【フォトン】統合提案

私は賛成ですね。
正直海外からの《Photon Trident》及び他のフォトン専用サポートカードが来てからでもいいと感じます。
今のままではデッキとして成り立ちませんしね。

このままでいいんじゃね？デッキとはしては一応成り立つし
ただ記載と銀河眼に関しての調整はいると思うけど

反対。
＞1さんが言うことも一理あるが、裏を返せばこれから先それらのカードが来日することによる強化が約束されているということだし、現時点での内容面でもわざわざ消しにかかる必要が無い。

私は賛成ですね。

海外でのカードを持ち出すならそれこそ、そのカードが来日してからでいいワケで。
現時点では固有の戦術はなく、ただの光属性ビートでしかない。
戦術・弱点などの項目を見ても銀河眼単体か光属性である面ばかり強調して、【フォトン】として成り立つには不十分だと考えます。
フォトンの名を持つサポートカードの多くも、フォトンと名のつくモンスターではなく光属性モンスターを補助している点も【光属性】での記述で十分と判断する要素です。

現在の作成基準に則って作成されている以上、
【フォトン】のまま残しておいて良いと思います。

似たようなデッキがいくつもあったらいけないわけでもないですし、
まだアニメの主要キャラが使用しているため、
今後も新規が期待できるカテゴリです。

新規が出る度にデッキページ作られる可能性もあるわけですし。

同時に立てさせてもらった【ガガガ】のように、「決して展開が望めない」という意見も多いですが…
反面あちらに比べると若干時間が経過し、さらにページ設立時より内容が薄くなっている背景もあるので、「やはりページ作成は尚早」という意見もありますね。

自分も【フォトン】作成から現時点までの手の加えられ方を見ていると、（現時点では）単独ページを持つには厳しいのかなとは思います。
>>4さんの仰るような、「【光属性】への追記で十分」「ページ内容が重複している」という感じは否めないです。
ただ、「デッキページ作成基準」に則っている以上、これだけの理由で削除というのは少し弱いのかもしれませんが。

反対です

理由
・作成基準は守っている
・一回議論で消した場合今後どんないいサポートがきてもわざわざ議論通さなきゃいけない
・別に人に迷惑かけてるわけじゃない

特に２つめ
時期尚早とか言ってる人は議論で消したら作られる前にリセットじゃなくて以前以上に作るのが厳しくなることにも留意してもらいたい

とりあえずまずは削除には反対
削除の前にしばらく1週間ほど内容の拡充の期間が欲しいかなーと
それをもって削除する、しないにした方が良いと思います

あと、削除することになったとしても、その後議論しないと作成できないって決定してしまうのはさすがに行き過ぎかなと

オレは統合→削除でいいと思う。

作っちゃったもんはしょうがないっていう風潮が気に入らないのもあるが、
同時に建てられた【ガガガ】と違って【フォトン】はもうどうにもならないだろ、現状で。

【フォトン】が作成されてからそれなりに経ったけど作成直後に荒れて何人かに手直しされたが、それ以降完全放置。

てか、カテゴリといったってほぼトカゲ繋がりなだけだし、固有戦術があるわけでもない。
逆に【光属性】との差はなんなのか聞きたいくらいだ。

さらにいえば現状だと【フォトン】じゃなくてどっちかっていうと【銀河眼の光子龍】だろ、これ。
デッキ名と内容がいまいち釣り合って無い気がする…かつての【次元ラギア】程じゃないが。

いっそデッキ名変更も視野に入れていいんじゃないか？

新規が出るのが期待できるとか海外で出てるんだから日本にもくるんだからいいじゃんってスタンスの人は、投票の時そのスタンスは通用しないってのわかって言ってるの？

この手の話でいつも思うんだが

恐れられているのはあくまで無限に乱立することであってデッキページに存在する意味の薄いデッキページがあっちゃいけないなんてルール無いわけで

【フォトン】なんて弱いよはもうみんな聞き飽きてるし知ってるから
削除派はこのページがどんな害悪があるのか訴えてもらいたいね

過去議論して作ったルールのおかげでよくありがちな
これを許したら他のテキトーなデッキもどうのこうのは成立しないことと
過去の議論でテーマではこういった内容の薄いページも作られてしまうのであろう事もちゃんとはかりにかけていることを忘れずに頼む

じゃあ過去のルールがもう合ってないってことですよね。
現に内容が薄く、他の編集者頼りのページ作成が増えてるわけだし。

もう面倒だから新規カテゴリが出たらデッキ名だけのページをすぐに作って加筆修正する形にしたほうがいいんじゃね？

>>7
>>一回議論で消した場合今後どんないいサポートがきてもわざわざ議論通さなきゃいけない

その辺りは自分も問題だとは思います。
ただ、「作成フリー」としては結局また同じようなページが作られるだけになりかねないんですよね。
何か他に方法があればいいのですが…


>>11
「削除ガイドライン」でも「内容が薄い」というのは削除理由として認めてはいませんからね。
コメントページを見ていても、それ以上の意見は出ていませんし。
>>6にも書かせてもらいましたが、やはりもう一個何かある必要はあるでしょうね。


