ああ、もう、ページ全部コピペしようとしたら量が多すぎるので、個人で閲覧してください。
私としては釈然としない部分はあるのですが、【インティ&クイラ】の件(詳しくは知らない)以降にルールが改訂されていない以上、作成自体はルール上問題ないものと思っています。
削除側にもっともな言い分があればその議論はしようかと思います。
あと念のため言って置きますが、私はデッキ作成者ではありません。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1038)
提案
コメント欄での議論が活発になりすぎましたので、スレを立てさせてもらいました。
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%E6%A5%CB%A5%B3%A1%BC%A5%F3%A1%F5%A5%D0%A5%A4%A5%B3%A1%BC%A5%F3%A1%F5%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%B3%A1%BC%A5%F3%A1%DB
議題としては
・このデッキの名前をどうするか
・内容がお粗末という意見があるので、内容の改良(解決)
の2点でいこうかと思います。
デッキ名最終候補
1:【トライコーン】
ユニコーン軸とバイコーン軸双方のパターンで有効な働きをする。
【ユニコーン】や【バイコーン】ではもう片方の存在が見えない。
2:【コーン】
ユニコーン、バイコーン、トライコーン、3つともに共通する名前である。
反対意見。コーンではユニコーンらをすぐに想像できるかが疑問。
見ただけでは分かりにくい。
3:【ライトニング・トライコーン】
1の正式名称。
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%E6%A5%CB%A5%B3%A1%BC%A5%F3%A1%F5%A5%D0%A5%A4%A5%B3%A1%BC%A5%F3%A1%F5%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%B3%A1%BC%A5%F3%A1%DB
議題としては
・このデッキの名前をどうするか
・内容がお粗末という意見があるので、内容の改良(解決)
の2点でいこうかと思います。
デッキ名最終候補
1:【トライコーン】
ユニコーン軸とバイコーン軸双方のパターンで有効な働きをする。
【ユニコーン】や【バイコーン】ではもう片方の存在が見えない。
2:【コーン】
ユニコーン、バイコーン、トライコーン、3つともに共通する名前である。
反対意見。コーンではユニコーンらをすぐに想像できるかが疑問。
見ただけでは分かりにくい。
3:【ライトニング・トライコーン】
1の正式名称。
スレ主 /
投稿
#2
#3
基本的にデッキページはある程度、使う人間が増えて、実績を積んでから作るべきと思いますがね。でないとデッキの構築種類や欠点などは見えてこないでしょう。ルール的にどうかというのはおいといて、カードWIKIの充実に貢献するという基本精神を忘れているように思える。
削除しろと強硬に言い募るつもりもないけど、現時点でははっきり不要。
削除しろと強硬に言い募るつもりもないけど、現時点でははっきり不要。
#4
>>3
確かに、内容が薄いという意見はありますね。
ただ、私としてはもう作られてしまってルール上議論なしに削除することができないなら、我々でより濃い内容のデッキにすればいいんじゃないかなと思います。
ただ、できるならその先導をデッキ作成者にやってもらいたいのですがね。
あと、新規デッキページの作成のルールに関して、別すれ立てて議論をすべきでしょうかね?
今回の件で、議論なしでデッキを作られても内容がお粗末なものが出来てしまう可能性があることが証明されたような気がします。
確かに、内容が薄いという意見はありますね。
ただ、私としてはもう作られてしまってルール上議論なしに削除することができないなら、我々でより濃い内容のデッキにすればいいんじゃないかなと思います。
ただ、できるならその先導をデッキ作成者にやってもらいたいのですがね。
あと、新規デッキページの作成のルールに関して、別すれ立てて議論をすべきでしょうかね?
今回の件で、議論なしでデッキを作られても内容がお粗末なものが出来てしまう可能性があることが証明されたような気がします。
#5
>>4
そうですね。ルールの改定が必要と思われます。
で、本題ですがまずデッキ作成者にページの改善と議論の両立を求めるのは無理があるような気がします。
だからというわけではないですが、他の人も内容の改善に努めることは自分も必要だと思う。
まず自力で色々と考えてみましたが、通常の獣族では2体シンクロするのが厳しめ。
ここはライトニング・トライコーンの蘇生制限を諦めるか、
サンダー・ユニコーンからライトニング・トライコーンをシンクロする流れを軸に検討するのがいいように思います。
そうですね。ルールの改定が必要と思われます。
で、本題ですがまずデッキ作成者にページの改善と議論の両立を求めるのは無理があるような気がします。
だからというわけではないですが、他の人も内容の改善に努めることは自分も必要だと思う。
まず自力で色々と考えてみましたが、通常の獣族では2体シンクロするのが厳しめ。
ここはライトニング・トライコーンの蘇生制限を諦めるか、
サンダー・ユニコーンからライトニング・トライコーンをシンクロする流れを軸に検討するのがいいように思います。
#6
ちなみに、作成時期からして【インティ&クイラ】はある程度構築が固まってから作られました。
つまり【チーム・ユニコーン】とは条件が似ているようで全く違うため、作成に反対。
つまり【チーム・ユニコーン】とは条件が似ているようで全く違うため、作成に反対。
#7
問題点は3点?
