での環境において無意味な記述となるであろう事から現段階から記述を少なめにしておくのが無難であろうかと思われます。
今後規制や他カードの登場などで【クシャトリラ】が環境から居なくなった場合にほぼ無意味な記述になる事を見越しての意見です。
その場合備考欄に移す事となりどの道その時点での環境において無意味な記述となるであろう事から現段階から記述を少なめにしておくのが無難であろうかと思われます。
#235
そもそも備考点より上の文章は全て現環境に即していなければならないというわけではありません
また、マタンゴのメタ要素とクシャトリラのデッキコンセプトの特性上、フェンリル・ユニコーン・オーガが全て禁止になるか、それ以上に強いクシャトリラモンスターが登場してデッキコンセプトがまったく異なるものになるかしない限り「【クシャトリラ】のミラーマッチ用メタカード」としては機能し続けるので無意味な文章にはならないかと
また、マタンゴのメタ要素とクシャトリラのデッキコンセプトの特性上、フェンリル・ユニコーン・オーガが全て禁止になるか、それ以上に強いクシャトリラモンスターが登場してデッキコンセプトがまったく異なるものになるかしない限り「【クシャトリラ】のミラーマッチ用メタカード」としては機能し続けるので無意味な文章にはならないかと
#236
ちょっとお聞きしたいのだが。
RRのカテゴリページにおいて、RRおよび幻影騎士団として扱うレイダーズウィングとレイダーズナイトに対して、幻影騎士団として指定して機能できるカード群を
「RR」に関する効果を持つカード
として、あるいは
レイダーズウィングとレイダーズナイトに関連するカード
として一覧化して記載していいものなのだろうか?
一例としては、ラスティバルディッシュは効果でデッキからレイダーズウィングを墓地に送れるし、RUM幻影騎士団ラウンチは手札のレイダーズウィングをエクシーズ素材として送り込めたりするし、幻影翼や幻影霧剣なんかもこの2種は蘇生できる。
RRとして指定はされていないが関連はする、これらのカード群をRRのカテゴリページ記載は叶うのだろうか、という。
で実践でも結構起こりうる。
逆も然りで、ウィングとナイトが幻影騎士団として扱う以上、RR内の結構な枚数が間接的に幻影騎士団に関連する効果を持っていることになる。
こういうのの類例がパッと思いつかなくて、カテゴリページのルールがどうなっているのか教えて頂きたく。
RRのカテゴリページにおいて、RRおよび幻影騎士団として扱うレイダーズウィングとレイダーズナイトに対して、幻影騎士団として指定して機能できるカード群を
「RR」に関する効果を持つカード
として、あるいは
レイダーズウィングとレイダーズナイトに関連するカード
として一覧化して記載していいものなのだろうか?
一例としては、ラスティバルディッシュは効果でデッキからレイダーズウィングを墓地に送れるし、RUM幻影騎士団ラウンチは手札のレイダーズウィングをエクシーズ素材として送り込めたりするし、幻影翼や幻影霧剣なんかもこの2種は蘇生できる。
RRとして指定はされていないが関連はする、これらのカード群をRRのカテゴリページ記載は叶うのだろうか、という。
で実践でも結構起こりうる。
逆も然りで、ウィングとナイトが幻影騎士団として扱う以上、RR内の結構な枚数が間接的に幻影騎士団に関連する効果を持っていることになる。
こういうのの類例がパッと思いつかなくて、カテゴリページのルールがどうなっているのか教えて頂きたく。
#237
#238
カテゴリページの「~に関する効果を持つカード」について
議論開始した日付:2013/04/27
議論終了した日付:2013/05/19
議論結果:カテゴリページの「~に関する効果を持つカード」の項目から、同ページの「~と名のついたカード」の項目に明記されたカード名を省く。
「No.」における「CNo.」等のように別のページに纏めて記載されているものについては省略しない。
また、この議論結果によって省略されたカードは、「~と名のついたカード」の項目でカード名の前に※をつける。
RRの場合、「RR」モンスター(インペイル)、魔法、罠(ヒール)、カード(ガスト)などの指定しているどれかの効果のサポート、影響を他のカードの力を借りずに受けられるカードが名のつくカードに入る
サポート範囲に入らないのがある場合「素早い」のページの素早いビッグハムスターを見てくれりゃわかるが関する効果に行く
