【ヴェノム】の改訂と【毒蛇神】作成 及び【爬虫類族】改訂

《毒蛇神ヴェノミナーガ》のハイパーヴェノムカウンターによる特殊勝利効果は無理して狙わずとも、その高い攻撃力で勝利を収めることができる。~
　しかし、上記の表示形式変更カードを活用することでなかなか嫌らしい戦術が可能。~
　召喚ターンに攻撃表示モンスター１体を葬ればそれで１つ目が乗り、表示形式変更カードを用いた戦闘で２つ目が乗る。~
　ある意味で「あと１回戦闘ダメージを受けたら即敗北」というプレッシャーを相手に植え付けることが最大の効果とも言えるが、もう１度使うことで素早く勝利を収めることもできる。~

**デッキの派生
***爬虫類族カテゴリ軸
必要となる爬虫類族モンスターを、爬虫類族のカテゴリである【エーリアン】・【ヴェノム】・【ワーム】・【レプティレス】のいずれかでまとめた型。~
あるいは、それらのデッキに《毒蛇王ヴェノミノン》などを投入して、《毒蛇神ヴェノミナーガ》の特殊召喚を狙うデッキとも言える。~
下級モンスターのシナジーが大きいので、デッキの安定性が高めなのが利点。~

-【エーリアン】軸
《宇宙砦ゴルガー》の効果で《毒蛇王ヴェノミノン》を能動的に破壊したり、《宇宙砦ゴルガー》と相性がいい《古の森》なども活用できる。~
ただ、既に《宇宙砦ゴルガー》を中心にシナジーが完成してしまっているため、わざわざ《毒蛇神ヴェノミナーガ》の特殊召喚を狙う必要性が薄く、コンセプトそのものが本末転倒な感が否めない。~

-【ヴェノム】軸
爬虫類族を多く採用する必要があるので、攻撃力の低いヴェノムモンスターを中心に活用する。~
そのため、《ヴェノム・スワンプ》と《怨霊の湿地帯》などでロックを張って召喚準備を整え、《毒蛇神ヴェノミナーガ》の耐性効果でそれらを無視して攻撃するのが有力だろう。~

-【ワーム】軸
《未来融合－フューチャー・フュージョン》で《ワーム・ゼロ》を指定することで、《毒蛇神ヴェノミナーガ》の攻撃力を大幅に上昇させることができる。~

-【レプティレス】軸
レプティレスは他の爬虫類族カテゴリーに比べて闇属性が多く、ダークモンスター>リメイク#k6aff6c8を採用したり、各種の闇属性サポートを《毒蛇王ヴェノミノン》と共有させやすいのが利点。~

***【ユベル】軸
《ユベル》が《毒蛇王ヴェノミノン》と同様に、《リミット・リバース》が非常に有効なサポートとなる点に目を付けた構築。~
特に《ユベル－Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ》とは強力なシナジーを形成しており、その破壊効果で《蛇神降臨》に繋げたり、耐性を持つ《毒蛇神ヴェノミナーガ》を一緒に並べて攻めることもできる。~
構築上の注意点は、《ユベル》とその進化系が採用されるために爬虫類族の比率が低くなりがちな点。~
《ユベル》のサポートとなるモンスターは、特に有力な《キラー・トマト》と《終末の騎士》を数枚採用する程度にとどめておきたい。~
また、《ユベル》と《毒蛇王ヴェノミノン》が闇属性のサポートを共有できる点も見逃せない。~
最も強力なサポートは《漆黒のトバリ》で、《ユベル》か《毒蛇王ヴェノミノン》をドローすれば《リミット・リバース》の布石にでき、
闇属性・爬虫類族をドローすれば《毒蛇王ヴェノミノン》の攻撃力上昇に貢献できる。~
そうして高速で墓地を肥やしつつ、《リミット・リバース》などを引き込む確率を高められるので、非常に相性がいいと言える。~
そのような場合、レプティレスを中心とした闇属性・爬虫類族を多めに採用しておこう。~

**このデッキの弱点
　墓地依存＋特殊召喚多用と、最もメタを張られやすい２つの戦術を併せ持つため、【メタビート】や【次元ビートダウン】系統のデッキが最も苦手。~
　具体的には墓地の爬虫類族除外による《毒蛇王ヴェノミノン》《毒蛇神ヴェノミナーガ》の弱体化などである。~
　《毒蛇王ヴェノミノン》は《Ｄ.Ｄ.アサイラント》などにより除外されてしまうのも厳しい。~
　同様に、序盤から《次元の裂け目》か《マクロコスモス》を張られると戦術が一気に鈍ってしまう。~
　さらに特殊召喚を多用するデッキであるため、《王宮の弾圧》などの特殊召喚メタも苦手。~
　こちらが効果モンスターを多めに入れている時に《スキルドレイン》を発動された場合もかなり厄介。~
　これらのカードを発動されたら、《毒蛇の供物》などで確実に破壊しておきたい。
　また、《リミット・リバース》や《蛇神降臨》などの罠カードに頼る比率も高いので、《王宮のお触れ》なども苦手とする。~
　《ツイスター》などの除去魔法、《ワーム・アポカリプス》などのモンスター効果で対処したい。~
　種族的なシナジーはないが、墓地肥やし>墓地を肥やすもできる《ライトロード・ハンター ライコウ》も有効である。~

　《スネーク・レイン》などのデッキ圧縮の多用によるデッキ切れにも注意が必要である。~
　そのため、《貪欲な壺》や《究極封印神エクゾディオス》の採用は悪くない。~

無敵に近い効果耐性を持つ《毒蛇神ヴェノミナーガ》にも、いくつかの弱点がある。~
　【ゴーレム】や【ロックバーン】などでは《溶岩魔神ラヴァ・ゴーレム》・《ヴォルカニック・クイーン》の生け贄にされる可能性があり、油断できない。~
　採用率は低いが、《邪神アバター》にも注意したい。~
　《毒蛇王ヴェノミノン》《毒蛇神ヴェノミナーガ》の攻撃力がいくら高かろうとこのモンスターの攻撃力を上回ることは不可能。~
　また、《毒蛇神ヴェノミナーガ》の自己再生の瞬間を狙った《天罰》などにも注意が必要。~
　墓地が肥えていれば戦闘破壊される機会は少ないが、《オネスト》もあるので油断はできない。~
　《王宮の鉄壁》でも自己再生が封じられてしまう。~
　《毒蛇神ヴェノミナーガ》を上回る攻撃力の連続攻撃モンスターにも注意が必要。~
　《キメラテック・オーバー・ドラゴン》はもちろんのこと、《阿修羅》に《オネスト》を使われた場合は最悪としか言いようがない。~
　また、墓地のモンスターを全てアンデット族に変えてしまう《アンデットワールド》が登場した。~
　これらを使われたら《毒蛇の供物》・《サンダー・ブレイク》などにより、何が何でも最優先で、できれば相手ターン中に破壊しよう。~

**代表的なカード [#hb85770f]
-《毒蛇神ヴェノミナーガ》
-《毒蛇王ヴェノミノン》
-《蛇神降臨》

-《スネーク・レイン》
-《リミット・リバース》
-《毒蛇の供物》

**関連リンク
-【爬虫類族】

-ヴェノム
-デッキ集

長くなりましたが、以上で【爬虫類族】と【毒蛇神ヴェノミナーガ】の草案になります。
【毒蛇神ヴェノミナーガ】の方の変更は主にスレッド内で出たものの追記及び修正、そして【爬虫類族】に追記する内容の削除です。

【爬虫類族】は《毒蛇王ヴェノミノン》と《邪龍アナンタ》を始め、汎用性の高い爬虫類族とそのサポートカードの内容を充実させました（この中に、【毒蛇神ヴェノミナーガ】から移してきた内容が含まれています）。

あと、これに加えて《ヴァイパー・リボーン》のページに《蛇神降臨》を発動する場合の《リミット・リバース》との比較を書く予定です。

＞私がヴェノミナーガを組んでもいない、相性のいいカードも分からない人間だと、そう決めつけるならぜひあなたが自らの意見を「明確に自信を持って」発することを願うばかりです。
ではなぜスレ主がヴェノミナーガを組んでもいない、相性のいいカードも分からない人間なのか、順を追って説明していきましょう。
ただしスレ主は草案を修正していますので、修正前、修正後双方の草案を一度確認し直す必要があります。少々お待ちください。

【毒蛇神ヴェノミナーガ】
まず１番に、【毒蛇神ヴェノミナーガ】は墓地に爬虫類を貯めこんでこそ強さを発揮するということを理解していない。
--《究極封印神エクゾディオス》
せっかく貯めた墓地をリセットしてしまうため、むしろ１番採用しちゃいけないカード。
どうしてもというなら最初からヴェノミナーガ２枚採用すれば済む話。

--《ダーク・アームド・ドラゴン》
できるだけたくさんのモンスターを墓地に送りたいこのデッキにおいて、これの存在は邪魔なだけ。
貴重な墓地をリセットしてしまうため、むしろ採用しちゃいけないカード。

次に、【毒蛇神ヴェノミナーガ】に【闇属性】の要素などない。これを理解していない。
闇属性を指定するカードなんて１枚も使わないのに。
--《終末の騎士》
このカードは爬虫類族ではないため、このカードではなく、最初から爬虫類採用すればいい。
レプティレスですら採用する意味がない。

--《不幸を告げる黒猫》
単純に性能が低すぎる。闇だから何？

--《デスグレムリン》
効果もステータスもまるで使えない。闇にこだわりすぎ

そのた、ページ各所にやたら使いもしない闇属性を強調。

組んだことがある人間、調べたことがある人間なら絶対わかることなんだけどねー

次にテーマと関係のないネタカードを入れすぎ

--《ワーム・リンクス》
ワームメインのデッキですら効果発動のタイミングはまずない。
むしろこのデッキでは真っ先に抜けとさんざん言われているカード。
調べたことのある人間なら知らないはずがない