>>12
（あくまでスレ主個人としては）今回はルール変更は視野に入れていませんので、
現状の「作成ルール」「議論ルール」に則った話し合いをお願いします。
もちろん、「今後の展望」として多少意見を出す分にはかまいませんが。

ルール則ってりゃ加筆修正頼みの何も内容ないページが作られる現状でも問題ないってことか。

そりゃ加筆修正しない人からしたらそれでもいいだろうね楽だし苦労しないし、削除統合って話になったら考えなしに「ルール上問題ない。加筆修正されたからいいだろ」って機械的に言ってりゃいいんだもんね。編集者の苦労考えないでもいいんだもんね。

>>14
だから誰に迷惑かけてんだよって
編集いやならやらなきゃいいだけ

基本的にうそかいてなきゃ内容薄かろうが少なくとも利用者に害悪なもんじゃない

おれもこんなサポート少ない段階で作るべきじゃないと思うよ
サブライメーションとか今後アニメで出るかも知れないサポートカードが来て磐石な時に作るべきだと思うけど
議論で消しちゃったら今後そんな磐石な状態になってもいけいけで消そうとする人の多い議論版で議論と押さなきゃいけないんでしょ？
その点で被害受けるのはフライングで作ったやつじゃなくて普通の健全な(？)利用者

わざわざ人に迷惑かける議決は賛成できない

統合には賛成。

理由は簡単。
現在の【フォトン】よりも>>0の改定案の方がフォトンの実情に沿った記述だと考える。

ただし、統合後の処遇には反対。
【光属性】内に【フォトン】の記述あれば、ページ乱立の抑止としては十分では？
ページ編集を行うだけの能力があっても議論板は苦手、という人の意欲を削ぐようなことは避けたい。

>>15
別に議論必須にしなきゃいいじゃん。削除後は議論しないと作れないなんて提案してるのスレ主だけだし。

統合されてる時点で、議論必須じゃない状況で今と同じ内容で復旧させるやつなんていないだろうし、そんな更新したやつは非難されて終わりだろ。

新カードきて単独で存在しても違和感ない草案になってれば、統合部分消して再作成されても文句いうやつはいないだろう。

つーか迷惑かけてるかけてないとか、こうやってスレ立ったりコメント欄で色々言われてるのに誰にも全く迷惑かけてないと本気で思ってるのか？もしそうだったら悪いけど感性を疑うわ

フォトンはリザードとかツインリザードとかもあるし
統合するならせめてそっち関係の記載もしたほうが
サンクチュアリとかあるからカイザーとか銀河眼とか出しやすいってのもあるし

あくまで>>0は自分の意見ですし、>>17や>>18の方のような意見があれば、善処したいかと思います。

というか、「削除後は議論必須」という部分を取り下げると、「統合・削除に賛成」という方は多い感じなのでしょうか？
「現状では改善困難なため一時削除」という議決は、一度【ＴＧ】に対して取られていますが。


参考：【ＴＧ】一時削除についての投票
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1350

>>17
>別に議論必須にしなきゃいいじゃん。
議決結果には拘束力もたせないとごねてかき乱すタイプの荒らし（嵐でなくとも聞き分けの無いやつ）に弱くなる
消すんだったら結局議論必須なり何なりしないといけない

>つーか迷惑かけてるかけてないとか、こうやってスレ立ったりコメント欄で色々言われてるのに誰にも全く迷惑かけてないと本気で思ってるのか？もしそうだったら悪いけど感性を疑うわ

スレ立ったりコメント欄で色々言ってるのは迷惑かけられてる人じゃなくて弱いデッキ気に入らない人にしか見えないんだが違うのか？

なんか不便なことってある？
編集したり閲覧したりしてるときに
うっ！こんなところに【フォトン】が存在することによる弊害が！
ってなる？

>うっ！こんなところに【フォトン】が存在することによる弊害が！
ちょっと違うけど【次元ラギア】と【レスキューラビット】を思い出した…

そういえば派生の方が先に出たらどうするんだろう
例えば【フォトン～】とか【～フォトン】とか
フォトンが無いから作るな　か　それともその間にフォトン作るからデッキページは待てか
カードが増えて純正フォトンが出来ても【～フォトン】があるしいらないだろ
か

派生が別ページとして出るほどの完成度があるならそもそもこんな議論する必要が無いと思うんだ…

まぁよっぽど特殊な構成が流行れば別だけどそれを作るためにはどっちにしろ議論通ししなきゃならないし、特殊な構成なら海外勢が来てもコンセプトがかぶりにくいだろうし問題ないんじゃない？

まぁ自分は海外勢がいつ来るかわからない以上、改善がいつ出来るかは不透明だろうし、統合して待ったほうがいいとは思う。

>>19
散々熱吹いたけど
とりあえずここは削除することにせず、かといって議論必須にせずでいったん収めるってので基本的にぜんぜんかまわない

たださっき書いたみたいにごねてかき乱すタイプの荒らしが怖い
製作者だってまだ名乗り出てないよね

もしそういう荒らしがきてまだなにも状況変わってないうちに復活させて
その後【フォトン】なんてやっぱり害悪だったんだとかそういう流れになるが想像できちゃう

そういう点を防止できるならね

>>20
TGはそれで問題起きなかったけどねぇ。過去に同じ事例があってそれで問題は起きなかったってのは十分な理由になるはずだけど。

＞弊害
弊害なけりゃ残ってていいもんなんかねぇ。つーか完全な削除じゃなくて統合なんだからそれこそそれに弊害はあるのと聞きたくなっちゃうけど。

>>24
TGが作られた当時の経緯をよく知らないんだけども

【フォトン】の場合は何回かコメントページでもまだ作るのは早いよね見たいな意見交換がされてて
(まああくまでコメントだけだから作ったやつが感知してる保障は無いけど)作っちゃけないって風潮があったんで
この件は全体の流れに相当逆らっちゃう人間の所作(かもしれない)