インペイルやヒールは自身がRRに所属しているのでRRカードの中に※をつけて、ガストはRRに所属してないから関連するカードに入る
ファントムフォースはRRモンスターを特殊召喚する効果があるから入ってるけど仮にあれが幻影騎士団orエクシーズドラゴンだけを特殊召喚する効果ならレイダーズナイト以外のRRとは関係ない効果だから入らない
議論開始した日付:2013/04/27
議論終了した日付:2013/05/19
議論結果:カテゴリページの「~に関する効果を持つカード」の項目から、同ページの「~と名のついたカード」の項目に明記されたカード名を省く。
「No.」における「CNo.」等のように別のページに纏めて記載されているものについては省略しない。
また、この議論結果によって省略されたカードは、「~と名のついたカード」の項目でカード名の前に※をつける。
RRの場合、「RR」モンスター(インペイル)、魔法、罠(ヒール)、カード(ガスト)などの指定しているどれかの効果のサポート、影響を他のカードの力を借りずに受けられるカードが名のつくカードに入る
サポート範囲に入らないのがある場合「素早い」のページの素早いビッグハムスターを見てくれりゃわかるが関する効果に行く
インペイルやヒールは自身がRRに所属しているのでRRカードの中に※をつけて、ガストはRRに所属してないから関連するカードに入る
ファントムフォースはRRモンスターを特殊召喚する効果があるから入ってるけど仮にあれが幻影騎士団orエクシーズドラゴンだけを特殊召喚する効果ならレイダーズナイト以外のRRとは関係ない効果だから入らない
#239
#240
《氷水啼エジル・ギュミル》の「フィールドで発動するモンスターや永続カードに対しては除去も兼ね備えたものとなっており」って記述部分、
書かれたの発売前ですし、FAQにも記述無いですし、想像で書かれたまま裁定確認取れてないってことですかね?
既存カードの「特定のカードおよびその同名カード」って効果テキストから見るとチェーンしたカード自体が発動した場を離れていない場合は影響を及ぼさないと思うんですが。
書かれたの発売前ですし、FAQにも記述無いですし、想像で書かれたまま裁定確認取れてないってことですかね?
既存カードの「特定のカードおよびその同名カード」って効果テキストから見るとチェーンしたカード自体が発動した場を離れていない場合は影響を及ぼさないと思うんですが。
#241
>>240
念の為確認しましたが、やはりフィールドのそのカードも除外される裁定を貰いました。
なのでwikiの文章通りです(テキスト的にもそれが妥当な裁定です。)
あまりこういう事は言いたくないのですが、発売済みのカードで疑問に思った事があるのならば、
ここに書き込むよりもまずご自分で裁定を確認すべきだと思います。
念の為確認しましたが、やはりフィールドのそのカードも除外される裁定を貰いました。
なのでwikiの文章通りです(テキスト的にもそれが妥当な裁定です。)
あまりこういう事は言いたくないのですが、発売済みのカードで疑問に思った事があるのならば、
ここに書き込むよりもまずご自分で裁定を確認すべきだと思います。
#242
>>241
裁定確認までありがとうございます。
裁定確認までありがとうございます。
#243
てにをはが不自然な記述をたまに見掛けるけど
書いてて読み辛いことに気付かないのか
書いてて読み辛いことに気付かないのか
#244
それに気付けるならこの世界に誤字も脱字も発生しないんですよ
プレビューしても頭の中で書いた文章だから見逃しちゃうことはどうしてもあるとは思うよ。
プレビューしても頭の中で書いた文章だから見逃しちゃうことはどうしてもあるとは思うよ。
#245
拮抗勝負ってデスフェニと組み合わせても相手フィールド全除去できるよな
#246
もう【ゲート・ガーディアン】は専スレ立てた方が良さそうだな…
何度もページ削除になるのいたちごっこだわ
何度もページ削除になるのいたちごっこだわ
#247
デッキページ今は草案経由で作る必要あるから立てる方が良いもなにもないぞ
#248
>>246
荒らし行為への対処に専用スレも何もないと思いますが…
荒らし行為への対処に専用スレも何もないと思いますが…
#249
明確な荒らし行為なのでまずは管理人に報告するのがよいのでは?