1.このデッキページ自体の是非
2.デッキ内容の改善点
(3.デッキページ新規作成においてのルール改定)
各々、どの論点について意見を述べるのかを明確にしておいたほうがいいでしょうね。私の意見は
1.現時点では不要。この内容を見る限り、トライコーンを狙うよりもナチュルの各シンクロモンスターを召喚する方が明らかに強力。ファンデッキとしての意義を否定するものではないが。
2.一番上に「ビートダウンするデッキ」とあるがユニコーンもバイコーンもビートダウン向けの能力ではない。下に派生デッキとして【バイコーン】が挙げられているがこれは明らかに派生デッキとはいえない別物のデッキ。
(3.今後は議論を通さない限りは新デッキページ作成は不可とする方がよいと思う。)
ルール改定は別スレでということは了解です。
1.このデッキページ自体の是非
2.デッキ内容の改善点
(3.デッキページ新規作成においてのルール改定)
各々、どの論点について意見を述べるのかを明確にしておいたほうがいいでしょうね。私の意見は
1.現時点では不要。この内容を見る限り、トライコーンを狙うよりもナチュルの各シンクロモンスターを召喚する方が明らかに強力。ファンデッキとしての意義を否定するものではないが。
2.一番上に「ビートダウンするデッキ」とあるがユニコーンもバイコーンもビートダウン向けの能力ではない。下に派生デッキとして【バイコーン】が挙げられているがこれは明らかに派生デッキとはいえない別物のデッキ。
(3.今後は議論を通さない限りは新デッキページ作成は不可とする方がよいと思う。)
ルール改定は別スレでということは了解です。
#8
現時点では【レスキューシンクロ】と【デッキ破壊】に派生型として追記する程度の内容かと。
デッキ作成のルール変更はかなり重要だし別スレじゃないとダメでしょ。(そもそもスレタイ以外の議論の時点で論外)
立てるなら立てるで何度も議論されてる内容だから過去スレ確認してからやってね。
最近無責任な作成者とスレ主が多過ぎる。
デッキ作成のルール変更はかなり重要だし別スレじゃないとダメでしょ。(そもそもスレタイ以外の議論の時点で論外)
立てるなら立てるで何度も議論されてる内容だから過去スレ確認してからやってね。
最近無責任な作成者とスレ主が多過ぎる。
#9
#10
#11
#12
名前長いから「3コーン」でよくね?
#13
#14
削除でいいと思う。
作成については、ルール上問題ないので。
だから、ルールに則り議論して削除する。
極端な話、各【属性】や【種族】のデッキも、議論を通せば削除可能なわけだし。
あくまで、作成時に議論が不要ってだけなんだから。
無理に存続させなくても、不要なものは削除でいい。
作成については、ルール上問題ないので。
だから、ルールに則り議論して削除する。
極端な話、各【属性】や【種族】のデッキも、議論を通せば削除可能なわけだし。
あくまで、作成時に議論が不要ってだけなんだから。
無理に存続させなくても、不要なものは削除でいい。
#15
#16
>>15
【属性】や【種族】も、今回のと同様に、作成時は議論不要ですよ。
だから、例として挙げたんですけど。
作成時議論不要だからといって、消せない理由にはならない。
削除理由があって、ちゃんと議論を通せば削除できる・と。
【属性】や【種族】も、今回のと同様に、作成時は議論不要ですよ。
だから、例として挙げたんですけど。
作成時議論不要だからといって、消せない理由にはならない。
削除理由があって、ちゃんと議論を通せば削除できる・と。
#17
消さなくていいでしょ。
最初と比べて内容も徐々に良くなってきてるし
普通の獣族じゃ厳しいというのも納得。
猫の派生かと言うと、あれ制限だし今の記述とか他サイトみた感じでは決して中心という訳ではない。
除外関連の記述を増やせば問題なくね
最初と比べて内容も徐々に良くなってきてるし
普通の獣族じゃ厳しいというのも納得。
猫の派生かと言うと、あれ制限だし今の記述とか他サイトみた感じでは決して中心という訳ではない。
除外関連の記述を増やせば問題なくね
#18
このデッキ自体の必要性が微妙ですね
今見る限りは【獣族】にちょっと内容加えただけに見えますし
もうちょっとこのデッキにしかできないようなことがあればいいんですが
今見る限りは【獣族】にちょっと内容加えただけに見えますし