《ワーム・ヤガン》・《爆風トカゲ》
ヤガンはゼクスがいない時点でネタ。
そもそもヤガンが優先されるならトカゲはなぜ入れたのか。

***【ユベル】軸
双方スペースを多く要求するデッキ。
どちらも十分なフィニッシャーを擁している以上、爬虫類の枚数を落としてまであわせる意味がない。
どちらも回らないのがオチ。
弱点が共通でお互い何も補ってくれないという完ぺきぶり。
一応脳内構想らしきものは１件あったが、当然のごとく実質の使用者は０。

-【ヴェノム】軸
多少爬虫類に詳しければ誰でも知っていることだが、ヴェノムモンスターとの相性が悪い。
そもそもここに-【ヴェノム】軸なんて書くなら最初から分離独立する意味がない。

-《生贄封じの仮面》
どうせ先だし前提のカードなのだから、強制脱出装置なり他にもっとマシなのあったろうに。

--《異次元からの帰還》《異次元からの埋葬》~
これらのカードが活きるほどの枚数除外されてる時点で論外。
まず除外カードを確実にたたくことが対策の第一歩なのに……

これもほとんどが使えば分かること。たまに半端に活躍するカードもあるが、調べれば分かる

最後かもしれないし、そうじゃないかもしれない

デッキページなのにアドバンテージの概念を考えない。
汎用性が低いため自分のモンスターのみを破壊する《ハンマーシュート》
チェーンでタイミングを逃すため、手札を無駄遣いする羽目になる《サンダー・ブレイク》

より優秀な供物、これらの要らない自爆機能つき蘇生２種の存在から採用する意味がない。

わざわざカード１枚使って相手に手札交換させる《手札断殺》

起こりえないデッキ切れ対策に、墓地消費に見合わない《貪欲な壺》

>>108-111
参考になる意見をありがとうございます。
ですが、正直に言うと「だからどうした」といった印象ですね。
これらのカードには仰る通りの問題点もありますし、改訂前の記述を吟味せずに引きずっていたりもしました。
その「たまにある半端な活躍」ですぐに採用に値すると総計に決めつけてしまったカードもあるかもしれません。

ですが、上で挙げられているものはどれも【ヴェノム】と【毒蛇神ヴェノミナーガ】の独立を反対する意見たり得る主張ではありませんよね。
デッキページの独立を反対するというより、単に問題点を洗い出しただけです。
ご自身で【ヴェノム】と【毒蛇神ヴェノミナーガ】は相性が悪いと仰ってますし。
わざわざこんな遠回りなやり方でなく、普通に問題点を指摘していただければありがたかったのですがね。

内容に関していくつかは見合わせておきます。
ただ、あなたの意見にはずいぶんと極端な思考が垣間見れますね。
例えば、「デッキページなのにアドバンテージの概念を考えない」とありますけど、ある程度アドバンテージを度外視してでも召喚するに値するモンスターだっているわけです。
リミット・リバース＋蛇神降臨ですら１枚のディスアドバンテージになっていることを忘れないでください。
闇属性に関しては確かに草案の中で強調しすぎだったとは思います。
しかしそれはあくまで選択肢の一つで、勝ち筋が広がることはデッキの構築の自由度が高いことを意味します。
それに、汎用性が高くシナジーがあるもので、若干の問題点があればそれをすぐネタ扱いするのもいただけませんね。
他にも言いたいことはありますが、とりあえずはこの辺で割愛します。

草案の内容は再び吟味しておきますが、当面はあなたにこのデッキの独立を反対する根拠はないと判断させていただきます。

>>111さんは前にも発言で揉めたのを忘れたのかね

どうでも良いけど、双方少し落ち着くことを提案

>>112
いろいろ指摘されていますが、私もスレ主氏の現案の【毒蛇神ヴェノミナーガ】は問題があると思います。
これまでに書いたこともありますが、スレ主氏に特に見直して欲しいこと・考え直して欲しいことが何個かあります。

・爬虫類族以外のモンスターは採用は控える。これは、スレ主氏が軽視しているヴァイパーリボーンを積極的に活用するため。

・攻撃力と耐性を生かすだけなら、既存の各種は虫類デッキにフィニッシャーとして採用すれば良いのではないか。(つまり【毒蛇神ヴェノミナーガ】というデッキページは必要ないのではないか)

・既存の爬虫類族にちょっと書き足すだけで済むのならば、【毒蛇神ヴェノミナーガ】のページをあまり注目されていないハイパーヴェノムカウンターによる特殊勝利デッキにしてみてはどうか。(低攻撃力ヴェノミナーガによる特殊勝利を目指すのであれば、スレ主氏の採用するモンスターを生かすことが出来るから)

※各草案のカードの項目に関しては現在思考中です

>>114
別にヴァイパー・リボーンを軽視しているわけではありません。
ただ、爬虫類族以外のモンスターを採用するという選択肢を残しておくのが私の意図でした。
しかし、爬虫類族以外を採用することに関しては他にも反対意見がありますので、「爬虫類族を一切使用しない型」を基本として扱い、爬虫類族以外のモンスターはモンスターとしての項目は削除。
それらを採用する型を派生デッキのあたりに追記、ということを考えています。

ただ、２つ目、３つ目の項目に関しては少々納得のいかないところがあります。
２つ目についてですが、「攻撃力と耐性を活かすだけなら、」と言う点が納得いきません。
「攻撃力を活かすだけなら各爬虫類族デッキにヴェノミノンを採用すれば事足りるので、ヴェノミナーガを採用する必要はない」ならわかるのですが、耐性効果はヴェノミナーガを使ううえで大した利点にはならないのでしょうか？

３つ目は私がこれまで述べてきた通り、爬虫類族にちょっと書き足すだけで済むとは思っていません。
これまでキメラテックやメガロック・ドラゴンが例えとして挙がりました。
しかし、それらは邪龍アナンタとは性質が近くても、ヴェノミナーガとは大分性質が異なると考えます。
仮に【邪龍アナンタ】を提案して「爬虫類族に追記で十分」ならわかるのですが…。

>>115
私の言い方が悪かったかもしれません。>>114の下２つについて補足します。「耐性」の使い方を私が間違って使っていたようなので。

ヴェノミナーガ及びヴェノミノンの「攻撃力と蘇生効果」を活かすのであれば、爬虫類族が大量に必要です。これは大前提です。大丈夫だと思います。

次、本題。
「攻撃力と蘇生効果」に注目するのならば、ヴェノミノンで充分ですが、ヴェノミナーガには「効果への耐性」があり、攻撃力・蘇生・耐性を活かしたデッキ、というのがスレ主氏の目指すデッキということだと思います。

しかし、攻撃力(と蘇生)のためには爬虫類族が大量に必要という大前提があります。おそらくスレ主氏はヴェノミナーガを活躍させることに特化したモンスターを集めたと思います。しかし、ヴェノミナーガ(とヴェノミノン)以外のモンスター間のシナジーが薄くなってしまうと思います。それよりも、ワームはワーム、エーリアンはエーリアンで組んだ方が基礎力があり、有効ではないでしょうか？　この内容ならば、(【毒蛇神】独立に反対の人々と私から)追記で充分って言われてしまいますけど、スレ主氏は反論できますか？

･･････ということがスレ主氏に伝えたかったことです。>>111氏も同じようなことを考えているのだと思います。

>>116
なるほど。よくわかりました。
仰る通り、私が選んだのは「主に」ヴェノミナーガを活躍させることを特化したモンスターです。

そして、ここからが反論なのですが、ヴェノミナーガとヴェノミノン以外のモンスター間のシナジーはよほど変な爬虫類族を投入しない限り薄くはならないと考えています。
というのも、実際に私が草案で挙げたのはヴェノミナーガを活躍させるものだけでなく、単に汎用性が高いライオ・アリゲーターやワーム・ヤガン、ダメージ＝レプトルとのシナジーを考慮したヴェノム・コブラなども含まれています。
したがって、これらのモンスターで固めるだけでも「十分にデッキとして成り立つ」レベルの構築はできるわけです。
ですので、必ず【エーリアン】などの構築に依存し無ければまともにデッキとして動作しないということはありません。

下級をエーリアンで固めるなら始めからヴェノミナーガ抜きの【エーリアン】を組んだ方が基礎力があるのは否定できませんが、デッキにアクセントを持たせる意味では下級に何体かのエーリアンを採用するのも選択肢の範囲内だと考えます。

＞したがって、これらのモンスターで固めるだけでも「十分にデッキとして成り立つ」レベルの構築はできるわけです。
＞ですので、必ず【エーリアン】などの構築に依存し無ければまともにデッキとして動作しないということはありません。

実際に組んだことがある者として言いますが、できません。
【毒蛇神ヴェノミナーガ】は墓地に大量の爬虫類がいて初めて機能するデッキです。
したがって奇跡的な確率でうまく回った場合を除けば、下級モンスターで墓地を肥やしつつ戦線を維持する必要があります。
汎用性が高いとはいっても、下級爬虫類モンスター単体の力などたかが知れていますので墓地が肥える前にライフが尽きるのがオチです。
必然的に複数ターンをまたいで戦線を維持する・墓地を肥やすには特定のカテゴリー（現時点ではワーム・エーリアン・レプティレスの３種のみ）に依存する必要があり、それ以外の構築は現状不可能です。

アドバンテージについてもこれと同じ話で、ヴェノミナーガを最低限のディスアドバンテージで召喚しないと、墓地を肥やすための手札が足りないんですね。
まあ、組んだことがない人間にはわからないと思いますが。

また、現時点ではより内容の濃密であるこちらの草案をベースにしていただけるのであればデッキ作成そのものには反対しません。
あの草案は実際の使用状況など客観的なデータをもとにしているため極端な思考などありませんから、ページ作成時の内容としてはよりふさわしいといえます。
そのまま使える部分はなるべく残すようにしてありますし、あれを使ってもそちらの面目が立たないなんてことはないと思うのですが。

またヴェノミナーガを独立させる場合、【ヴェノム】には残る（残せる）内容がない、デッキとして成立しないということについてはまともな返答を貰っていません。

>>118
＞まあ、組んだことがない人間にはわからないと思いますが。

だからそういう荒れるというか相手を貶す様な言い方はやめろって。
あんたがどれだけまともな意見を言ってても、その余計な一言があるだけで駄目になるってこと理解できないの？