そういう人間が発端である以上不安は残るな

【融合軸】であったり【フォトンサンクチュアリ軸】だったり
ある程度上級軸のフォトンって存在するんですよね、と
銀河眼に拘っててそれらの内容が薄いから微妙になってる感じは否めないかな

【光属性】に統合後、現存のデッキページを削除、に賛成です。

正直フォトンというカテゴリ自体デッキページを作成するにはまだカードプールが不足しており、
「加筆修正で内容を充実させれば良い」と言う方がいますが謂わば「無理に膨らませているだけ」になってしまいがちになると思います。

【霞の谷】は初め【風属性】の中に記述があっただけで、後に個別ページができたんだよな。
【光属性】の中にフォトンの記述を記すのは賛成だけど、【フォトン】は削除しなくても良いと思うけどなあ。
フォトン関連サポートが充実するまでは、正直わざわざページ内容を充実させずとも現状のまま残しておく、で何も問題はないと思う。確かに「ただページがあるだけ」って状態になるが、それが問題だとは思わない。
下らないデッキページの乱立の危惧とは言うが、俺はぶっちゃけカテゴリデッキとしてならばそういった乱立も問題ではない、と思ってる。

やっぱり現行の【フォトン】は《銀河眼の光子竜》を使用することに記述が偏っていると思う。
問題点が「内容が薄い」だけだったら統合に反対したかもしれないけど…
>>16で>>0の案を推したのも、その点を解消した具体的な草案というのが大きい。

とはいえ、【フォトン】について改善案が作成できるのなら、それが最善だとは思います。
（>>18や>>26で書かれたような内容を盛り込む形になるでしょうか）
文章量という明確な単位で、独立か【光属性】内に記述かを決めることができますしね。


>>19
当時【TG】の削除が容認されたのは、
○ページ作成がEXVC発売翌日で各カード評価が固まっておらず、その場での改善がほぼ不可能だった
○事前人気が高く、一旦ページを削除してもデッキが確立されればすぐに草案が出てくる見込みがあった
こういった要素が大きかったと思います。
直近のパックで《フォトン・カイザー》の登場があったとはいえ【フォトン】はカテゴリ成立からある程度経っていますし、
今回は受け皿として【光属性】がある辺りも大分状況が違うかと。

ことカテゴリデッキにおいては、強さや記述の不足に関係なく存在して構わないと思います。
強さは言わずもがなですが、記述に関してもカテゴリごとのカードプールによっては充実させることが難しいことも多く、他のデッキの要素を多分に含む必要も出てくるかもしれません。

しかし、カテゴリが存在する以上デッキとしては一定の価値があると考えます。
実際にデッキとして組もうとする人も出てくるでしょうし、そんなときに個別ページは、たとえ内容が薄かろうがあったほうがいいのではないでしょうか。

きちんとルールに則って作成された以上、むやみに削除するのもどうかと思いますし、ルール上問題ないデッキページが増えることを私は「乱立」とは思いません。

以上の理由から、【フォトン】を【光属性】に統合する措置には反対です。

>>24
>弊害なけりゃ残ってていいもんなんかねぇ。つーか完全な削除じゃなくて統合なんだからそれこそそれに弊害はあるのと聞きたくなっちゃうけど。

いやいや、弊害があるか、こっちのほうがいいって案があるかしない限り消しちゃだめだろうよ何言ってんだ

そういうことするからただ弱いデッキをたたきたい人が削除ありきで騒いでるようにしか見えないんだよ
人の感性疑うとか言ってるんだから感性疑われない話の進め方してくれよ

でそれで一回議論で変えたら改めて作るには面倒なことになるから穏便に済ませてくれって言ってるんだ

>>29
【ＴＧ】に対しての指摘ありがとうございます。


見ていると、（wikiのシステム上当然といえば当然かもしれませんが）「ページを削除する基準」について若干の意見の相違がありますね。

個別ページではないにしろ、代わりになるページがあるのだから、「統合で問題ない」という意見と、
代わりになるページであっても、【フォトン】ではないのだから、「無闇に消すべきではない」と。
ページ存在の有無という問題だけでなく、xzcyMv0TsUBTMさんが危惧されているような「代替ページを用意するだけじゃ、結局また同じページを作られる」って話にも関わってくるかと思います。

>>31
>いやいや、弊害があるか、こっちのほうがいいって案があるかしない限り消しちゃだめだろうよ何言ってんだ

俺も弊害さえなければ残すべきってのには反対だ
同じく独立ページ→統合によって出る「弊害」とはなんなのか教えてほしい

というか、削除・統合に賛成の意見を挙げると弱いからって削除すべきじゃないってすぐ騒ぎ立てる人がいるけど実際に組んでみて「弱いなこれ」ってなってそう言ってる訳じゃないんだが
というより仮にそんなことがあってもそんな理由で削除意見挙げたりしない