#250
スレが終わったのにまた燃える藻で荒れてるわ
#251
燃える藻、書きたい側で投票していた人の理由で、理由として成立していないのもありますね……
#252
誰も責任を取る気が無いってことは分かったわ
ID出ると黙る意気地なしどもめが
ID出ると黙る意気地なしどもめが
#253
燃える藻の件から得られる教訓は
「議論結果の記述の確認期間を置いてから議論をクローズするべき」
だけなんだけど、現状から更に議長の負担を増大させるのもなんだかなぁ、という。
「議論結果の記述の確認期間を置いてから議論をクローズするべき」
だけなんだけど、現状から更に議長の負担を増大させるのもなんだかなぁ、という。
#254
燃える藻、議決がイラストモチーフ全部書かないみたいになってるけどこれであってるん?--
燃える柴ではないということにしただけだから厳密には違うけど、ほかにモチーフっぽいのが見つからない限りは実質そう、みたいな感じ。決定事項って議長以外が書き換えちゃダメだよね?--
他にモチーフ見つかったとしてこれだと書けないみたいな趣旨になるからいいんかなって。議決のログ見るとわざわざ最初は特定の記述に絞ってたのを書き直してるし --
最初のこの段階では議決は正しくないけど議長以外修正したらまずいよね?って話だったのが
明確にモーセをモチーフにしたカードのイラストに燃える藻が描かれてた時にでも、もう一回議論すればいいんじゃないか --
いや今の書き方だとモーセ関連とは一切関係ない物でも書けないように見えるからあの議論内容の反映として正しいのかって話なんだけど --
「内容が主観的」が原因なんだからソース出せない奴が悪いんだろ --
見事に話通じてないな まあさすがにあの議論見て記述全禁止だなって思われることはそうそうない…と思うけどなあ --
ごめん「明確にモーセをモチーフに~~」は例として挙げただけで、何であれモチーフを書くならもう一回議論するって言う話 そっちの方が公平だからね --
議論内容がそんな感じには見えないからその「そっちの方が公平」ってのがあってんの?って話だよね --
何故かまたモチーフ書くなら議論した方が公平とか謎の会話になってゴチャゴチャ
そっから決定事項がモチーフ全て禁止で正しいとする根拠は出ずに宗教禁止がどうだカレーがどうだ延々無駄な話続いてるけど最初に俺解釈披露したのがいなかったら終わってた話じゃないか?
これであってるのか?という疑問に正しいと主張する側は誰一人答えてないでしょ、これ
燃える柴ではないということにしただけだから厳密には違うけど、ほかにモチーフっぽいのが見つからない限りは実質そう、みたいな感じ。決定事項って議長以外が書き換えちゃダメだよね?--
他にモチーフ見つかったとしてこれだと書けないみたいな趣旨になるからいいんかなって。議決のログ見るとわざわざ最初は特定の記述に絞ってたのを書き直してるし --
最初のこの段階では議決は正しくないけど議長以外修正したらまずいよね?って話だったのが
明確にモーセをモチーフにしたカードのイラストに燃える藻が描かれてた時にでも、もう一回議論すればいいんじゃないか --
いや今の書き方だとモーセ関連とは一切関係ない物でも書けないように見えるからあの議論内容の反映として正しいのかって話なんだけど --
「内容が主観的」が原因なんだからソース出せない奴が悪いんだろ --
見事に話通じてないな まあさすがにあの議論見て記述全禁止だなって思われることはそうそうない…と思うけどなあ --
ごめん「明確にモーセをモチーフに~~」は例として挙げただけで、何であれモチーフを書くならもう一回議論するって言う話 そっちの方が公平だからね --
議論内容がそんな感じには見えないからその「そっちの方が公平」ってのがあってんの?って話だよね --
何故かまたモチーフ書くなら議論した方が公平とか謎の会話になってゴチャゴチャ
そっから決定事項がモチーフ全て禁止で正しいとする根拠は出ずに宗教禁止がどうだカレーがどうだ延々無駄な話続いてるけど最初に俺解釈披露したのがいなかったら終わってた話じゃないか?