実際投票とかに移っても今のままじゃあんたの言う草案の方が優れてたとしてもスレ主の方に入れたくなっちゃうよ。

>119
デッキ破壊ワンキルの作成議論でもそうだったな

まともな事言ってるけど、一言余計っていうね

私もページ作成自体には賛成ですが、草案を見る限りこの程度の内容では「追記で十分」と感じます。

やはり「既存のテーマに依存しない」という部分が一番引っかかります。
草案を見てもまったく想像できないです。
なので実際に組んだレシピを希望します。（規約に反する要求だったらごめんなさい。無視してください）

これを見ればまわし方等が想像しやすくなりスレ主の考えていることが私たちに伝わるかもしれません。
何種類の構築があるのかわかりませんが、スレ主が一番だと思う構築を１つずつあげてほしいです。

>>119
感情的になって出来が悪いものが作られるのもよくない事だと思うが…。

文章を追ってきたのだけれどどこまで意見の摺り合わせができていて、どこで対立が発生しているの、これ？

共通認識：
・【毒蛇神】の構成には、大量の爬虫類族が必要
・《蛇神降臨》《スネーク・レイン》《リミット・リバース》等の専用サポートが必要
認識の違いあり：
・《毒蛇神ヴェノミナーガ》の何を強みとする？
・爬虫類族のグッドスタッフ的な構築が可能？
・特定のカテゴリを軸に据えないと厳しい？
・《ヴァイパー・リボーン》の重要性？　etc...
って感じなのかしら。

とりあえず私的な意見ですが、
「大量の爬虫類族と、切り札召喚までに戦線維持をすることがデッキに求められる」という前提がある以上

「必要な専用サポートが多すぎるため、既存デッキの派生として作るのは無理」だとか
「完全な効果耐性とハイパーヴェノムカウンターを生かすロック・コントロール軸の構築を目指す」だとか
「爬虫類族の数を削減してでも、超高速で切り札を召喚するギミックを組み込む」だとか

そういった独自性を示す主張がしっかりしていないと、「追記で十分」と感じられてしまいます。
いや、むしろ追記がベスト？
で「独自性ある！」「独自性無い！」で水掛け論になっちゃうとアレだし、
ここらでもう1度、主張を2～3文にまとめて書いてみると良いと思うんだ。お互い。

>>122
そんなことみんな分かってるからね
言葉を選べって話だ

話を進めずに些事を批判してるから言ってるの。
品行方正かどうかで投票がブレるなんて馬鹿馬鹿しい。

どう転ぶにしろ議論するからには編集の余地ありだから内容について発言しよう。

議論進めるのはいいけど批判が起きるのは批判が起きるなりの理由があるんだからそれを軽視して議論続行するのはどうなの？

そもそも対立してる人達はお互いにお互いの粗探ししてばかりで円滑に議論を進めようというのが見えてこないんだけど。

それぞれの草案の弱点とかを言い合って良いものに改案していって完成させるのが議論の目的だと思うけど、傍から見てる感じお互いにエゴが強すぎて議論をする気がないというか、自分の意見の押し付けをしようとしてるだけにみえちゃうんだよね。

墓地・手札がそろうまで時間を稼ぐ必要があるため特定のカテゴリを軸に据えないと構築不能、構築可能なパターンは３種しかない。
必須カードの種類や枚数自体は多いがそれらの多くが３種のデッキと共有でき、それぞれの派生・追記で問題なく収まるため独自性が弱い。
ヴェノム本体が残念なため現状多くの爬虫類使いに【構築可能なヴェノム】＝【ヴェノミナーガ】と認識されており、敢えて独立させず【ヴェノム】の内容を【ヴェノミナーガ】中心にした方が【ヴェノム】の充実につながる。

【ヴェノム】
キーカード：ヴェノム・スワンプ等のヴェノムサポート、テラ・フォーミング。
戦術：ヴェノム・スワンプによる複数破壊、反撃の毒牙による場のコントロール、蛇神の勅命によるカウンター。
構築・実戦において重要なこと：ヴェノムモンスターの使い方。
弱点：決め手に欠ける。ヴェノミノンが切り札。

【ヴェノミナーガ】
キーカード：ヴェノミノン、蛇神降臨、ヴェノミナーガ。
戦術：墓地を適度に肥やしつつ、2枚のカードを揃える。
構築において重要なこと：ヴェノミノンの召喚法、蛇神降臨のサーチ法。
弱点：コンボデッキであり、速攻性が低い。

爬虫類はド素人だけど、この位の違いがあると思う。プロの人はどんな認識なんだろう。
【ヴェノミナーガ】は【エクゾディア】と並列できるカテゴリだと思うので個人的には作成を支持する。

>>128プロでないが、それなりに知識はある。とりあえずこうなる。
エグゾディアとは違い基本はライフ０を狙うため、特殊勝利そのものを狙うあちらと同列とは言いにくいです。
墓地が足りなければ攻撃力が足りずカウンタリセットされちゃうし、足りてればハイパーなカウンター３つ載る前に勝負がついてしまう。
カウンターを載せる効果は、もちろんないよりはあった方がいいですが、別になくてもよかった。

【ヴェノム】
キーカード：ヴェノミノン
弱点：環境の変化によりカウンターが殆ど載らなくなったため、ヴェノムモンスターやスワンプを使用した本来の型が構築不能。

【ヴェノミナーガ】
キーカード：ヴェノミナーガ。
戦術：墓地を肥やしつつ、蛇神降臨等必要なカードを揃える。ヴェノミナーガ降臨時に墓地が十分にあれば勝ちがほぼ確定。
構築において重要なこと：蛇神降臨等必要なカードを入れつつ、墓地肥やしと戦線維持を行えるモンスターのチョイス。
弱点：特定のカテゴリに依存で、独自性が弱い。

【ヴェノミナーガ（ワーム）】
キーカード：ヴェノミナーガ。
戦術：墓地を肥やしつつ、蛇神降臨等必要なカードを揃える。ヴェノミナーガ降臨時に墓地が十分にあれば勝ちがほぼ確定。
構築において重要なこと：墓地肥やしと戦線維持を行えるワームのチョイス。ＣＸＹはかなり優秀、他はイマイチ。その代り上級が使いやすい。
弱点：ワームのヴィクトリー・ゼロ型と大した差がない。

>>129
なるほど。環境に合わせた結果、ヴェノムのカテゴリが形骸化して、ヴェノミナーガ軸で作った方が良いと、プラシドェさんは思っているわけだ。
この対立は、環境を無視してテーマに沿ったデッキを作るか、環境に合わせた構築を重視するかで揉めているということかな。

ありがとうございました。
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申しわけないですが、プラシドェさんが追記されてました。誤解なきように。

>>130
【ヴェノム】については簡単にいえばそうなりますね。
ですから、名前・内容変更なら賛成なんですけどね。

もうひとつのポイントに、独自性が弱いというのが挙げられます。
ある程度のレベルの構築にすると、どうしても「既存デッキにナーガを入れただけ」「上級を入れ替えただけ」そういった構築になってしまうんですね。

このスレと現行の【ヴェノム】【爬虫類族】を確認しました。
お互いの意見を尊重すると、【ヴェノム】をスワンプ軸に書き変え、【毒蛇神】を【爬虫類族】の派生に書けば良いと思いました。

【ヴェノム】を名乗る以上は「ヴェノム」モンスターを軸とした方が良いです。
また、【爬虫類族】と被る所が多い【毒蛇神】は派生として解説した方が良いと思います。

その場合、【ヴェノム】には注意書きが必要かもしれません。

＞【ヴェノム】を名乗る以上は「ヴェノム」モンスターを軸とした方が良いです。

せっかく見に行ってくれて悪いが、現行の【ヴェノム】はほとんど正しいことが書かれていない。
それどころか現行の【ヴェノム】ですら「ヴェノムは使わずおとなしく別のモンスター使おう」と言われている状況でどう「ヴェノム」を生かしていくのか、それってかなり難しく見えるんだがどうだろう。

＞せっかく見に行ってくれて悪いが、現行の【ヴェノム】はほとんど正しいことが書かれていない。

確かにそうですね。パッと見ても問題点だらけだと思います。
モンスターについて述べていないのにヴェノムモンスターが完全に切り捨ててあり、
ロックカードやその他のカードといった相性の悪いカードが推奨されている。
いくらマイナーカテゴリでもファンデッキとさえ言えない有様だと思います。

正直、変に奇をてらわず、ヴェノム関連と除去罠積んだ方がまだ戦えると思う。

モンスターがこれじゃな・・・

•《ヴェノム・コブラ》
攻撃力が１００しかない。
肝心のカウンターを乗せる効果がない。

•《ヴェノム・サーペント》
攻撃力が１０００。
リミリバ対応なのはいいが、スワンプ下でようやく１５００相当では……

•《ヴェノム・スネーク》
攻撃力が１２００しかない。
効果を使うと攻撃できないというトンデモカード。

•《ヴェノム・ボア》
上級なのでカウンター２つのせれる。
上級のくせに攻撃力が１６００しかない。
効果を使うと攻撃できないというトンデモカード。

スレ主さんに、どのデッキをどのようにしたいのか一旦表明して欲しいですね。可・不可に関わらず。

>>135
ヴェノム・スワンプ軸を回してみた雑感ですが、使えるのはサーペントとスネークですね。
ボアは積むカードじゃないし、コブラはスノーマンイーターを使った方が良い。
スピリットとの相性が良くて、雷帝神や阿修羅は結構使えた。
罠カードは20枚位になったんですが、ヴェノムサポートはほとんど入りませんでした。
魔法はスワンプとテラフォーミング位。

後、ヴェノミノンを入れるスペースがなくて、打点がでません。
万能除去効果を持つ邪龍アナンタの方が無理なく採用できると感じました。

>>137
もしデッキと呼べるようなものができたのならぜひ見たいですね。
自分は【ヴェノム】の改定案を作りましたが、もしヴェノムモンスターが採用に値するのであればかき直す必要があります。
*【ヴェノム】 [#v4588641]