一旦作られてルール上問題ないのは可能な限り削除しない=穏便に運ぶことがすべてwikiにとってのプラスになるのか俺には疑問だ

これ【フォトン】でもなければ【銀河眼の光子竜】でもない。
【フォトン】として考えるなら《銀河眼の光子竜》の記述が強すぎる。
【銀河眼の光子竜】なら「フォトン」に拘る必要が無い。
《フォトン・ストリーク・バウンサー》《フォトン・バタフライ・アサシン》が入ってない辺り【天城カイト】だよね。

削除でも存続でもどっちでも良いけど内容は改めるべき。

それと>>0の統合案には反対。
記述がとても統合と呼べるものでは無い。
ただ、文章を直すべきとは思わず、無理に統合という措置を取らなくてもいいと思う。
それと「【フォトン】に関しては、必ず議論を通して作成するものとする」は不要。

内容うすいから削除なんていままでの理由では成立しない(一応今までの議論の成果か)のに

いまでもそれだけで削除が当然っていうのをみると
いままでの議論で理由を特に考えず削除すべきっていうやつが殆どだったのかと勘ぐってしまうよ

削除なら①コンセプト不明瞭　②他デッキと重複　のどっちかを満たす必要があるが、今回の【フォトン】の場合は②かね。

ちなみに統合の場合も、この辺り満たす必要あるんかね？

「統合」となれば、いわば「あえて重複しているページを作る行為」ですし、
手順は逆になるような気もしますが、元となるページは必要なので、当然「他のページと内容が重複している」という条件は満たす必要はあるでしょうね。

その上で、「ホントに移すほどページの内容がないのか？」という意見もあるでしょうし、「【フォトン】というページではないのだから、重複とは見れない」という意見もあるでしょう。

ずいぶん長いこと進んでないね

もうおわりでいいんじゃない？

終わりだとしたらどういう結論になるのかな？
結局何も決まりませんでした。が有力だと思うけど…

自分のところでレスが止まってしまったので、しばらく様子を見ていましたが…良くも悪くも熱が無くなってしまった感じがありますね。

結果としては決定的な意見も出ていませんし、投票をするのも「断行した」というイメージが強くなりそうなので控えたいところ。
となれば、今回は特に手は出さず「保留」という結論でしょうか。

統合の明確なデメリットは記述が減ること
-途中で反対意見があがっている>>1みたいにね
前例といえるものがないこと

これらに対する反対意見が納得できるほど出なかったと見るべきではないかな
ただ納得してない人も内容を改めるべきと考える人は多い、と

それと光に統合する案しか出てないみたいだけど
【死皇帝の陵墓】 だったり上級系デッキの派生が一切あがらないのも変な感じ

>>41
【銀河眼の光子龍】と考えるなら上級系派生デッキと言えるかもしれないけど、
あくまで考えてるのは【フォトン】だからなあ。

>>41さんがおっしゃってるような、「改善の兆しが見られないようであれば削除も仕方ない」というような意見の方、現在だとどのようにお考えでしょうか？（>>8さんなどがそうでしょうか）
こういった方々が、「やはりダメなようだ」という事であれば、削除（必要があれば投票）も前向きに考えたいとは思うのですが。

>>38で意見頂けたあと、もう少し様子を見ようかと思いましたが…また新しい意見が出なくなってしまいましたね。
>>41のような意見も頂けましたが、自分としてはやはり「断行、強行」ととられないよう、もう２、３意見を見たいのですが…

前の意見でもいったけど【ガガガ】みたいに記述次第でどうにかなるカテゴリでもないしさ。
統合じゃなく、削除でいいような気がする。
分離が面倒だし。

削除理由はコンセプト不明瞭。
フォトンの名をもつ点が生かされてるわけでもないし、正直何がしたいのか分からない。

決定事項としてフォトンを指定するカードがでるまで【フォトン】作成禁止。
んで、フォトンを指定するカードが新しく登場したら議論にかけて、その新カードを中心に動けるのかどうかを話し合って可と判断されたら【フォトン】を議論して再度つくる、でいいんじゃない？

ツインフォトンリザードとフォトンリアード無視してやるなよ…可哀そうすぎるだろ…あれも立派にフォトン指定してるカードだし

フォトンを指定するのが２種類のみしかも片方は融合素材による指定。
それ以外のフォトンに目立った共通点が少ない。（強いてあげるなら銀河眼が多少出しやすいぐらい）
なのでどうしてもテンプレ的な光属性を中心とした相性の良いカードをあげて補強せざるおえないので
海外カードが来日すれば等新しいフォトン指定カードが出るその時までは【光属性】派生の記述で十分な感は否めないですね。

そうは言うがな。

トカゲどもを中心的にデッキをまわす、このトカゲがいてこその【フォトン】ってくらいに重要なウェイト占めてれば現状でもデッキページとして意味はあると思うが、別にそういう訳でもないしな…。