もうちょっとこのデッキにしかできないようなことがあればいいんですが
#19
 問題は
「ユニコーン、バイコーン、トライコーンを出しました。」
それで、どうすんの?ってことだろ。
《サンダー・ユニコーン》を軸にって書かれてるけど、実際はシンクロの手順を書いただけで(ほぼ素材候補の羅列)、どう戦っていくのか全く書かれてない。
つまりデッキページどころかコンボ紹介にすらなってない。
派生の【バイコーン】に至っては「除外を~」って、やってることが結局【ネクロフェイス】。
黄金櫃や闇の誘惑、闇次元の解放での使い回しのようなことが出来る訳でもなく、
普通に使ってもメタモルポット、ニードルワーム等を月の書等で使い回すより遥かに遅い劣化版。
そもそもシンクロ3体に大してシナジーがあるわけでもない。(ユニコーン、バイコーンのシナジーはほぼ0)
インティ・クイラのように蘇生し合えるわけでもなければ、相手に破壊されることが前提のあまりにも受動的なデッキ破壊。
現状ではそれぞれのページに「アニメのようにユニコーンデッキを作ってみるのも面白いかもしれない」程度の追記で十分。
残すって意見はいい加減過ぎ。
内容がないから削除意見が出るんだし、草案の一つや二つ出ない限り残す価値はない。
「残ったら誰かが書き加えてくれる」
「シナジーのあるカード書いたら誰かが草案書いてくれる」
あまりにも無責任。
「ユニコーン、バイコーン、トライコーンを出しました。」
それで、どうすんの?ってことだろ。
《サンダー・ユニコーン》を軸にって書かれてるけど、実際はシンクロの手順を書いただけで(ほぼ素材候補の羅列)、どう戦っていくのか全く書かれてない。
つまりデッキページどころかコンボ紹介にすらなってない。
派生の【バイコーン】に至っては「除外を~」って、やってることが結局【ネクロフェイス】。
黄金櫃や闇の誘惑、闇次元の解放での使い回しのようなことが出来る訳でもなく、
普通に使ってもメタモルポット、ニードルワーム等を月の書等で使い回すより遥かに遅い劣化版。
そもそもシンクロ3体に大してシナジーがあるわけでもない。(ユニコーン、バイコーンのシナジーはほぼ0)
インティ・クイラのように蘇生し合えるわけでもなければ、相手に破壊されることが前提のあまりにも受動的なデッキ破壊。
現状ではそれぞれのページに「アニメのようにユニコーンデッキを作ってみるのも面白いかもしれない」程度の追記で十分。
残すって意見はいい加減過ぎ。
内容がないから削除意見が出るんだし、草案の一つや二つ出ない限り残す価値はない。
「残ったら誰かが書き加えてくれる」
「シナジーのあるカード書いたら誰かが草案書いてくれる」
あまりにも無責任。
#20
皆様、ご意見ありがとうございます。
皆様の意見を聞いてみましたところ、>>19のとおり「出すことしか書かれていない」のが一番致命的ですね。
もう少し(今週いっぱい)意見を募ってみますが、残す側の意見もしくは削除側の不満の払拭が見られなければ、来週投票を行うつもりですが、それでもよろしいでしょうか。
皆様の意見を聞いてみましたところ、>>19のとおり「出すことしか書かれていない」のが一番致命的ですね。
もう少し(今週いっぱい)意見を募ってみますが、残す側の意見もしくは削除側の不満の払拭が見られなければ、来週投票を行うつもりですが、それでもよろしいでしょうか。
#21
これって内容付け加えるのって可能なの?
残したい人達で内容濃くしていくっていうのはどうかな
残したい人達で内容濃くしていくっていうのはどうかな
#22
>>21
内容を濃くする以前に内容がないからスレ立てた以上ここで草案出ないと削除対象。
削除反対側は感想程度の内容を述べてるだけで草案書く気がない。
削除賛成側はスカスカのデッキになるのが見え見えなのでわざわざ草案を書くわけがない。
誰も書かないなら(草案書くのが面倒だろうが何だろうが)削除賛成ってことだから削除。
内容を濃くする以前に内容がないからスレ立てた以上ここで草案出ないと削除対象。
削除反対側は感想程度の内容を述べてるだけで草案書く気がない。
削除賛成側はスカスカのデッキになるのが見え見えなのでわざわざ草案を書くわけがない。
誰も書かないなら(草案書くのが面倒だろうが何だろうが)削除賛成ってことだから削除。
#23
#24
>スカスカになるのが見え見え
ユニコーン発売一ヶ月前から掲示板立てて研究している者だが、何か質問ある?