#contents

**説明 [#jf9f7aa7]
　TACTICAL EVOLUTIONで登場した「ヴェノム」の名を持つカード群を使用するデッキ。~
　ヴェノムカウンターを活かすことが重要になる。~

《ヴェノム・スワンプ/Venom Swamp》
フィールド魔法
お互いのターンのエンドフェイズ毎に、フィールド上に
表側表示で存在する「ヴェノム」と名のついたモンスター以外の
表側表示で存在する全てのモンスターにヴェノムカウンターを１つ置く。
ヴェノムカウンター１つにつき、攻撃力は５００ポイントダウンする。
この効果で攻撃力が０になったモンスターは破壊される。

《ヴェノム・スプラッシュ/Venom Burn》
通常罠
ヴェノムカウンターが乗ったモンスター１体を選択して発動する。
そのカードのヴェノムカウンターを取り除き、取り除いた
ヴェノムカウンターの数×７００ポイントダメージを相手ライフに与える。

**デッキ構築に関して[#r93ea70b]
相手モンスターにヴェノムカウンターを乗せても、シンクロ召喚であっさりリセットされてしまう。~
このため、相手モンスターにヴェノムカウンターを乗せる構築の場合、シンクロ召喚が可能な全てのデッキが弱点となる。~
ゆえに、この構築は現在では過去のものとなっている。~

しかし《ヴェノム・スワンプ》《ヴェノム・スプラッシュ》は自分のモンスターにも使用できる。~
この点を最大に生かせば、現在でも構築できるかもしれない。~

***モンスターについて [#o1012f5b]
-ヴェノムモンスター~
ヴェノムのモンスターはパワー不足で、その効果もいまひとつなうえ《ヴェノム・スワンプ》が無ければ機能しない。~
そのため現環境での使用は不可能で、これらに代わり他のモンスターを投入する必要がある。~

-攻撃力０のモンスター~
攻撃力が０であれば、自壊のリスクなしにヴェノムカウンターを載せ続けることができる。~
長くフィールドに維持したいため、戦闘や効果に強い耐性を持っていることが前提となる。~

***魔法・罠カードについて [#f49ab2b7]
-《ヴェノム・スワンプ》~
【ヴェノム】のキーカードであるフィールド魔法。~
相手モンスターの弱体化以上に、自分の攻撃力０のモンスターにヴェノムカウンターを載せ続けることができる点が重要。~

《ヴェノム・スプラッシュ》~
破格のバーンカード。~

各種ロックカード~
ロックを使用する事で自分モンスターにヴェノムカウンターを載せる時間を稼ぐ。~

　その他、《ヴェノム・スワンプ》や各種ロックカードを守るためのカウンター罠も必要になってくるだろう。~

**プレイングに関して [#h882c49c]
　基本は、ロックのギミックで時間を稼ぐ間に《ヴェノム・スワンプ》でヴェノムカウンターを溜め、《ヴェノム・スプラッシュ》のダメージで勝利を目指す。~

**このデッキの弱点 [#p3b2c1d0]
　当然ながらロックを突破する除去カードに弱い。~
　また、シンクロモンスターは幅広いレベルにロックやヴェノムカウンターを対策できるモンスターがいるため、シンクロ召喚も大きな脅威になる。~
　とはいえ自分のヴェノムカウンターさえ守れればよいため、まだ対策の余地はあるだろう。~



**代表的なカード [#hb85770f]
-《ヴェノム・スワンプ》
-《ヴェノム・スプラッシュ》

**関連リンク [#m5cc15b5]
-ヴェノム

-デッキ集

スレが止まっていますので、そろそろまとめに入った方がいいのかな?

まとめに入る前に、【毒蛇神】をどこに配置するか決める必要がありますが。
とりあえず自分の提案

提案１【ヴェノム】本体を書き換え
メリット：現行のページ内容が完全に死んでいる・カテゴリが完全に形骸化しているため、ページが大幅に充実する。
【ヴェノム】から主観要素を排しても十分な量を確保できるため、本来の【ヴェノム】の質も大幅に向上する。
デメリット：本来の【ヴェノム】の肩身がさらに狭くなる。

提案２【ワーム】【レプティレス】【エーリアン】に追記
メリット：兼用できるカード・構築するメリット等がそれぞれ違うため、ばらばらにした方が役立つ解説ができる。
デメリット：【ヴェノム】の内容がページ削除レベルまで薄くなる

提案１ですが、【毒蛇神】というデッキ自体に「ヴェノム」の要素がほとんどないため、【ヴェノム】とはいえなくなる。
だから、反対。

提案２、これが一番無難かと思う。
ただ、それぞれに毒蛇神を入れるメリットがあまりない気もする。
せいぜい【ワーム】に入れて《ヴィクトリー》と共有するくらいしか思いつかない･･･。

それと、スレ主が出てこない以上、無理にまとめるより、素直に流したほうがいいのではないかとも思う。

正直流してもいいんだが、流そうが【毒蛇神】をどこに置こうが【ヴェノム】自体の改訂が必須であることが分かってしまった以上、下手に流すと編集合戦が起こりうるので決められる部分だけ決めておきたい。

スレ立て直してもいいけど議論としては終盤臭いので、そこまですることもないかなと。

>ただ、それぞれに毒蛇神を入れるメリットがあまりない気もする。
状況さえそろえば六武衆でも突破困難な布陣を敷けますので、枠数に見合うかを考えなければそれなりにメリットはあります。
まあ実際は【毒蛇神】使いは毒蛇神を使うために【ワーム】【エーリアン】【レプティレス】を入れているため、それぞれに入れるメリットとかそういったことは全く考える必要はないのですが。

>>141
１の提案は良いと思うけれど【ヴェノム】についてまず述べて欲しい。（名前的に）
【毒蛇神】について充実させるのは良いけれど【ヴェノム】ありきであって欲しい。
ページ内容が【毒蛇神】＞【ヴェノム】となるのは反対しませんが。

２の提案は、それぞれに毒蛇神のキーカード3枚入れれば完成しそうなので反対。

このスレぶっ壊す！

ワームのページ
【毒蛇神ヴェノミナーガ】軸
【ワーム・ヴィクトリー軸】の《ワーム・ヴィクトリー》を強力な耐性を持つ《毒蛇神ヴェノミナーガ》に置き換えた構築。~
十分に墓地が肥えた状況で特殊召喚に成功すれば、高確率で勝利できるのが強み。~
切り札・フィニッシャーは《毒蛇神ヴェノミナーガ》であり、その特殊召喚に枠を取られるため必然的に採用できるワームの枚数が減る。~
これによりワーム単体のパワーが大幅に下がり、カードを揃えるための時間稼ぎと墓地を肥やすという地味な役割が中心となる。~
このため《毒蛇神ヴェノミナーガ》を活躍させたい人は問題ないが、ワームを活躍させて勝ちたい人には向かない。~
《毒蛇王ヴェノミノン》で妥協するならばあまり枠を取らないものの、素直に《ワーム・ヴィクトリー》を使用した方が遥かに強力なため、当然《毒蛇神ヴェノミナーガ》の特殊召喚を狙う必要がある。~

《毒蛇神ヴェノミナーガ》の投入で機能しなくなる物を除けば上級ワームは比較的自由に採用できるが、中でも墓地を肥やす《ワーム・クィーン》は特に相性が良い。~
反面下級ワームは上記に該当するカードが多く、単独で強い《ワーム・カルタロス》、《ワーム・ゼクス》、《ワーム・ヤガン》以外は数合わせになりがち。~
魔法・罠カードは必須カードが多いが、《ヴァイパー・リボーン》・《リミット・リバース》・《毒蛇の供物》・《スネーク・レイン》など共有できるサポートカードが多い。~
総じて【ワーム・ヴィクトリー軸】から機能しなくなる物を除き、《ダメージ＝レプトル》や各種キーカードを投入するだけでも比較的扱いやすい構築が可能だろう。~
キーカードとなる《蛇神降臨》と《毒蛇王ヴェノミノン》は３枚積みが基本となるが、《毒蛇神ヴェノミナーガ》は１枚でも問題ない。~
《未来融合－フューチャー・フュージョン》で《ワーム・ゼロ》を指定することで、《毒蛇王ヴェノミノン》・《毒蛇神ヴェノミナーガ》の攻撃力を大幅に上昇させることもできる。~
十分に墓地が肥えた状況での《毒蛇神ヴェノミナーガ》の特殊召喚が間に合うかどうかがカギとなり、基本的にコンセプトに合わないカードの採用やメタを張る余裕はない。~
そのためマッチでは【ワーム】の他の構築にスイッチしてしまうのも一つの手である。~

レプティレスのページ
【毒蛇神ヴェノミナーガ】軸
フィニッシャーに強力な耐性を持つ《毒蛇神ヴェノミナーガ》を採用した構築。~
十分に墓地が肥えた状況で特殊召喚に成功すれば、高確率で勝利できるのが強み。~
切り札・フィニッシャーは《毒蛇神ヴェノミナーガ》であり、その特殊召喚に枠を取られるため必然的に採用できるレプティレスの枚数が減る。~
これによりレプティレス単体のパワーが大幅に下がり、カードを揃えるための時間稼ぎという地味な役割が中心となる。~
このため《毒蛇神ヴェノミナーガ》を活躍させたい人は問題ないが、レプティレスを活躍させて勝ちたい人には向かない。~
とにかく戦線維持が容易な上攻撃力を０にしてしまうため、《毒蛇神ヴェノミナーガ》を特殊召喚するためのカードを揃えるための時間稼ぎにはもってこいである。~
反面【レプティレス】は墓地を肥やす意義が薄く、墓地を肥やすことも苦手であり《スネーク・レイン》あたりで強引に枚数を稼ぐ必要があるだろう。~
《毒蛇王ヴェノミノン》で妥協するならばあまり枠を取らないものの、無理に墓地を肥やす必要のない《邪龍アナンタ》を使用した方が遥かに強力なため、当然《毒蛇神ヴェノミナーガ》の特殊召喚を狙う必要がある。~