>49
ソースは？

記載とか内容だけ整えればこのまま【フォトン】は維持でも良い気がする
無茶苦茶にコメントアウトと記載が繰り返されてごっちゃになってるわけだし

>>46
>>48の方がおっしゃっているように、「そういった構成にできれば問題ない」とは思うのですが、
現在のページを見れば分かるように、それはほぼ不可能だと判断されているようです。

>>52
スレ立て以降、しばしばそういった意見は出ているのですが…一ヶ月以上変化がないのを見ていると、どうにも無理難題であるよう感じます。
多少案が出れば、同時進行させてもらっていた【ガガガ】のように草案を作る事も可能なのでしょうが、それもままならない状態ですし。

これ以上間延びすると本当に決めるタイミングを逃してしまいそうなので、そろそろ決断したいかと思います。
現状、多く支持を受けている「削除」で構わないでしょうか？
必要との声があれば、投票も行いますが…

一応投票位したほうが
反対意見も多少でもあるわけだし
それこそ削除したら強行になりかねない

削除となったとして

削除後の対応については結構ばらばらしてるけど
そこはどうする？

＜投票内容＞
投票Ａ：【フォトン】を…
１．削除する
２．>>0のように、何らかの形で他のページへ追記を行う
３．存続する

投票Ｂ：再度作成をする場合
１．必ず議論を通してからの作成とする
２．新たに「フォトン」のカテゴリを指定するカードが登場した場合、作成フリー化。
それまでは議論必須とする。
３．特に規定は設けない。


＜備考＞
投票の精度を高めるため、投票Ａで「存続」を選んだ方もＢを投票してください。
ただし、Ａで「存続」と決定した場合、Ｂの決定は無効になります。


-----

7/7 21:30ごろ追記
統合案練り直しのため、投票の開始を延期。

>少々手間かとは思いますが、
>「削除」と「統合」で票が割れて結果「存続」になる
>という例が出ないよう、投票項目を細分化させてもらいました。

同じ理論で存続派からみたら「削除と統合の票だけ集まってとりあえず削除だけ決まってしまった」ことになりえますよ

削除と統合と存続の折り合いを気にしているなら
１．完全削除
２．ページは削除するがどこか他ページに追記
３．存続

のほうがふさわしいんではないですか

「ページを削除しない」のは「存続」だけであり、
「統合」も「ページを削除（の段階を踏む）」には変わりないので、さほど問題はないように感じますが…

削除：２
統合：２
存続：４
みたいに票がわれて、「存続」という結果になったら、それこそ意味がないですし。

もう削除か統合決まってるの？
削除２、統合２、存続４なら

存続なら存続が一番でそのまま存続じゃね？
そこまでして消したいの？

>「ページを削除しない」のは「存続」だけであり、
>「統合」も「ページを削除（の段階を踏む）」には変わりないので、さほど問題はないように感じますが…

そんないいかたされるとちょっといままでの議論なんだと思っているんだってかんじかな

「削除」はwikiにいらない、むしろ害悪とかそういう理由で削除で
「統合」は記述は大なり小なりあってもいいけどページが個別にある必要はない
ってぜんぜん理由が違うのに消すとこだけ同じだから一緒でいいでしょなんてされちゃあね

票が割れるのにかんしては決選投票ってやり方もあるよ

あ～、いやたしかに票が割れるのを心配しすぎて、その辺で思考停止してしまってた感じですね。失礼しました。
ひとまず、>>57の投票案を変更させてもらいました。

少なくとも最初の案のままじゃ統合ってのは微妙かな
統合自体は問題ないけど
せめて議論前に少しまともな統合案を出して欲しい
今の案のままだと正直【フォトン】より酷いし
せっかく議題もやってるんだから統合後のまとめもやってからの方が良いと思う

投票前にもう一度今までのを全部まとめた方が良さそうだねこれ

>>63
そうですね、仰る通り統合案がお粗末であったために「統合」が棄却されたのではわけが分からないですし、
ひとまずここまでの流れと、現在の【フォトン】のページを参照して、再度統合案を作ってみたいと思います。
あまり先延ばしにするのも好ましくないとは思いますが、投票はこの統合案が固まってからという事で。

ちょっと２、３日お時間いただきますが、それまでも意見があればお願いします。

少々遅くなってしまいましたが、もう少し記述を増やした統合案を考えてみました。
適当なページに貼り付け、プレビューしてもらえると感じがつかみやすいかと思います。
これを元に、色々意見をいただければ。

また異論がないようでしたら、この統合案を元に>>57のような形で投票を始めます。

-----

統合先：【光属性】


***【フォトン】
　フォトンと名の付いたモンスターを採用したデッキ。~
　大きく分け、二つのギミックにより成立する。~

　一つ目はレベル４の特殊召喚モンスターである《フォトン・スラッシャー》で戦線を維持、あるいは続けてレベル４モンスターを召喚しエクシーズ召喚を行うタイプ。~
　ランク４には《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》や《ラヴァルバル・チェイン》を中心に優秀なエクシーズモンスターが存在し、また選択肢も多い。~