これであってるのか?という疑問に正しいと主張する側は誰一人答えてないでしょ、これ
#255
半上級モンスターという用語を強引に全部消そうとする編集がされているが、
個人のユーザーが特に他の同意も得ずやっている編集と見られる
無用なログ流しにもなっているし、通報案件かな
個人のユーザーが特に他の同意も得ずやっている編集と見られる
無用なログ流しにもなっているし、通報案件かな
#256
やっぱり、トップページのコメント欄は誰が話してるのか
何人が会話してるのか分からない
何人が会話してるのか分からない
#257
理論上では全部独りで話してる可能性もあるのよね。
「俺が一人でやってる」はマジでID出さないと意味無いと思うんだけど
「俺が一人でやってる」はマジでID出さないと意味無いと思うんだけど
#258
#259
Wikiの有識者に質問です
モンスターのQ&Aを編集したいのですがプレビューには表示されるのに更新すると反映されません、何か不具合があるのでしょうか?
モンスターのQ&Aを編集したいのですがプレビューには表示されるのに更新すると反映されません、何か不具合があるのでしょうか?
#260
>>259 携帯キャリアとかからの編集は出来なくなってるはず。トップページのコメントも投稿できないんじゃない?
#261
#262
#263
引き続き「デッキに戻す」の方をお願いします。
#264
とうとう 【ズババ】の草案が完成しました。
追記・修正は引き続きどうぞ。
追記・修正は引き続きどうぞ。
#265
「召喚条件を無視して」で「召喚制限しか無視していない」という書き方をされているが
裁定と食い違っており、勘違いと思われる。
例えば《青天の霹靂》で《グレート・モス》を特殊召喚する場合は《プチモス》に《進化の繭》を装備させて4ターン待つ必要もないし
《青天の霹靂》で《ダーク・アームド・ドラゴン》を特殊召喚する場合、墓地に闇属性モンスターが何体いても可能。
《青天の霹靂》で無視されるこれらのテキストが召喚条件にあたると判断されると思う。
裁定と食い違っており、勘違いと思われる。
例えば《青天の霹靂》で《グレート・モス》を特殊召喚する場合は《プチモス》に《進化の繭》を装備させて4ターン待つ必要もないし
《青天の霹靂》で《ダーク・アームド・ドラゴン》を特殊召喚する場合、墓地に闇属性モンスターが何体いても可能。
《青天の霹靂》で無視されるこれらのテキストが召喚条件にあたると判断されると思う。
#266
当該の記述が見当たらないのですが、どのページの文章でしょうか
召喚条件のページの蘇生制限の話でしょうか
召喚条件のページの蘇生制限の話でしょうか
#267
あの、もしかしてなんですけど「召喚ルール効果の書き換えについて」の議論における私のコメントが発端だったりしますか……?