【獣族】、【レスキューシンクロ】とは戦術も構築も全く違うし、完成度もなかなか高いしふつうに回るし、デッキ自体は悪くない。
問題はページの内容の薄さだな
既存のページ程度の内容があれば良いと思い、インティクイラのページを参考にしてみた。
余談だが、こっちも内容的にはスカスカじゃね?
ユニコーンページ更新してみた。ルール違反だったらスマンが規約読んだらそのようなことはなかったんで。
戦術っていう項を作って、必要なカードの使い方も書いてみたから、【インティ&クイラ】のページよりはマシになったと思う。
ユニコーン発売一ヶ月前から掲示板立てて研究している者だが、何か質問ある?
【獣族】、【レスキューシンクロ】とは戦術も構築も全く違うし、完成度もなかなか高いしふつうに回るし、デッキ自体は悪くない。
問題はページの内容の薄さだな
既存のページ程度の内容があれば良いと思い、インティクイラのページを参考にしてみた。
余談だが、こっちも内容的にはスカスカじゃね?
ユニコーンページ更新してみた。ルール違反だったらスマンが規約読んだらそのようなことはなかったんで。
戦術っていう項を作って、必要なカードの使い方も書いてみたから、【インティ&クイラ】のページよりはマシになったと思う。
#25
ページ見てきたが、内容の薄さという点でこれといった改善はなかったな。
【インティ&クイラ】と比較しても内容面であまりにも劣っていて、やはり削除すべきであると思います。
やはり日曜日から投票開始すべきなんじゃないかと思います。
【インティ&クイラ】と比較しても内容面であまりにも劣っていて、やはり削除すべきであると思います。
やはり日曜日から投票開始すべきなんじゃないかと思います。
#26
【インティ&クイラ】はカード相互にこれ以上ないくらいに解り易いシナジーがある、に対してこちらは一方通行のシナジー?なので、比較すること自体が間違いと思います。
投票開始に賛成。
投票開始に賛成。
#27
内容が薄いといわれても分からないんだが
トライコーンの早い出し方が書いてあるだけで、そのあとの回し方が何一つ書いていなかったから、戦術という項を追加してその後の回し方を書いたんだが?
デッキとしては成り立ってるんじゃない?
【獣族】とか【レスキューシンクロ】の派上なんて言ってる人もいるが全く違うデッキだし。
ページが駄目というなら、どこが駄目なのかを指摘して欲しい。
【インティ&クイラ】にどう劣っている?
あのページ見たけど、インティクイラへの繋げ方とサポカードしか書いていなかった。
戦術にいたっては、序盤にインティクイラを出しましょうって事と、硬いモンスター出されたら手ごわいよってことしか書いてない。
このページより劣っていると?
トライコーンの早い出し方が書いてあるだけで、そのあとの回し方が何一つ書いていなかったから、戦術という項を追加してその後の回し方を書いたんだが?
デッキとしては成り立ってるんじゃない?
【獣族】とか【レスキューシンクロ】の派上なんて言ってる人もいるが全く違うデッキだし。
ページが駄目というなら、どこが駄目なのかを指摘して欲しい。
【インティ&クイラ】にどう劣っている?
あのページ見たけど、インティクイラへの繋げ方とサポカードしか書いていなかった。
戦術にいたっては、序盤にインティクイラを出しましょうって事と、硬いモンスター出されたら手ごわいよってことしか書いてない。
このページより劣っていると?
#28
とりあえず、改行とかリンクとか色々アレだったから整形し直した。
整形しながら読んだが、通常の【獣族】+「除外ギミック」ってところが全面的に違うって感じなのかな?
やっぱり今の書き方だと【レスキューシンクロ】の項目に【除外猫】とかの追記でも十分収まっちゃう臭いがする。
必須必須って言っているカードが【レスキューシンクロ】とほぼ同じだしね…
後は《サンダー・ユニコーン》しか使えない見たいな書き方だったけど、「《ボルテック・バイコーン》+レベル1チューナー」で《ライトニング・トライコーン》出せるんだしページを「【サンダー・ユニコーン】」と「【ボルテック・バイコーン】」に分けちゃうと内容が広がるんじゃないのかな?
元々【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】には《サンダー・ユニコーン》と《ボルテック・バイコーン》のどちらにでも対応する効果を持つ「《ライトニング・トライコーン》を出す」ってのが根底にあるんだし。
整形しながら読んだが、通常の【獣族】+「除外ギミック」ってところが全面的に違うって感じなのかな?
やっぱり今の書き方だと【レスキューシンクロ】の項目に【除外猫】とかの追記でも十分収まっちゃう臭いがする。
必須必須って言っているカードが【レスキューシンクロ】とほぼ同じだしね…
後は《サンダー・ユニコーン》しか使えない見たいな書き方だったけど、「《ボルテック・バイコーン》+レベル1チューナー」で《ライトニング・トライコーン》出せるんだしページを「【サンダー・ユニコーン】」と「【ボルテック・バイコーン】」に分けちゃうと内容が広がるんじゃないのかな?