　二つ目はこのカテゴリ>カードの名前に属する大型モンスター、《銀河眼の光子竜》の特殊召喚を狙うタイプ。~
　高攻撃力モンスターのリリースが必要となるが、《フォトン・サンクチュアリ》を初めとし、その手段は少なくはない。~
　《未来融合－フューチャー・フュージョン》で《銀河眼の光子竜》を融合素材として《ツイン・フォトン・リザード》を融合召喚し、そのモンスター効果で２体並べるという手段もある。~
　また上記の《フォトン・スラッシャー》のギミックと複合し、《フォトン・スラッシャー》自体やエクシーズモンスターをリリースするというのも考えられる。~

//　このように主力となるカードは明確なものの、その分カテゴリ>カードの名前としてまとめる意義も薄い。~
//　何らかのデッキに上記のようなギミックを採用したものは多いものの、カテゴリ>カードの名前統一デッキを組むのは難しい。~

最後の2行は必要ですかね？
各属性のデッキの種類を見ても、ここまで否定的な記述は見られないので、気になりました

カテゴリー統一デッキを組むの自体は難しくないね
弱いか強いかは別として

自分がフォトン使ってそれなりに価値があると思った項目をとりあえず多めに出しておく

*【光属性】

中略

***【フォトン】
　ORDER OF CHAOSより登場した「フォトン」と名のついたモンスターによるカテゴリ>カードの名前デッキ。~
　属するモンスターの傾向上【光属性】・【ハイビート】の性質を持つ。~
　現時点ではモンスター間の直接的なシナジーに欠け、魔法・罠カードのサポートカードも存在しない。~
　そのため種族・属性や個々の効果といった要素を組み合わせ、間接的なシナジーを意識した構築を行う必要がある。~

―フォトンを指定するカード~
-《フォトン・リザード》~
フォトンの下級モンスター全てをサーチ可能であり、自身も対象に含む。~
通常、召喚権を消費してしまうため、《フォトン・スラッシャー》をのぞくと展開が遅れ、折角の使い分けが意味をなさない事態も起こり得る。~
そのため自身を特殊召喚する手段を確保したい。~
関係性を絶つ事の出来る《リビングデッドの呼び声》や《フォトン・ケルベロス》をはじめとした他のフォトンにも適用できる《血の代償》との組み合わせが考えられる。~

-《ツイン・フォトン・リザード》~
フォトン２種という緩い条件指定を持ち、同時にスペルスピード１の《融合解除》を内臓する。~
《銀河眼の光子竜》以外は特殊召喚が明確なメリットとなりえないため、《融合》での融合召喚はディスアドバンテージを回復しにくい点に注意が必要。~
基本的には《未来融合－フューチャー・フュージョン》を利用したフォトン専用の《おろかな埋葬》としての役割が主となる。~
墓地へ送る事が直接メリットとなるものはないが、《リビングデッドの呼び声》を利用する際、これの蘇生対象を確保できるため有用である。~
また、《龍の鏡》に対応するため、単純に特殊召喚しやすいアタッカーとしての活躍も期待できる。~
《フォトン・リザード》で墓地のフォトンは容易に確保できるので、《龍の鏡》をフルに積んでしまっても無理は生じ難い。~
ただしこの場合は《リビングデッドの呼び声》と噛み合わない点に注意。~

―上記に対応する主要フォトンモンスター~

-下級モンスター~
《フォトン・リザード》・《ツイン・フォトン・リザード》に対応。~

--《フォトン・スラッシャー》~
非常に緩い召喚条件と高い攻撃力を持ち、フォトンでももっとも扱いやすいアタッカー。~
《フォトン・リザード》のサーチから即座に展開が狙え、エクシーズ召喚も狙いやすい。~
フルに投入すると《フォトン・リザード》や２枚目以降を持て余しやすい点に注意。~

--《フォトン・クラッシャー》~
《フォトン・スラッシャー》より攻撃力・安定性ともに落ち、召喚権を消費してしまうため即効性に欠けるが、これとの組み合わせにより強力なエクシーズモンスターの縛りをクリアできる。~
攻撃に関するデメリットはないため《フォトン・リザード》のサーチ先として１枚以上のスロットを割く価値は十分にある。~

--《フォトン・ケルベロス》~
召喚したターン中の罠カード発動を抑制する。~
アタッカーとしての性能は低く、召喚時限定であるために他のモンスターと並べる手間がかかるなど欠点も多い。~
効果の適用ができなくなるが、複数枚を採用する場合、他のレベル３モンスターと併用しエクシーズ召喚を狙うなど召喚後のケアも行えるようにしたい。~

-上記以外のモンスター~
《ツイン・フォトン・リザード》にのみ対応~

--《フォトン・カイザー》~
攻撃力そのものは低いが、リクルート効果を持ちエクシーズ召喚にそのまま繋げるなど実質的な攻撃性はそれなりに高い。~
ただし戦士族のサポートカード等を活かし難いため、《フォトン・サンクチュアリ》などの召喚補助を併用する必要性がある。~
現時点で相性の良いランク８エクシーズモンスターは、エクシーズ召喚の難しい《超銀河眼の光子龍》のみなので、エクシーズ召喚狙いのみでの採用は難しい。~