#268
>>266
召喚制限か、召喚条件にあったと思うけど、編集合戦になったらしいし、その時に消えたかも知れない。
召喚制限か、召喚条件にあったと思うけど、編集合戦になったらしいし、その時に消えたかも知れない。
#269
「条件による特殊召喚」という用語について個人的に思う事ですが、
この用語は「分類されない効果での特殊召喚」を示していますけど「効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚」を示している様にも取れます。
誤解を招きやすいのではないかと思ってます。
「分類されない効果での特殊召喚」を「召喚ルール効果」と表現するのは「効果」に属することが比較的わかりやすい様に感じますし、
戻した方が誤解を招きにくいのではないかなと。
この用語は「分類されない効果での特殊召喚」を示していますけど「効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚」を示している様にも取れます。
誤解を招きやすいのではないかと思ってます。
「分類されない効果での特殊召喚」を「召喚ルール効果」と表現するのは「効果」に属することが比較的わかりやすい様に感じますし、
戻した方が誤解を招きにくいのではないかなと。
#270
>>269
誤解されているようですが、「条件による特殊召喚」は「チェーンに乗らない特殊召喚」全般を指す言葉です。
効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚を示している様にも取れる、のではなく、効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚 も 指しているのです。
「分類されない効果による特殊召喚」は「条件による特殊召喚」の一部でしかなく、全てを指すものではありません。
さらに言うならば「召喚ルール効果」に関しても誤解されているようです。
この用語は、「分類されない効果による特殊召喚」だけでなく、「リリースなしで召喚できる」「効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚」、古くは「特殊召喚できない」なども含まれていた、非常に雑多な概念です。
非公式用語かつ雑多な概念であることから、客観的に見て、誤解を招きやすい言葉である、と判断できると思います。
誤解されているようですが、「条件による特殊召喚」は「チェーンに乗らない特殊召喚」全般を指す言葉です。
効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚を示している様にも取れる、のではなく、効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚 も 指しているのです。
「分類されない効果による特殊召喚」は「条件による特殊召喚」の一部でしかなく、全てを指すものではありません。
さらに言うならば「召喚ルール効果」に関しても誤解されているようです。
この用語は、「分類されない効果による特殊召喚」だけでなく、「リリースなしで召喚できる」「効果外テキストによる召喚条件による特殊召喚」、古くは「特殊召喚できない」なども含まれていた、非常に雑多な概念です。
非公式用語かつ雑多な概念であることから、客観的に見て、誤解を招きやすい言葉である、と判断できると思います。
#271
>>270
ご説明ありがとうございます。
誤解していました。
しかしそうなると「効果外テキストによる特殊召喚」と「分類されない効果による特殊召喚」が混ざったままなので結局わかりにくい様に感じますね。
「召喚ルール効果」に関しても、定義を「分類されない効果」にだけ定めて、効果外テキストの部分を「召喚ルール効果として扱わない」とすれば誤解を招かずに済んだように思います。
まあ感想でしかないのですが。
ご説明ありがとうございます。
誤解していました。
しかしそうなると「効果外テキストによる特殊召喚」と「分類されない効果による特殊召喚」が混ざったままなので結局わかりにくい様に感じますね。
「召喚ルール効果」に関しても、定義を「分類されない効果」にだけ定めて、効果外テキストの部分を「召喚ルール効果として扱わない」とすれば誤解を招かずに済んだように思います。
まあ感想でしかないのですが。
#272
そもそも9期になるまで「効果として扱うかどうか」という概念自体が無く、起動効果・誘発効果・永続効果・リバース効果・誘発即時効果のいずれにも分類されないテキストを「ルール効果」とした