元々【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】には《サンダー・ユニコーン》と《ボルテック・バイコーン》のどちらにでも対応する効果を持つ「《ライトニング・トライコーン》を出す」ってのが根底にあるんだし。
#29
いや…
一応比べているのは、デッキの強さではなくて似たような境遇(テーマでもカテゴリでもなく、議論で通ったデッキページ)という事で挙げたのであって、シナジーがどうっていう話はあまり・・・
たしかにトライコーンの効果は強力ではないけれど、このデッキにしかできない事があるんじゃない?
俺は、普通の獣族に取り入れづらい除外ギミックを簡単に取り入れられるという点で、このデッキは既存のデッキとは違うと思っている。実際普通に回るしね。
【ユニコーン&トライコーン】は新しいカードで、今までの【獣族】とは違う構築で、今までの【獣族】に無かった戦術を使って作ったデッキだ。
このデッキを【レスキューシンクロ】や【獣族】とは別の、独立したデッキとして扱っても良いのではないか?
よってページを作る必要がある。と判断した。
・・・色々つっこみどころがある文章になってしまったw
一応比べているのは、デッキの強さではなくて似たような境遇(テーマでもカテゴリでもなく、議論で通ったデッキページ)という事で挙げたのであって、シナジーがどうっていう話はあまり・・・
たしかにトライコーンの効果は強力ではないけれど、このデッキにしかできない事があるんじゃない?
俺は、普通の獣族に取り入れづらい除外ギミックを簡単に取り入れられるという点で、このデッキは既存のデッキとは違うと思っている。実際普通に回るしね。
【ユニコーン&トライコーン】は新しいカードで、今までの【獣族】とは違う構築で、今までの【獣族】に無かった戦術を使って作ったデッキだ。
このデッキを【レスキューシンクロ】や【獣族】とは別の、独立したデッキとして扱っても良いのではないか?
よってページを作る必要がある。と判断した。
・・・色々つっこみどころがある文章になってしまったw
#30
>名無しさんはワームさん
重なってしまったので連レスに…失礼。
なるほど、確かに戦術やデッキタイプこそ違えど、採用カードは同じという点では派上デッキとして書くことも可能ですね…
と、リンクミスがありました?修正ありがとうございました。
重なってしまったので連レスに…失礼。
なるほど、確かに戦術やデッキタイプこそ違えど、採用カードは同じという点では派上デッキとして書くことも可能ですね…
と、リンクミスがありました?修正ありがとうございました。
#31
もうすぐ投票なので、投票案決めようぜ。
【コーン】の作成を認めるか
1.認める
2.認めない
【コーン】の作成を認めるか
1.認める
2.認めない
#32
コーンてw
バイコーンを入れるか否かを議論したいのですが、それは作成が認められた後となりますかね?
バイコーンを入れるか否かを議論したいのですが、それは作成が認められた後となりますかね?
#33
#34
スレ主は来週(つまり明日以降)って言ってる
ちなみに【インティ&クイラ】は
・必須・採用候補がバランスよくまとめられているため、読むだけで完成度の高いデッキが組める。
・出すまで・出した後の戦略がバランスよくまとめられている。
・デッキ構想時点で弱点の補強が視野に入っており、無理なく対策カードを多めに投入できる。
ためかなり高い完成度を誇るページになっています。
ちなみに【インティ&クイラ】は
・必須・採用候補がバランスよくまとめられているため、読むだけで完成度の高いデッキが組める。
・出すまで・出した後の戦略がバランスよくまとめられている。
・デッキ構想時点で弱点の補強が視野に入っており、無理なく対策カードを多めに投入できる。
ためかなり高い完成度を誇るページになっています。
#35
議題としては
・このデッキの名前をどうするか(後回し)
・内容がお粗末という意見があるので、内容の改良
の2点でいこうかと思います。
というものがある。
これはつまり「内容が薄いこのページを、どう改良していくか」という意味である。
この点に関しては今まさに議論している最中である。
どういった方法でこのデッキ特有の戦術を活かすか、どういうカードを関連カードとして載せるかという事を議論していきたいと思う。
しかしその後にこの一文が…
トップ修正:当面は、今これを残すか削除するかで議論していこうと思います。
その決着が付くまで、↑の2つは後回しにします。
この文が書かれた当時、ユニコーンのページにはほとんど内容が無い状態だったため、すれ主はこのままではこれ以上発展しないとふんだんだろう。
しかし現在ここで行われている議論は、このページをどう発展させていくかだ。
ほとんど議論されず放置されていた作成当時とは違う。
内容が薄いから削除→なら内容を濃くしよう
という当初の目的に沿ってやっているつもりだ。
それなのにとっとと削除するかを決めようとは、このページを良くしていこうと考えている俺達に失礼ではないか?