--《銀河眼の光子竜》~
高い攻撃力を持ち、戦闘時の効果を利用する事で《リビングデッドの呼び声》との関係性を断つ事が出来る。~
攻撃一辺倒であるためカード・アドバンテージをやや稼ぎにくい。~
対大型モンスターとしては悪くない性能であるため、採用する場合は展開の経路を多く取ることが望まれる。~

--《フォトン・バタフライ・アサシン》~
《フォトン・スラッシャー》を用いる事で容易にエクシーズ召喚可能。~
他のランク４エクシーズモンスターより汎用性が低い事は確かであるため、エクストラデッキへの採用は良く考慮したい。~

--《フォトン・ストリーク・バウンサー》~
《ツイン・フォトン・リザード》を利用する事でエクシーズ召喚を狙え、その汎用性も低くない。~
この手順を用いる場合、フォトンである点が影響するのは、２枚目以降の《龍の鏡》によるものが大きくなるため、意識するならばもう一方のエクシーズ素材となるモンスターを素早く確保できるよう心がけたい。~

--フォトン・トークン(《フォトン・サンクチュアリ》)~
フィールド限定のコストとなるためディスアドバンテージは増える事になり、優先して選択するべき融合素材ではないが、フォトン最上級モンスターを活用する場合、いざと言うときに狙える。~
手札事故が絡みやすいとはいえ《フォトン・サンクチュアリ》そのものの性能も決して悪くない。~

―フォトン以外の相性が良いカード~

-《忍者マスターＨＡＮＺＯ》・《忍法 超変化の術》~
レベル４モンスター相手ならば《銀河眼の光子竜》が、それ以下でも《フォトン・リザード》が特殊召喚でき、それぞれ自身の効果で関係性を断つ事ができる。~
《忍法 超変化の術》をサーチする《忍者マスターＨＡＮＺＯ》は、その種族から《Ｈ－Ｃ エクスカリバー》等のエクシーズ素材としても転用でき、応用性が高い。~

-《セイクリッド・カウスト》~
自身のレベルを変更できるため、《フォトン・ケルベロス》から《ツイン・フォトン・リザード》までがエクシーズ素材として利用できる。~
攻撃力はやや低めで、特殊召喚の経路も少ないため、《ツイン・フォトン・リザード》や《フォトン・スラッシャー》の使用頻度が少なければ、必然的に優先度も下がる。~

-《ライトパルサー・ドラゴン》~
フォトン全てが光属性であるため、闇属性を加える事で繰り返しの特殊召喚が狙え、《ツイン・フォトン・リザード》との組み合わせでランク６のエクシーズ召喚を比較的容易に行える。~
《聖刻龍王－アトゥムス》にも繋げられるため、蘇生先として《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》を併用しても無理は生じ難い。~
また、コストの関係上、上記の《忍者マスターＨＡＮＺＯ》・《忍法 超変化の術》ともシナジーが見込める。~

-《Ｅ・ＨＥＲＯ アナザー・ネオス》~
《フォトン・スラッシャー》などと種族・属性が一致し、《増援》や《オネスト》に対応するとともに《Ｈ－Ｃ エクスカリバー》や《セイクリッド・オメガ》のエクシーズ召喚にも繋げられる。~
また、複数枚を採用する事で《未来融合－フューチャー・フュージョン》・《龍の鏡》も転用可能。~

-《血の代償》~
召喚権の兼ね合いで展開しにくいフォトンや、召喚時に効果を発揮するものを一気に展開できる。~
現時点ではガジェットのような手札の供給手段を持たず、アドバンテージの回復が難しい点は留意したい。~
《オネスト》とのループもあるため、チューナーを加えて《エンシェント・ホーリー・ワイバーン》を狙うなど、１ターンキル性を高める意識する必要がある。~

-《スキルドレイン》~
直接シナジーがあるものは少ないが、これの影響下でも動きを制限されるものが少なく、元よりハイビートとしての性質が強いため間接的な防御カードとして運用できる。~
他デッキに対するメタカードとしての性能は高いため、相性が悪いものが存在する場合でも、割り切った上で併用する価値もある。~


基本的にはフォトン下級モンスターやこれを利用したエクシーズモンスターでのビートダウンを行い、除去に対する返しとして《ツイン・フォトン・リザード》・《ライトパルサー・ドラゴン》を展開、これで対応できない大型モンスターを《セイクリッド・トレミスＭ７》や各種汎用除去等で処理していく。~
優勢時に完全に押し切るまでのパワーには欠けるため、メタを意識した除去や防御カードの選択が必要となる。~

派生で
スキドレ主軸とか
冥界の宝札とフォトンサンクチュアリを利用した冥界主軸ってのもあるね
ワイバーンやカイザーも利用できるやつ

フォトンとりあえず微調整しようと思ったらなんか全部上書きされてるね

>>67>>68
そうですね、あまり下げすぎるのもどうかと思いますし、削る方向で。
（といっても、>>69さんがまた新しい案を出して下さったので、なんですが。）

>>69
丁寧にありがとうございます。
ただ、かなり量が多くなるように感じますが…「統合案」として受け取っていいのでしょうか？
現在のページに上書きするような、「編集案、改善案」としても決して悪くないような気もしますが。
もちろん、投票の末に「統合」となれば「統合ページにそれを書く」、「存続」となれば「存続したページにそれを書く」というスタイルでもいいかもしれませんけど。