魔法・罠カードは必須カードが多いが、《リミット・リバース》・《毒蛇の供物》・《ダメージ＝レプトル》など共有できるサポートカードもある。~
《毒蛇王ヴェノミノン》の蘇生と《蛇神降臨》の発動条件を１枚で満たせる《ヴァイパー・リボーン》も必須カードといえる。~
その場合爬虫類族しか採用できなくなるが、どのみち《ヴァイパー・リボーン》に加え《スネーク・レイン》や各種キーカードのスペースを作る必要があるためそこまで問題にはならないだろう。~
キーカードとなる《蛇神降臨》と《毒蛇王ヴェノミノン》は３枚積みが基本となるが、《毒蛇神ヴェノミナーガ》は１枚でも問題ない。~
レプティレスは他の爬虫類族カテゴリーに比べて闇属性が多いのが特徴。~
《闇の誘惑》で手札で腐った《毒蛇王ヴェノミノン》を除外してしまうのもありだろう。~
もちろんカードが揃ったならば《レプティレス・スポーン》でアドバンス召喚を狙ってもよい。~

【毒蛇神ヴェノミナーガ】軸
フィニッシャーに強力な耐性を持つ《毒蛇神ヴェノミナーガ》を採用した構築。~
十分に墓地が肥えた状況で特殊召喚に成功すれば、高確率で勝利できるのが強み。~
切り札・フィニッシャーは《毒蛇神ヴェノミナーガ》であり、その特殊召喚に枠を取られるため必然的に採用できるエーリアンおよびの枚数が減る。~
これによりエーリアン単体のパワーが大幅に下がり、カードを揃えるための時間稼ぎとと墓地を肥やすという地味な役割が中心となる。~
このため《毒蛇神ヴェノミナーガ》を活躍させたい人は問題ないが、エーリアンを活躍させて勝ちたい人には向かない。~
Ａカウンターの活用で戦線を維持しやすいため、《毒蛇神ヴェノミナーガ》を特殊召喚するためのカードを揃えるための時間稼ぎにはもってこいである。~
反面【エーリアン】は[[墓地を肥やす]意義が薄く、墓地を肥やすことも苦手であり、《スネーク・レイン》あたりで強引に枚数を稼ぐ必要があるだろう。~
《毒蛇王ヴェノミノン》で妥協するならばあまり枠を取らないものの、無理に墓地を肥やす必要のない《邪龍アナンタ》を使用した方が遥かに強力なため、当然《毒蛇神ヴェノミナーガ》の特殊召喚を狙う必要がある。~

魔法・罠カードは必須カードが多いが、共有できるサポートカードが《毒蛇の供物》のみと非常に少ない。~
《毒蛇王ヴェノミノン》の蘇生と《蛇神降臨》の発動条件を１枚で満たせる《ヴァイパー・リボーン》も必須カードといえる。~
その場合爬虫類族しか採用できなくなり、爬虫類族以外のモンスターも多用するデッキである【エーリアン】にとっては調整が必要になる。~
《ヴァイパー・リボーン》に加え《リミット・リバース》・《ダメージ＝レプトル》・《スネーク・レイン》や各種キーカードのスペースも作る必要がある。~
キーカードとなる《蛇神降臨》と《毒蛇王ヴェノミノン》は３枚積みが基本となるが、《毒蛇神ヴェノミナーガ》は１枚でも問題ない。~

正直、この記述を追加すると言うのなら反対です。

どの記述も似たり寄ったりで、エーリアンなどの「テーマデッキ」に採用するメリットが全然ない。

そもそも、これならそれぞれのデッキに追記する必要あるのかと疑問です。

爬虫類族デッキにでも、記述して充実させたほうがまだマシだと思う。

＞このため《毒蛇神ヴェノミナーガ》を活躍させたい人は問題ないが・・・（後略）
この部分は間違いない事なので、やはりヴェノミナーガを活躍させたいデッキ＝「毒蛇神」にそれぞれの構築を書くべきかな、と思います。
ところでエーリアン軸と、以前の《ヴェノム・スワンプ》についての話で気になったのですが
・エーリアン
＞Ａカウンターの活用で戦線を維持しやすいため、
・スワンプ
＞相手モンスターにヴェノムカウンターを乗せても、シンクロ召喚であっさりリセットされてしまう。

この差は、「乗せて、即壊す」と「乗せて、ただ時間を稼ぐ」の差でしょうか。ちょっと疑問だったので。

>>152
既存デッキに寄生するデッキなので、独立できるだけの内容がないんですよね。
【ワーム】その他のページに書かれていることは省いてあるため、言いまわしは統一してありますが記述が似たり寄ったりということはないです。
独立ページ分はないとはいえ、「省いてある部分」は３つ合わせるとそれなりの長さになるため、【爬虫類】の派生に書くと大変なことになります。
そうなると【ヴェノム】の構築パターンの一つとして書くのが一番収まりがよくなります。

>>153
>この差は、「乗せて、即壊す」と「乗せて、ただ時間を稼ぐ」の差でしょうか。ちょっと疑問だったので。
乗ったＡカウンターは相手の破壊にも使えますし、蘇生などにも使えます。
複数のせてやっと機能するヴェノムカウンターと違い相手に１つ乗せるだけでも十分機能してくれるのもポイント。
もちろん乗せて即破壊＋αなんてこともできます。

【ヴェノム】は旧時代のデッキとしてヴェノムモンスターとスワンプ、カウンターを駆使した戦術を載せていればそれで問題ないと思います。
気になるようならトップに「環境の変化により現在では本来の戦術を行えないことが多々ある」と記述し、あとは今までどおりの戦い方と新しく追加された相性のいいカード、デッキページとしての矛盾をなくすことができればいいと思います。
ヴェノミナーガに関してはヴェノミナーガのページ自体に「ヴェノミノンは比較適どの爬虫類族メインのデッキでもフィニッシャーとして採用されやすく、破壊手段と墓地肥やしをうまく組み込めばどのような爬虫類デッキにも組み込むことができる。しかし事故率の上昇とスペースの圧迫には注意」と記述すれば問題ないと思います。
そして【ヴェノム】には「ヴェノミノンおよびヴェノミナーガはスワンプの効果を受けない」という点だけ記述し、他のデッキのようにヴェノミノンのことだけを記述すれば問題ないと思います。

>>153です。>>154のお返事ありがとうございます。大変理にかなっている考え方だと感じます。

これまでの記述内容を見てみると、ちょっと日本語的な疑問が出てきました。
既存の爬虫類族主体デッキに毒蛇神を組み込む場合、あくまで「切り札が毒蛇神」であり、「毒蛇神軸」では無いのでは思います。
言い換えると、【毒蛇神】（【ヴェノム】？）デッキの、「エーリアン軸」「レプティレス軸」「ワーム軸」なのではないかと。

ごねるようで本当に申し訳無いのですが、
＞このため《毒蛇神ヴェノミナーガ》を活躍させたい人は問題ないが・・・
的な存在である以上、各種デッキページに追記するのはどうしても納得しかねます。

>>156
そうなると【ヴェノム】の構築パターンの一つとして置くのが良いのではないかと思います。
【ヴェノム】は極端に内容が薄い（というか無いといっても過言ではないレベル）デッキなため、むしろここに置いてある方が現状あまりにも書けることがなさ過ぎて悩んでいる【ヴェノム】側にとってはありがたいです。

新しい案としてカードページのヴェノミナーガに置く案が出ましたね。
これをやると今度はヴェノミナーガのページ内容を書き換える必要がありますが、そもそもヴェノミナーガ自体が汎用的に使えるカードではないため、デッキとして組む場合についての記述を加えても意外とうまく収まるかもしれません。

年明け以降とりあえず反論がないので４日いっぱいまで待って反論がなければ、【ヴェノム】内の書き換えを行います。
書き換え内容はおおよそ>>60-69となります。

【ヴェノム】なのにヴェノムモンスターやヴェノムカウンターについてほとんど扱わないものには到底賛成できない。
個人的には《毒蛇神ヴェノミナーガ》自体のページに【エーリアン】なり【ワーム】なりの各爬虫類デッキに採用する場合の利点を書くのが一番しまりがいいように思う。
ヴェノミナーガ自体に加えヴェノミノンと蛇神降臨とヴァイパーリボーンとリミリバ。一通りのカードを用いれば召喚ギミックはほとんどの【爬虫類族】に仕込めるからね。

あと、実際に《ヴェノム・スワンプ》での【ヴェノム】を使った事がある者として言わせてもらうけど、【ヴェノム】ならヴェノムモンスターとヴェノムカウンターを使った内容を書くのが筋だろうに。
そもそもプラシドェ氏は【ヴェノム・スワンプ】軸が「組めない」ってのを本気でそう思っているのか？シンクロモンスターを出されればヴェノムカウンターがリセットされる点は確かに問題だがそれはただの弱点であって「スキドレや弾圧に弱い」とかの次元と変わらない。
キーカードが禁止ないし制限カードに指定されているわけでもなし。デッキの構築やプレイングを特徴づけるものとして何一つ不足はないだろうに。

>>159
シンクロモンスター云々ってのはあくまで「駄目押し」
＞「スキドレや弾圧に弱い」とかの次元と変わらない。
大きく違います。弾圧といった特定のデッキを完全に潰しうるカードは、無理なく投入できるデッキが限られている。
一方のシンクロギミックはさすがに全てとはいかないが、ほとんどのデッキに仕込むことが可能。

むしろヴェノムモンスターやヴェノムサポートは、発動条件を無視してもほとんどのものに実質上位互換カードが存在しているのが問題。
下位互換カードの寄せ集めを特徴とは言えない。
【ヴェノム】ならヴェノムモンスターという考えにも到底賛成できないですね。

ヴェノムを活かすなら【ヴェノム・バーン】を中心にしたページに改めるべきでしょうね。
あちらはヴェノムの特徴であるヴェノムカウンターがメインどころか唯一の勝ち筋なわけですから。
ちなみに草案は>>138-140、ロックカードなどをひとくくりにまとめてしまってあるため量は少ないが現状のページよりははるかに内容がある