・このデッキの名前をどうするか(後回し)
・内容がお粗末という意見があるので、内容の改良
の2点でいこうかと思います。
というものがある。
これはつまり「内容が薄いこのページを、どう改良していくか」という意味である。
この点に関しては今まさに議論している最中である。
どういった方法でこのデッキ特有の戦術を活かすか、どういうカードを関連カードとして載せるかという事を議論していきたいと思う。
しかしその後にこの一文が…
トップ修正:当面は、今これを残すか削除するかで議論していこうと思います。
その決着が付くまで、↑の2つは後回しにします。
この文が書かれた当時、ユニコーンのページにはほとんど内容が無い状態だったため、すれ主はこのままではこれ以上発展しないとふんだんだろう。
しかし現在ここで行われている議論は、このページをどう発展させていくかだ。
ほとんど議論されず放置されていた作成当時とは違う。
内容が薄いから削除→なら内容を濃くしよう
という当初の目的に沿ってやっているつもりだ。
それなのにとっとと削除するかを決めようとは、このページを良くしていこうと考えている俺達に失礼ではないか?
#36
>>34
理解した。
が、一週間は明確な基準がなくて日曜とする事もあるし月曜からとする事もあるぞ?
と屁理屈はこの辺にしておいてまぁ現状のままだと投票開始してもいいのかね。
まぁ投票案としては
1.認める
2.現状では認めない
でいいと思う。
追記分
35が書き込まれたので追記。
投票開始反対者がいるならばスレ主の意向に反しているから投票開始はまだ先送りがいいと思われる。
理解した。
が、一週間は明確な基準がなくて日曜とする事もあるし月曜からとする事もあるぞ?
と屁理屈はこの辺にしておいてまぁ現状のままだと投票開始してもいいのかね。
まぁ投票案としては
1.認める
2.現状では認めない
でいいと思う。
追記分
35が書き込まれたので追記。
投票開始反対者がいるならばスレ主の意向に反しているから投票開始はまだ先送りがいいと思われる。
#37
#38
…少し言い方が悪くなってしまった。
俺が言いたいのは「このページで議論し、ある程度デッキとして固めた上で必要かどうか判断して欲しい」ってこと
今のままだとページ自体のお粗末さを指摘されてデッキ自体の必要性まで無いことにされかねない
バイコーンについての記述、こんなもんでいいかね?なんかしっくりこない…
このデッキは、《サンダー・ユニコーン》を軸とするビートダウンタイプと、《ボルテック・バイコーン》を軸とするデッキ破壊タイプの二つに分けられる。
この二つはデッキタイプこそ違えど、構築はさほど変わらず、獣族から《ライトニング・トライコーン》を展開していくという点では同じ派上のデッキといえる。
このページでは、《サンダー・ユニコーン》軸をメインとして記述し、派上デッキとして《ボルテック・バイコーン》軸について記述していこうと思う。
俺が言いたいのは「このページで議論し、ある程度デッキとして固めた上で必要かどうか判断して欲しい」ってこと
今のままだとページ自体のお粗末さを指摘されてデッキ自体の必要性まで無いことにされかねない
バイコーンについての記述、こんなもんでいいかね?なんかしっくりこない…
このデッキは、《サンダー・ユニコーン》を軸とするビートダウンタイプと、《ボルテック・バイコーン》を軸とするデッキ破壊タイプの二つに分けられる。
この二つはデッキタイプこそ違えど、構築はさほど変わらず、獣族から《ライトニング・トライコーン》を展開していくという点では同じ派上のデッキといえる。
このページでは、《サンダー・ユニコーン》軸をメインとして記述し、派上デッキとして《ボルテック・バイコーン》軸について記述していこうと思う。
#39
>ある程度デッキとして固めた上で必要かどうか判断して欲しい
上でも書いたとおり「ある程度、デッキとして固まり、必要かどうか判断が出来るくらいになってからデッキページを立ち上げてくれ」と言いたい。
ただし、このデッキに対してこだわりをもち、このページを良くしていこうと本気で考えているのなら存続に賛成することはやぶさかではありません。
その意味でもそのことが「本気である」ということを示すために、もう少しましな形を示して欲しいと思います。
追記:デッキ破壊にするならば、ユニコーンなどと同じような構成はありえないでしょう。バイコーンだけではデッキを削りきるのはとても無理です。一旦削除されたものを再度作り直すのは「もちろん」可能です。
追記に対するレスに対するレス
正直、デッキ破壊とビートダウンを同居させること自体がおかしいと思います。シンクロモンスターを何体も並べるってこと自体が困難ですし、ぶっちゃけ現環境のビートダウンデッキならデッキ破壊関係なしに叩き潰されるのが落ちだと思います。
上でも書いたとおり「ある程度、デッキとして固まり、必要かどうか判断が出来るくらいになってからデッキページを立ち上げてくれ」と言いたい。
ただし、このデッキに対してこだわりをもち、このページを良くしていこうと本気で考えているのなら存続に賛成することはやぶさかではありません。
その意味でもそのことが「本気である」ということを示すために、もう少しましな形を示して欲しいと思います。
追記:デッキ破壊にするならば、ユニコーンなどと同じような構成はありえないでしょう。バイコーンだけではデッキを削りきるのはとても無理です。一旦削除されたものを再度作り直すのは「もちろん」可能です。
追記に対するレスに対するレス
正直、デッキ破壊とビートダウンを同居させること自体がおかしいと思います。シンクロモンスターを何体も並べるってこと自体が困難ですし、ぶっちゃけ現環境のビートダウンデッキならデッキ破壊関係なしに叩き潰されるのが落ちだと思います。
#40
・・・ん
一応、【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】作成者じゃないです
えと、議論の末、消されたページと同じ内容のデッキを新たに議論を通すことで作成するのは可能なんですか?