その中に「効果を無効にする効果で無効になるテキスト」と「効果を無効にする効果で無効にならないテキスト」がごちゃ混ぜになっていたけど、それは一応個別に裁定をとって「ルール効果」の中で無効になるならないで分類分けはされていた
コピーできるかどうかも同様
それとは別に、召喚関連のルール効果に呼び名をつけて分割したのが「召喚ルール効果」で、当然ながら墓地から特殊召喚できるテキストでもなければ効果の無効化なんて受ける事もなく(冥界の魔王 ハ・デスと蘇った奴しか墓地での無効化なんて無かったし)、大抵は無効化されなかったので「特殊召喚モンスターの召喚条件」と「サイバー・ドラゴンの効果」の違いなんて当時はテキストから判別できる筈もなく、一緒の扱いになっていた、というのがこれらの用語の根底にある
その中に「効果を無効にする効果で無効になるテキスト」と「効果を無効にする効果で無効にならないテキスト」がごちゃ混ぜになっていたけど、それは一応個別に裁定をとって「ルール効果」の中で無効になるならないで分類分けはされていた
コピーできるかどうかも同様
それとは別に、召喚関連のルール効果に呼び名をつけて分割したのが「召喚ルール効果」で、当然ながら墓地から特殊召喚できるテキストでもなければ効果の無効化なんて受ける事もなく(冥界の魔王 ハ・デスと蘇った奴しか墓地での無効化なんて無かったし)、大抵は無効化されなかったので「特殊召喚モンスターの召喚条件」と「サイバー・ドラゴンの効果」の違いなんて当時はテキストから判別できる筈もなく、一緒の扱いになっていた、というのがこれらの用語の根底にある
#273
当時の定義はそうだけど
第9期で効果外テキストが出てから効果外テキストを召喚ルール効果と言うと誤解が生じるという意見が出て
効果外テキストの部分は召喚ルール効果と言わないように編集が進んだと思う
現状だと分類のない効果のものが召喚ルール効果という定義に移り変わったと言ってもおかしくはないと思う
第9期で効果外テキストが出てから効果外テキストを召喚ルール効果と言うと誤解が生じるという意見が出て
効果外テキストの部分は召喚ルール効果と言わないように編集が進んだと思う
現状だと分類のない効果のものが召喚ルール効果という定義に移り変わったと言ってもおかしくはないと思う
#274
「除外状態」っていう新テキストが発生したけど、コレでページ作って除外「されている」系を移せば除外のページだいぶスッキリするかな?
#275
文脈的に既存のテキストだと「除外されている」となるため、テキストミスの可能性も考えられる
実テキストが出るまで待った方が良いかと
実テキストが出るまで待った方が良いかと
#276
もちろんすぐに作るつもりは無いです(公式用語だと議論無しで作れちゃうのは忘れてました)(すぐにというのは推奨もしません)
他にも今までなら「召喚する」だったのが「召喚を行う」ってテキストになってたり、期が変わるからか文面のリニューアルしてるみたいなので、何が変わってるかを個人的にでもまとめておくと後々何かしらの役には立つかなと。
他にも今までなら「召喚する」だったのが「召喚を行う」ってテキストになってたり、期が変わるからか文面のリニューアルしてるみたいなので、何が変わってるかを個人的にでもまとめておくと後々何かしらの役には立つかなと。
#277
この表記自体は割と好評みたいね
既存の「除外されている」を長ったらしく感じるそうで
既存の「除外されている」を長ったらしく感じるそうで
#278
「カオス」「超越竜」記事作成お疲れさまでした。
#279
《遊☆戯☆王》のページちょっとリスト更新したのだが。
《めぐり-Ai-》の
>イラストの元ネタは、アニメVRAINSの「遊作/Playmaker vsリボルバー」(2戦目)の後のリボルバーから取り返した自身のデータを使ってAiが元の自分の姿を遊作達に披露するシーンだろう。
これって厳密には何話だろう?
リストから抜けてるなと思いながらも、正確な話数不明で追加できなかった。
教えて頂けると助かる。
《果たし-Ai-》も追加したものの、ラストデュエルモチーフははっきりしているが、効果モチーフの場面に絞った方がいいのかな?という気はしないでもないが。
《めぐり-Ai-》の
>イラストの元ネタは、アニメVRAINSの「遊作/Playmaker vsリボルバー」(2戦目)の後のリボルバーから取り返した自身のデータを使ってAiが元の自分の姿を遊作達に披露するシーンだろう。
これって厳密には何話だろう?