>>160
シンクロ召喚の件に関しては話し出すと長くなりそうだから今のところ割愛。

まずそもそもの原因としてヴェノムスプラッシュしか勝ち筋がないという考えはどこから来る？
ヴェノムスワンプの弱体化効果を戦闘に活かす考えは無いのか？

それにヴェノムモンスターやサポートのほとんどに上位互換カードがあるという考えもおかしい。
【ヴェノム】において実質的に汎用カードの下位互換なのは《反撃の毒牙》程度。あとはおろ埋なりマジックジャマーなりの相互互換。
ヴェノムモンスターは必ず入れるべきとまでは考えていないが、安定してヴェノムカウンターを乗せられる点では悪くない性能。
というよりヴェノムモンスターは何の下位互換と思っているのだろうか。

>>160
【ヴェノム】はヴェノムモンスターを扱うから【ヴェノム】なんでしょう。
まぁだからこそ所々で「デッキ名の変更」を上げているのでしょうが、ここではあえて【ヴェノム】の話をさせていただきます。

「ヴェノムスワンプ」で相手を弱らせ、スワンプに耐性を持つヴェノムモンスターで攻めていくデッキ。

それが【ヴェノム】デッキです。
時代が移り変わりデッキとしてまったく勝てなくなろうが、デッキとしての存在価値は禁止カードなどで「組めない」状態にならない限り決してなくなりません。

現に自分は最近純正の【ヴェノム】相手に負けたことがあります。
ロック打破やシンクロを仕込んでいなかった私のデッキは引いたサイクロンをことごとく「蛇神の勅命」でつぶされモンスターはスワンプにやられました。のろのろしていたところをヴェノミノンの一撃で沈められました。

私が弱いだけ。
おそらく>>160さんはそういいたいでしょう。

ですがすべての遊戯王プレーヤーがいわゆる「大会向けのガチデッキ」を使っているわけではないのです。私のようにたまたま【ヴェノム】が有効に働くようなデッキを使う人もいるんです。
そしてそんな多くの弱点を抱えた「勝ちにくい」デッキもこのWikiではたくさん紹介されています。
もちろんデッキの幅を広げ、遊戯王を楽しむためだと私は考えています。

他のスレでもそうですが>>160さんにはその「ガチに対抗できないデッキ・カードの記載は不要」とでも言いたげな議論姿勢を改めていただきたいです。

続き

＞大きく違います。弾圧といった特定のデッキを完全に潰しうる～

この部分に関してですが……違わないです。
「弱点がある」
デッキに関する上記の真実はそれだけです。
それとも
「現環境でほとんどのデッキに【ヴェノム】の弱点が仕込まれている」
だから現環境では勝てない、ヴェノムモンスターを主体にした【ヴェノム】など紹介する価値はない。
そういいたいのでしょうか？
ですが、そうして勝てないときのための改造例に、上であなたが挙げた【ヴェノム・バーン】のようなデッキがあるのではないでしょうか？
どうしてそこまで【ヴェノム】本来の戦術の記載を否定するのか分かりません。

そして、たびたび「内容がない」という言われますが、それは本来このデッキに入るヴェノムモンスターに触れないからではないでしょうか？
【ヴェノム】において、ヴェノムモンスターたちは「ヴェノムカウンターを乗せる」ということができた時点で「攻撃力０で場に居座っているだけのモンスター」よりも「デッキとしての機能」に貢献しています。
デッキ本来の動きに貢献できるモンスターたちを「弱いから必要なし」と切り捨てることには賛成できません。
「wiki」がやることはさまざまなデッキを紹介し、その可能性を示すことだと思います。
デッキが弱くて別のデッキに走るもよし、自分のデッキを煮詰め続けるもよし。

それなのに「ヴェノムスワンプ」という特定のフィールドと、それに耐性を持つヴェノムモンスターという、ひとつのデッキの可能性となりうるページを「デッキとして勝てない」という理由で消してしまうのはもったいないと思います。

そもそもこのwikiのデッキページの成立条件の一つって「他のデッキではできないことができる」って感じじゃなかった？
少なくとも「ガチ環境で通用する」ことではなかったと思うよ。そんな事言ったら今あるデッキページの多くが成立しないでしょ。
他の議論での発言見ててもそこんとこ勘違いしている気がする。

このスレが立って２月以上経つけれど、お互いの主張が平行線で進展してないね。
ページの方向性がこうも食い違ってまとまらないなら、一つのページに拘るのは良くないと思う。
現在は両方をまとめたページだけれど、毒蛇神デッキとヴェノムデッキは分けた方がいいんじゃないかな。
【スピリット】と【上級スピリット】みたいに同一カテゴリでも分割したページもある。
両方が個々の構築を示せれば、ページ削除理由の重複に当たらず、ページとして成り立つはず。

せっかくだし、具体的な意見。個々に構築の目的をはっきりさせておけば良いのならば

【ヴェノム】…「ヴェノムカウンターを活用し勝利を目指す」
・ヴェノムモンスターや攻撃力0のモンスターを利用したコントロール型デッキ
・《ヴェノム・スプラッシュ》を用いたワン（とは限らないけれど）ショットキルデッキ
・《毒蛇神》搭載型

【毒蛇神】…「毒蛇神を特殊召喚し勝利を目指す」
・エーリアン軸
・レプティレス軸
・ワーム軸
・（過去の構築として？）ヴェノム軸

という風な形を望みます。
ここまでの書き込みを見る限り、これがいちばん妥当に思えます。

「一線級のデッキと五分に戦うのは難しい」という理由で、せっかくのカード群を消すのは勿体ない。
ここは「勝てるデッキ紹介サイト」ではなく、資料庫としての意味合いが強い「wiki」なんですし。

ヴェノムと毒蛇神で分けるのはさすがにやめて欲しいです。内容の薄いページをさらに分割しては独立ページとするにはふさわしくないかと。

もちろん過去のヴェノムデッキを消去するのも良くないと思います。

「現在では○○のような弱点が存在するため、実戦的とは言い難いデッキである」と但し書きを付ければよいのでは。

>>159,>>161の者です。
ＩＤが違うのは帰省した実家から帰ってきたからです。

>>162-163
>>164
私も同じことを考えていました。
>>159,>>161はこのような内容を言うためにプラシドエ氏から意見を聞きだすためのものです。
かつてのスレの《深海のディーヴァ》における議論、および現行の【ＢＦ】の議論でもこの傾向が見られたけど、プラシドエ氏には「このwikiには現在の環境に通じるデッキ（デッキ構成）以外は認めない。他は問答無用で削除すべき。」という資料としてのwikiに相応しくない姿勢が見られます。
本人は確信犯でやってるのかもしれないけど、こういった内容は何度も周りから言われているはずだから、そろそろ「自分の考え方は間違っているのかも知れない」と感じてほしいものです。


現在ヴェノムカウンターに関するページとヴェノミナーガに関するデッキの記述は分けるべきという考えが出ているけど、問題はそれをどうするかですね。
「分けると内容が薄くなる」という意見もありますが、【ヴェノム】に関してはヴェノム（《ヴェノム・スワンプ》）と相性のいいカードはヴェノム関連以外にもあり、いくつかは>>1-18の草案にあるので、あの草案にいくらか修正を加えれば一つのデッキとして成り立つと考えます。

問題は【ヴェノミナーガ】の方。
ヴェノミナーガの召喚自体にはある程度特殊なギミックがいるから、それを専門的に活用するデッキページを作るのはアリと言えばアリだけど、何せ採用できる下級モンスターのバリュエーションが広すぎる。
実際には戦術に大きな特徴が出てくるのはエーリアンやワームを軸にした場合程度だし、各デッキに派生した構成のメリットを《毒蛇神ヴェノミナーガ》に書けば十分ではないのかというのが個人的な意見。
他には【毒蛇神ヴェノミナーガ】を独立させるか【爬虫類族】の方で一つ項目を作って追記するという手もあります。

>>166の者ですが。ちょっと主張の肝が分かりづらいかと感じたので補足します。

「【ヴェノム】を、ヴェノムカウンターを活用するデッキとして作る」
「【毒蛇神】を、各爬虫類族のデッキページの派生として（要するに【毒蛇神軸】の項目を）作らない」
という2点が主張するところです。【毒蛇神】の独立はそれほど望んでいません。

IDは変わってるかも知れないけれど>>156の者ですので、デッキの主役を取り違えたページにだけはなって欲しくないなあ、程度の意見です。
役には立たない意見、ただの感想かもしれませんが、参考程度に。

>>「このwikiには現在の環境に通じるデッキ（デッキ構成）以外は認めない。他は問答無用で削除すべき。」という資料としてのwikiに相応しくない姿勢が見られます。
本人は確信犯でやってるのかもしれないけど、こういった内容は何度も周りから言われているはずだから、そろそろ「自分の考え方は間違っているのかも知れない」と感じてほしいものです。
とんでもない暴論ですね。自分が削除すべきとしているのはあくまで「主観意見」。
過去にどうだったかはともかく、今は大会がどうとかガチがどうとか、そういったことは特に要求していません。

•（06.06.18）現在、利用者の増加に伴いオンライン事典として不適切な表現が各所で見受けられます。
編集の際には｢主観意見（自分の考え、予測、想像、願望など）｣を書き込まないよう、各自で配慮をお願いします。

>>170

あなたの意見も主観的意見にしか見えません。

もちろん世の中に主観的ではない意見など存在しませんが、あなたはそれを強引に押し通そうとするから批判されるんですよ。

両方とも需要があるという事で、それぞれ作成すれば丸くおさまるのではないのかな。
重要なのは、新しい物を作ったり古い物を変えていく事であって、何時までも議論する事じゃない。
編集をするには意欲が必要で、スレ主がいなくなるほど長引いても現在得られた物は少ない。

大方はスレ主の草案で問題なく、細部は作成後に修正することも可能。
そういった細部の修正は後からでもやれるし、時間があれば数日ですむ。
議論をする期間を編集する時間に変換すれば、どれほど効率が良くなるだろうか。