可能ならむしろそうしていこうかと
追記:無理ですと言い切りますか。サイドチェンジでバイコーンデッキ破壊になるよう構築してるんですが、決して弱くは無いと自負しています。
デッキが少なくなると相手はバイコーンを破壊しづらくなります。
そういった状況においてバイコーンを何体も並べることで、相手はバイコーンを処理できなくなってきます。
そしてバイコーン単体も、ビートダウンするのに申し分ない能力地です。
デッキ破壊だけでなく、バイコーンを「破壊できない」という状況を作り出すことでビートダウンすることも可能です。
余談ですが私の勝ち筋は大抵そういう状況でのビートダウンです。
一応、【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】作成者じゃないです
えと、議論の末、消されたページと同じ内容のデッキを新たに議論を通すことで作成するのは可能なんですか?
可能ならむしろそうしていこうかと
追記:無理ですと言い切りますか。サイドチェンジでバイコーンデッキ破壊になるよう構築してるんですが、決して弱くは無いと自負しています。
デッキが少なくなると相手はバイコーンを破壊しづらくなります。
そういった状況においてバイコーンを何体も並べることで、相手はバイコーンを処理できなくなってきます。
そしてバイコーン単体も、ビートダウンするのに申し分ない能力地です。
デッキ破壊だけでなく、バイコーンを「破壊できない」という状況を作り出すことでビートダウンすることも可能です。
余談ですが私の勝ち筋は大抵そういう状況でのビートダウンです。
#41
#42
専用カードがある
メインに置く事で構築も専用の作りになる。
デッキとして成り立っていると思うけど
どうも削除したがりな人がいるみたいね
メインに置く事で構築も専用の作りになる。
デッキとして成り立っていると思うけど
どうも削除したがりな人がいるみたいね
#43
>>42
簡単にいえば、ゴミページを量産されても困るということです。
簡単にいえば、ゴミページを量産されても困るということです。
#44
#45
ううん…
こうも考えにズレがあると…
ページの削除基準なるものを作ったほうが良いかもしれませんね
こうも考えにズレがあると…
ページの削除基準なるものを作ったほうが良いかもしれませんね
#46
#47
作成者がページだけ作り、役に立たない状態になっているこのページを、役に立つページにしようと取り組んでいるわけです。
#48
>>43
少し足元をすくうようで悪いのですが、
ゴミページを量産、ってことは他にもゴミページがあるってことですか?
そのゴミページについて説明してもらいたいのですが。
前でも言ってる方がいたけれども、
スレが建ってまだそこまで日がたってないのだし、
反対派賛成派もいるわけだからまだ意見交換してもいいんじゃないのかな。
それとも、そんなに早くこのページを消したいの?
少し足元をすくうようで悪いのですが、
ゴミページを量産、ってことは他にもゴミページがあるってことですか?
そのゴミページについて説明してもらいたいのですが。
前でも言ってる方がいたけれども、
スレが建ってまだそこまで日がたってないのだし、
反対派賛成派もいるわけだからまだ意見交換してもいいんじゃないのかな。
それとも、そんなに早くこのページを消したいの?