リストから抜けてるなと思いながらも、正確な話数不明で追加できなかった。
教えて頂けると助かる。
《果たし-Ai-》も追加したものの、ラストデュエルモチーフははっきりしているが、効果モチーフの場面に絞った方がいいのかな?という気はしないでもないが。
#280
そろそろ「落とす」のページ削除議論でも始めるか?埒が明かないわ
#281
youtubeの遊戯王の使い方説明の動画タイトルとかでも「落とす」とか俗称は使われてるし
説明する意味でページは必要だと思うわ
使わない様にする理由はよくわからないんだよね
説明する意味でページは必要だと思うわ
使わない様にする理由はよくわからないんだよね
#282
必要か不要かは別として議論するだけなら別に良いのでは?議論した上で結果、通れば削除できるし、通らなければそのままなんだし。もちろん、議論する場合、言い出しっぺのxzaaGhSVGwBRgさんが議長を務めてくださるんですよね?
#283
そもそも、問題は以前から続いている「文章の表現(語尾や非公式用語→公式用語への変換など)のみを複数ページに渡って事前相談や議論無しに連続で編集する行為」ではないでしょうか?
今回がたまたま「落とす」→「墓地へ送る」の編集であっただけだと思います
今回がたまたま「落とす」→「墓地へ送る」の編集であっただけだと思います
#284
去年あたりからずっと続いてる
「召喚制限」が議論になったのもこれが原因だし、
昨年の12月あたりに「半上級モンスター」を「妥協召喚」に議論も通さないまま勝手に統合しようとする荒らしが出た
「ルール介入」でも議論が終わる前に用語の削除編集された形跡がある
「召喚制限」が議論になったのもこれが原因だし、
昨年の12月あたりに「半上級モンスター」を「妥協召喚」に議論も通さないまま勝手に統合しようとする荒らしが出た
「ルール介入」でも議論が終わる前に用語の削除編集された形跡がある
#285
「召喚条件を無視して特殊召喚」独立提案
議決を無視して独断専行するバカのせいでこれも流れそう
議決を無視して独断専行するバカのせいでこれも流れそう
#286
《青眼の白龍》等のOCGとラッシュデュエルの両方に存在するカードの各ページに
現状OCGwiki→ラッシュwikiのリンクがないのが不便なので
折を見てリンクをつけていこうと思います。
現状OCGwiki→ラッシュwikiのリンクがないのが不便なので
折を見てリンクをつけていこうと思います。
#287
いい加減カウンターの話は専スレ立ててそこでやってくれ。
#288
やたら喧嘩腰な人と関係無い新規予想してる人を除けば簡単な意見交換の範囲内では
#289
やはりトップページのコメント欄は匿名で使えるし特定されないものだから口が悪くなりがちになるな
管理人さんは対応する気はないみたいだし無視するしかないのでは
管理人さんは対応する気はないみたいだし無視するしかないのでは
#290
当掲示板の「ホームに戻る」ボタンのリンク先が間違っているので修正お願いします。
#291
ホームに戻る、でしっかりWikiのトップページに戻っているので間違ってはいないと思います。
#292
「さくらのレンタルサーバ」という無意味な空ページに飛ばされてしまいますが、指定ミスではないのですか?
#293
同じく、さくらのレンタルサーバーに飛びますね
#294
同じく、「さくらのレンタルサーバー」なるページに飛びますね
#295
どうもおかしいと確認したけど、PCで見ている場合には大丈夫でしたがスマホで見ている場合には上記のさくらのレンタルサーバーに飛ばされるようです。
#296
#297
リンクは直った様ですね
#298
改行云々の議論は結局gdgdなまま終わったか
#299
まぁ~仕方ないですよ。議長は「一言伝言板で言われた事に腹を立てて衝動的に立てた」らしいですし。
#300
「ムカつくけどこの話このまま一言掲示板で続けても埒が明かねえ」って議論板にスレ立てて話しに行くのは「更新でログが流れるのが迷惑」という主張をしてる身としては一貫性があると思うんだよな。
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