聖刻龍－トフェニドラゴンも好相性かな
ツインリザードやレオでランク６狙えるし
銀河眼や超銀河眼（この場合はやや聖刻寄りになるか？）サポートにも使えるしで

まだフラゲ情報で発売日またなきゃだけど
フォトン新規がだいぶ厚いみたいね

今更だけど削除＆議論なし編集不可＋カイト編発売で解除

でいい気がするんだがみんなはどうだろうか

期間を設けて規制する意味がない
現在だけを編集不可にする理由は？
発売後でそれが改善されるという保証は？

コメント欄で言われてるとおり、カイト編は考慮されませんので、
「発売後」等は関係ありません。

投票の項目は
・統合
・削除
・現状維持

この３つでしょうか？

フラゲが真実だとして(だから結局発売日は待つことになるけど)

そう遠くないうちに関連カードがたくさん増えることが解ってるのに
わざわざ今作るか残すかの落とし前をつけるのはたしかに面倒なきがする

残すか消すかはわかんないけどパック発売まで保留ってのも手だとは思う

発売後(判明後かな)やっぱりダメだってなったら今度こそ落とし前つければいいし

え？フラゲ容認するんですか？

どうせ数日の話だしフラゲであることはあんまり問題じゃないだろう
いや、結局はフラゲでなくなるのを待たなきゃだけどね

大事なのは未来に登場するカードを現在のデッキページの存在の是非に考慮すべきかどうかだろう

考慮すべきじゃないでしょう？

公式情報の公開もないし、
ページもないし、
このwikiは情報フラゲは扱わないとしているわけですから。

だからフラゲであることとは一回わけて考えてくださいよ

？

だから現在のフォトンのみで考えるべきという事ですが？
フラゲ情報は考慮すべきでないわけですから。

>>82
だからあと数日でフラゲではなくなるでしょうと
その言い方だとあと数日意地でも引き伸ばせば考慮されるってことでもありますよ

別ページに追記にするとしたらどうするかとかで伸びていえる今の状況から考えたら

(フラゲが真実なのが確認できたら)わざわざ関連カードが増えるのがわかってるのに今無理にでも決めるのはお互いにエネルギーの無駄遣いじゃないですかって提案なんですよ
どっちに味方するってわけでなく(もとは存続派ですけど)

てか俺のIDコロコロかわってるな

？

デッキページには発売後でなければ記載は不可能なんですよ？
あと数日でフラゲじゃなくなるとか関係無いはずでは？

元々フォトンが増える可能性がある事は、
ここの書き込みにもあったわけで、
それでもここまで来たんですけど？

今までは増える可能性が漠然とあっただけなのと

具体的なカードがわかったのは大きな違いでしょう

大きな違い…

つまり、この議論スレが立った当初とは変わった、
と言えるわけですね？

であれば「カイト編」発売後、
改めて議論する事にしたらいかがでしょう？

え？
状況が変わったことをお認めになるなら
状況が変わる前の話のまま議論を進めるのは無意味ってなりません？

失礼ですが、僕のこと潰すのに躍起になってお考えが空転してはおりませんか？

>>74さんの書き込み以降、こちらでもwikiトップのコメントページでも「フラゲを考慮すべきか」という話になっていますが…
wiki本体ではフラゲ情報が一律禁止されているものの、個人個人が話し合うこちらではそれはどうも難しいかと思います。
「（内容が分からない）パックが出る、カードが出る」という程度ならまだしも、今回は「このカテゴリを使用するキャラクターのＤＰが出る、かつ内容もある程度明らかになっている」というパターンですし。

ひとまずですが、「議決の見送り、結論は出さずページ存続」という形で一度議論も閉めたいと思うのですが、いかがでしょうか？
また落ち着いてから、議論を再開するかどうかは判断として。
議論をここまで間延びさせた上で、勝手ではありますが。

僕はそれでいいです

別に発売日までなら削除ってことでもかまわないといえばかまわないですが

とりあえず議論は流ってことか

上のまとめた奴で割とデッキは良い感じになってたけどカイト編でまた議題がリセットされた気が
情報出たっぽいしどうするの？
上の改良案割と良さそうだけど議論してるから手を加えづらいし

いよいよ情報も解禁となりましたし、やはり一度議論は閉める方向で進めようかと思います。
自分の力不足も大きいですが、結果は出なかった事になりますし、「再度議論をする場合、再議論には当たらないものとする」と付け加えたいのですが、よろしいでしょうか？

>>91
この議論自体は流れた事になりますし、以後の編集はやはり自由という事で構わないかと。
実際に「カイト編」の事を書き込めるのはまだ先になりますし、「現段階での情報」として先の改良案で編集を行うのはいいのではないでしょうか。

その後特に何もなさそうなので、念のため7/28いっぱいまで様子を見て、
「議論自体は保留。再度議論する場合も、再議論に関する投票などは行わないものとする」
という形で、結論とさせていただきたいと思います。

では>>93で提示した日付になりましたので、これにて議論終了としたいと思います。
様々に意見をいただきながら、これといった結果を出せず、議論参加していただいたみなさんには申し訳ありませんでした。
また、議論への参加もありがとうございました。

スレッドも、週明けにはロックします。