>>170
耳の痛い話でしょうが落ち着いて聞いてください。
暴論も何も、私は事実としてのあなたの傾向を述べているだけ。
まあ、主観意見云々に関しては>>171さんの言う通りなので、ここでは

＞＞今は大会がどうとかガチがどうとか、そういったことは特に要求していません。

に関して一つ。
真意はどうであれ、私には論破されたくないその場しのぎで都合のいいこと言っているだけにしか聞こえない。
こう言っておきながら結局>>138-140で示されている【ヴェノム】の改定案では

＞＞ゆえに、この構築は現在では過去のものとなっている。

＞＞この点を最大に生かせば、現在でも構築できるかもしれない。

＞＞そのため現環境での使用は不可能で、

などと平気で言ってしまっている。
「ただし、現環境では勝ちづらいので環境のトップをいくデッキに対しては○○を対策する必要がある」などの建設的な記述ではなく、「構築は不可能」と言い切ってしまっているのがミソ。


自信を持って言えるのは今のあなたの考えはこのwikiの方針にはふさわしくないということ。
自分の非を認め、よりふさわしい意見を出すように努めるか。
さもなくば「ガチ以外の記述はすべて削除すべき」というような議論でも起こすかあなた自身がガチカードやガチデッキのみを扱ったデータベースでも作り上げるか。
これ以上苦し紛れの発言を繰り返して居座られたらもはや呆れるしかないけどね。



追記：確かに議論が停滞してるようですね。
　　　ここ最近の流れを見ると
１．ページはヴェノムカウンターを扱ったものとヴェノミナーガを扱うもので分ける。
２．【ヴェノム】ではヴェノムカウンターを活用する内容を扱う。
３．ヴェノミナーガの記述は【エーリアン】や【ワーム】などの各爬虫類カテゴリに【ヴェノミナーガ軸】を追記する方針ではない。

という流れが強いように見えますが、この流れで合ってるでしょうか。

あなたの考えはこのwikiの方針にはふさわしくない
たしかに私の考えはあなたの考える方針にはふさわしくないでしょうね。
しかし「だれでもページの作成・更新が可能なサイト」ゆえに多種多様な考え方がある。
それだけの話であり、「非」といえるレベルではないです。

＞「ガチ以外の記述はすべて削除すべき」
そんなことをいつ言いましたか？

＞「ただし、現環境では勝ちづらいので環境のトップをいくデッキに対しては○○を対策する必要がある」などの建設的な記述ではなく、「構築は不可能」と言い切ってしまっているのがミソ。
この点は参考になりました。貴重なご意見ありがとうございます。

プラシドェ氏の態度とかどうでもいいから、議論を進めて欲しい。
【ヴェノム】が凍結して２ヶ月同じ話題を繰り返すならいっそこのスレ流せばいいのに。

プラシドェ氏は【毒蛇神】押しで、他は【ヴェノム】を「ヴェノム」軸で再編希望。
スレ主の草案が反映されるかは別問題としても需要と方向性は合致してる。
何故これほどまでに揉める必要があるのか理解できない。

>>173
＞流れ

それで合っていると思います。
【毒蛇神】の独立か【爬虫類族】への追記かが争点。

>>174
そうですね。
だれでも編集できるからこそ、考えの違う人がいる。
このことに対して「非」という言葉を使ってしまったのは私の失言でした。
すみませんでした。

しかし過去の議論、例えば《深海のディーヴァ》ででは「現環境でも勝てる構成だけを扱うのがwikiではない」という発言がされており、【ＢＦ】に関しても「まるでガチカードだけが残るようにコメントアウトされたようだ」という反発が起こりました。
これらがあってもなお、ガチの環境ばかりを意識した発言を続ける姿勢に対し、「このwikiではガチカード以外にも扱う方針なのだろう」と学んでいるような様子が見られなかったので、それに対して「非」というような表現を用いました。

また、「ガチ以外の記述は全て削除すべき」という発言をしていないのはわかっていますが、私にはあなたの一連の行動がそう主張しているかのように感じられたので、こう主張しました。
ただ、これも思い返せば「ガチ以外の記述は全て削除すべき」ではなく「ガチ以外の記述は全て『現環境での使用は不可能』と書き換えるべき」がより近い表現だったでしょうか。


追記：>>175
ですので>>173で一度議論の流れを確かめようとしています

レスが停滞していますが、とりあえずは

１．ページはヴェノムカウンターを扱ったものとヴェノミナーガを扱うもので分ける。
２．【ヴェノム】ではヴェノムカウンターを活用する内容（弱体化効果を戦闘に活かす構築とヴェノム・バーン）を扱う。
３．ヴェノミナーガの記述は【エーリアン】や【ワーム】などの各爬虫類カテゴリに【ヴェノミナーガ軸】を追記する方針ではない。

という方針でいいでしょうか。
いいようならヴェノミナーガを中心に活用するデッキの立ち位置に関して決めようと思います。

私は最初は《毒蛇神ヴェノミナーガ》のページへの追記を考えていましたが、やっぱり主張を変え、【爬虫類族】への追記を提案します。
１つ目の理由は、ヴェノミナーガを活用するデッキは必然的に【爬虫類族】の形になるが、採用可能な下級モンスターの範囲が広すぎること。
２つ目の理由は現状の《毒蛇神ヴェノミナーガ》は十分な記述がされているので、【毒蛇神ヴェノミナーガ】の構築を【エーリアン】や【ワーム】に傾けた場合の記述までそこに書くと、記述量が多くなりすぎて見づらくなると思われることです。

１．ページはヴェノムカウンターを扱ったものとヴェノミナーガを扱うもので分ける。
２．【ヴェノム】ではヴェノムカウンターを活用する内容（弱体化効果を戦闘に活かす構築とヴェノム・バーン）を扱う。

これについてはまだ反対ですね。
最低限草案（スレ主のものは論外）は必要だと思います。

>>178　何故に「スレ主」さんの草案が論外なので？
素人目ながら、ヴェノムモンスターや相性の良いモンスター（サイクル・リバース、ホルス辺り）は十分当を得ていると思うのですけれど。

で、それはさておき。
《ヴェノム・スワンプ》のカードページが思いの外充実しているんですよね。数多くの好相性モンスターが載っているし、併用できる魔法・罠も完備。
それこそ、下手なデッキページでは内容が完全に重複してしまいそうなくらい。

デッキページ、必要ですか？

＞何故に「スレ主」さんの草案が論外なので？

例えば、ヴェノムと相性の悪い毒蛇神をプッシュしすぎ。
【ヴェノム】についての認識があやふやだからもはやデッキと呼べなくなっている。

＞デッキページ、必要ですか？

現状の【ヴェノム】やスレ主なんぞより《ヴェノム・スワンプ》の方が内容が充実してる件
正直デッキページいらないですね。

>>180
なるほど、理解しました。「スレ主さんの草案そのまま」では、議論の流れからも問題ある内容ですね。

《ヴェノム・スワンプ》カードページの充実に鑑みると、確かに「敢えて」デッキページとして成立させられそうなのは
【ヴェノム・スプラッシュワンキル（仮）】のみに思えます。

＜以下、思考の流れ＞
１．【ヴェノム】デッキページでは、ヴェノムカウンターを活用したデッキを紹介したい
２．そのデッキには間違いなく《ヴェノム・スワンプ》が必須
３．しかし、《ヴェノム・スワンプ》カードページはデッキページを必要としないほど充実している。デッキページがそもそも不要では？
４．ならば《ヴェノム・スワンプ》のページで紹介仕切れない戦術をデッキページで書くのがベスト。

同様にフィールド魔法を起点とする【伝説の都アトランティス】や【墓守】は、むしろその効果に支えられたモンスター、魔法、罠が生きるデッキ。
【ヴェノム】は「フィールド魔法それ自体」に重みがありすぎるがゆえの問題だと思います。

一方、《毒蛇神ヴェノミナーガ》カードページもなかなかに優良ですがこちらはカードそのものの紹介が主。
【毒蛇神ヴェノミナーガ（仮）】デッキページを作成し、>>60-65を基に肉付けしていくことは無為にならないと思います。
（勿論、そこでまたカードの採用・不採用の議論は必要と思いますが）

他の方の意見も聞きたいのですが、いったん【ヴェノム】のページをどうするかの議論から始めるのはどうでしょうか。

>>181　補足
ちなみに何度も繰り返すようで申し訳無いのですが、
【ヴェノム】を《毒蛇神ヴェノミナーガ》主体のデッキ構築に書き換える、という形には反対します。
デッキ名が、主役（というかデッキの軸）をはき違えているとしか思えないためです。

＞【ヴェノム・スプラッシュワンキル（仮）】

まとまりという意味ではちょっとイマイチかもしれませんが、例えば各種ロックカードを「ロックカード」とひとくくりにするなどの工夫をすれば、《ヴェノム・スワンプ》内に問題なく収められます。
カードページにまとめる分には１レス分のスペースも要求しませんからね。

＞【ヴェノム】を《毒蛇神ヴェノミナーガ》主体のデッキ構築に書き換える、という形には反対します。
上記のことから【ヴェノム】自体は削除してしまっていいでしょう。
もちろんその場合毒蛇神ヴェノミナーガを【ヴェノム】におくことはできませんので、【毒蛇神ヴェノミナーガ】を作成し>>60-65を基に肉付けしていけば問題ないかと思います。

【ヴェノム】
《ヴェノム・スワンプ》の比重が大きすぎるため、カードページのみでほとんどの戦術が簡潔に説明ができていると思う。

正直、爬虫類族のデッキページのヴェノムに吸収+追記するので十分な気がします。

敢えてデッキページにするには、そこでは説明しきれていないヴェノムモンスターや《ヴェノム・スプラッシュ》など他カードの紹介、より効率よくカウンターを置く戦術辺りになるのでしょうか？

【毒蛇神】について
作成・独立する必要を感じません。
《蛇神降臨》のカードページにほぼ全ての召喚方法が記述されている。
爬虫類族に追記で十分です。
もしくは、《蛇神降臨》のページを充実させればいい。

>>184　《ヴェノム・スワンプ》カードページの場合は、カードページの目的と【ヴェノム】デッキの目的が「ヴェノムカウンターを効率よく乗せるには」という点で合致しています。
そのため、デッキ構築を行う際、充実した内容を持つ《ヴェノム・スワンプ》カードページさえあれば問題ありません。
（さらに戦術を追加する必要がある【ヴェノム・スプラッシュワンキル（仮）】などのためには、デッキページ作成は有効かもしれません。）

しかし、《蛇神降臨》カードページは「いかに発動するか」が主になっています。ここに（追記するとしたら）「相性の良い爬虫類族～」といった内容は，場違いではないでしょうか。
また、《毒蛇神ヴェノミナーガ》カードページは主に自身の効果の説明となっています。ここに《蛇神降臨》の発動の仕方や、同じくデッキ構築上軸となる爬虫類などを紹介するのは無理があると考えます。

１．《毒蛇神ヴェノミナーガ》を最大限活用して勝つ
２．《蛇神降臨》を能動的に発動する環境を作る
３．戦線維持するための爬虫類族で統一したデッキを構築する
という複数ページ（この場合は《蛇神降臨》、《毒蛇神ヴェノミナーガ》、ならびに【爬虫類族】）にわたっている内容を総括する意味で、
【毒蛇神】デッキページを作成する方がベターと考えますが、どうでしょうか。

>>180

＞現状の【ヴェノム】やスレ主なんぞより《ヴェノム・スワンプ》の方が内容が充実してる件

相性の良いカードが挙げてあるだけで、デッキ構築の役に立つとは思えません。
そもそも、カードのページをデッキの解説に使う事はおかしい。

デッキの解説がしたいならば、【ヴェノム】は残した方が無難。
【ヴェノム】と【ヴェノミナーガ】がそれぞれ存在しえないみたいな考えは何処からきているのだろうか。

＞正直デッキページいらないですね。

そういった発言は軽々しくするものではない。
フリーに作成できるカテゴリ（シリーズモンスター）の一つであり、独自性はある。

それに、いらないという理由にはあなたの主観（独自の判断や思い込み）が多く含まれているのではないでしょうか。
環境に合わない・弱いという理由もあると思いますが、古いデッキでもデータとして残すのがこのWIKI。
あなたの言う削除理由には正当性がない。
全く需要がないわけでもなく、>>159、>>161-164、>>166でも存続について触れてあります。

また、仮に【ヴェノム】が内容不十分で削除になったとしても、再度作成する事は可能。
【ヴェノミナーガ】を作成することと【ヴェノム】の削除は同時進行で行うものではない。
【ヴェノム】と【ヴェノミナーガ】の独立性はスレ主も主張していたことです。

あなたの発言を見ていると、【ヴェノミナーガ】を自分の草案で書きたいがために、スレ主の邪魔をしていたようにしか見えない。
草案に不備がある場合等を考慮して、削る所や足す所を指摘するのが議論をする理由なのだから。
正当性のない【ヴェノム】削除の主張もその一貫でしょうね。

後、デッキページの注意書きには以下のような文があります。

注意：デッキの削除は「コンセプトが明確でない」「他のデッキと重複している」もののみとします。

【ヴェノム】のコンセプトは上の方で誰かが言っています。
【ヴェノミナーガ】については【爬虫類族】と重複するのかがポイントです。
ちなみに、自分は作成を賛成しています。
特定モンスターを特殊召喚するというコンセプトは明確なものだと思うからです。

>>185
【毒蛇神】
たしかに、それぞれのページで書かれている事を総括したり、そのデッキの方向性を示すという点では、作成もいいかもしれません。

ただ、草案(？)からは、毒蛇神の召喚のみに重点が置かれている気がします。
それだけなら、正直《蛇神降臨》のページとあまり大差がないかと。
なら【爬虫類族】のデッキに追記するのが一番だと思います。

「１．《毒蛇神ヴェノミナーガ》を最大限活用して勝つ」
ここに重点を置かないとデッキページとしては、物足りないのではないでしょうか？
非常に難しいですが、それこそハイパーヴェノムカウンターの利用も視野にいれるべきでは？

【ヴェノム】
《ヴェノム・スワンプ》のページは充実していますが、ヴェノムモンスターや他のカードはほとんど名前だけ。
デッキ構築の参考にはなりますが、これだけでは戦線維持や方向付けには足りないかと思います。

かと言って、現行の【ヴェノム】ページなら、【爬虫類族】に吸収合併でいいくらい、混沌とした内容ではあります。

仮にページを残すとしたら、デッキの方向性としては、
１．爬虫類族・ヴェノムを最大限活用
２．効率よくヴェノムカウンターを置く
３．それらを駆使して戦線維持・勝利を目指す
でいいのでしょうか？

まあ、これらを総括できればデッキページとしては十分だと思います。
やはり、最大のネックは「ヴェノム」の活用かと。
（しかも現在、構築は非常に困難だと思いますが…）

【ヴェノム・スプラッシュワンキル(仮)】的なものは、【ヴェノム】の立ち位置が分からないとなんとも…。
あれば面白いと思います。

>ただ、草案(？)からは、毒蛇神の召喚のみに重点が置かれている気がします。

ヴェノミナーガの性質上、勝利したデュエルのフィニッシャーは９９％ヴェノミナーガもしくはヴェノミナーガの手前段階であるヴェノミノンになります。
このため

１・毒蛇神の召喚
２・墓地肥やし

この２点のみを考えればよいデッキなので、当然毒蛇神をいかに安定して召喚できるかに重点が置かれます。

>非常に難しいですが、それこそハイパーヴェノムカウンターの利用も視野にいれるべきでは？

ハイパーヴェノムカウンターの利用が難しい理由の一つに、一度ヴェノミナーガが戦闘破壊されるとカウンターがリセットされてしまうことが挙げられます。
そもそもヴェノミナーガの召喚に成功しなければ始まらないため、まず上記２点を十分に満たしたうえでカウンターの活かし方を考えることになります。
しかし、上記２点を満たしたヴェノミナーガは単体でデュエルに勝利しうるだけの制圧力を持ちます。
カウンターを活かすカードを入れると墓地肥やしや召喚が遅れかえってカウンターが活かせなくなる、墓地肥やしや召喚に特化すれば今度はカウンターを活かすカードを入れる必要性やスペースがなくなるジレンマを抱えているわけです。
ただし実際には１・２撃で勝利できるだけの攻撃力はなかなか得られないため、プレッシャーをかけるという意味ではたまに役立つでしょう。

>>186　元々【ヴェノム】デッキページ不要案は、>>179による私の意見です。プラシドェさんの意見と思われると、案を出した私がショックを受けます。
（ちなみに>>166も私の意見。「主役を取り違えたデッキページ名は嫌だ」と繰り返しているだけで、存続を強く望む者ではありません。）
「《ヴェノム・スワンプ》カードページだけではカードの紹介だけにとどまっている。よって、まとめとしてデッキ構築・戦術紹介用の【ヴェノム】デッキページが必要だ」ということ、ですよね。
他人の考えを推測して批判することはこの上なく不毛です。

ここまでの議論の流れを考えると、さしあたって現行【ヴェノム】デッキページ前文における

＞　《ヴェノム・スワンプ》とヴェノムモンスターで相手の行動を制限しつつ、

ここまでは良いとして、後半部分の

＞《スネーク・レイン》で爬虫類族モンスターを墓地に溜め切り札の《毒蛇王ヴェノミノン》、隙あらば《毒蛇神ヴェノミナーガ》を召喚し、圧倒的な攻撃力と完全効果耐性で相手を抑え込む

の部分が問題あるのではないかと感じます。
《ヴェノム・スワンプ》を用いたコントロールデッキが基本にあり、派生として【毒蛇神採用型】がある。
【ヴェノム】デッキの要不要はひとまず置いておくとして、これに反対意見を持つ方、いらっしゃいます？

これが認められるならば、乗りかかった舟ですし【ヴェノム】改定案としてデッキページの草案を作成してみようと思います。
「存在しているデッキページを消す」のは難しそうですしね。

…というかそろそろ議論ページ、分けませんか？
まとめてすべて議論しようとしているから問題が複雑化している気もします。
可能であれば「【ヴェノム】改定案」スレッドを改めて立てたいと思うのですが。

>>188
「なぜそこに重点をおいているか」の理由は分かりました。
あと、ハイパーヴェノムカウンターの活用はまずできないと思う理由も。

それだけなら、【爬虫類族】への追記などで十分だという考えは変わりませんが。

>>189
＞　《ヴェノム・スワンプ》を用いたコントロールデッキが基本にあり、派生として【毒蛇神採用型】がある。

主役はあくまでヴェノムですから、これには賛成です。

それと議論を分けるのは構わないと思います。
【毒蛇神】作成したら【ヴェノム】いらないとか、
【ヴェノム】改訂するから【毒蛇神】いらないとか
の話では全くありませんから
別々のスレで議論しても問題ないかと。

>>189です。
何か妙に反応が薄くなってるので、さしあたり今週末まで待機します。
そこまで何も異論無いようなら、【ヴェノム】改定案のスレッドを立て、しかるのちに草案を出そうと思います。

…ルール上、この議論が終わるまで、【ヴェノム】の更新が滞っちゃうんですよね。確か。がんばらなきゃ。

【毒蛇神】作成に賛成です
このデッキは墓地肥やしに特化したり、魔道雑貨等の爬虫類以外のギミックも入ってくるので爬虫類とは差別化すべきだと思います

また、エイリアンやワームを混合したり
水属性型、バニラ型などさまざまな発展も期待できるので、ぜひ【毒蛇神】は作るべきと思います。

ヴァイパーリボーンやリミットリバースでヴェノミノンを蘇生＆破壊が簡単になったので、
ヴェノミノン２枚、ヴェノミナーガ３枚でも十分回る。

墓地蘇生を活用することが多いので、思い切って下級モンスター一枚も入れないのデッキもある。レインなどで上級モンスターをバンバン墓地に落としヴェノミノン以外に蘇生する余裕があれば蘇生する。トレードイン三枚も無理なく入れられるので回りはよい