#49
#50
獣族は専門外なんだが【バイコーン】についてもちょいと草案考えてみた。
* 【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】 [#hd6d830d]
#contents
**デッキの概要 [#e094125c]
《ライトニング・トライコーン》を中心とし《サンダー・ユニコーン》や《ボルテック・バイコーン》によるビートダウンを行うデッキ。~
その性質上【サンダー・ユニコーン】・【ボルテック・バイコーン】の2通りのデッキパターンが視野に入る。~
**デッキ構築に際して [#f9d6a3a2]
まず注目すべき点は《ライトニング・トライコーン》と《サンダー・ユニコーン》・《ボルテック・バイコーン》のシンクロ素材の違いである。~
一見すると《ライトニング・トライコーン》のシンクロ召喚を難しくしているだけであるが《サンダー・ユニコーン》・《ボルテック・バイコーン》を回する事でそれほど大きな縛りではない。~
それぞれ「《サンダー・ユニコーン》+レベル3チューナー」「《ボルテック・バイコーン》+レベル1チューナー」で対応する。~
よって採用するカードに違いが出て来るためそれぞれ専用の構築をすると良いだろう。
***【サンダー・ユニコーン】
《サンダー・ユニコーン》の強みは《レスキューキャット》1枚からシンクロ召喚を狙える点にある。~
《ライトニング・トライコーン》が破壊されたとしても自身の効果で巻き返しも狙えるため非常に扱い易い。
【サンダー・ユニコーン】略
* 【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】 [#hd6d830d]
#contents
**デッキの概要 [#e094125c]
《ライトニング・トライコーン》を中心とし《サンダー・ユニコーン》や《ボルテック・バイコーン》によるビートダウンを行うデッキ。~
その性質上【サンダー・ユニコーン】・【ボルテック・バイコーン】の2通りのデッキパターンが視野に入る。~
**デッキ構築に際して [#f9d6a3a2]
まず注目すべき点は《ライトニング・トライコーン》と《サンダー・ユニコーン》・《ボルテック・バイコーン》のシンクロ素材の違いである。~
一見すると《ライトニング・トライコーン》のシンクロ召喚を難しくしているだけであるが《サンダー・ユニコーン》・《ボルテック・バイコーン》を回する事でそれほど大きな縛りではない。~
それぞれ「《サンダー・ユニコーン》+レベル3チューナー」「《ボルテック・バイコーン》+レベル1チューナー」で対応する。~
よって採用するカードに違いが出て来るためそれぞれ専用の構築をすると良いだろう。
***【サンダー・ユニコーン】
《サンダー・ユニコーン》の強みは《レスキューキャット》1枚からシンクロ召喚を狙える点にある。~
《ライトニング・トライコーン》が破壊されたとしても自身の効果で巻き返しも狙えるため非常に扱い易い。
【サンダー・ユニコーン】略
#51
***【ボルテック・バイコーン】
《ボルテック・バイコーン》はレベル7であるため《レスキューキャット》のみではシンクロ召喚を狙えない。~
しかし攻撃力は2500と高水準であり【サンダー・ユニコーン】よりもビートダウンに向いていると言えるだろう。~
デッキ破壊効果は墓地に送れる枚数が少ないため「おまけ」もしくは「デメリット」として認識する方が無難である。
-モンスターカードについて
《ボルテック・バイコーン》を出すにあたって「レベル6非チューナー+レベル1チューナー」のシンクロ召喚を考える事が第一である。~
そうする事でスムーズに《ライトニング・トライコーン》まで段階的にシンクロ召喚を行える。
-採用するレベル1チューナー
主に《金華猫》や《リミット・リバース》で使い回す事が前提となる。~
特に《金華猫》ならば何度もレベル1チューナーを再利用できるため段階シンクロ召喚に有効である。~
--《キーマウス》~
《金華猫》との相性が非常によいレベル1チューナー。~
サーチ効果により《金華猫》をサーチする事で段階シンクロ召喚の布石が完了する。
--レベル1魔轟神獣>魔轟神~
少々クセのある効果を持つカードが多いレベル1チューナー。~
このカード群の利点は後述する様に「光属性」であるという点であろう。
《ボルテック・バイコーン》はレベル7であるため《レスキューキャット》のみではシンクロ召喚を狙えない。~
しかし攻撃力は2500と高水準であり【サンダー・ユニコーン】よりもビートダウンに向いていると言えるだろう。~
デッキ破壊効果は墓地に送れる枚数が少ないため「おまけ」もしくは「デメリット」として認識する方が無難である。
-モンスターカードについて
《ボルテック・バイコーン》を出すにあたって「レベル6非チューナー+レベル1チューナー」のシンクロ召喚を考える事が第一である。~
そうする事でスムーズに《ライトニング・トライコーン》まで段階的にシンクロ召喚を行える。
-採用するレベル1チューナー
主に《金華猫》や《リミット・リバース》で使い回す事が前提となる。~
特に《金華猫》ならば何度もレベル1チューナーを再利用できるため段階シンクロ召喚に有効である。~
--《キーマウス》~
《金華猫》との相性が非常によいレベル1チューナー。~
サーチ効果により《金華猫》をサーチする事で段階シンクロ召喚の布石が完了する。
--レベル1魔轟神獣>魔轟神~
少々クセのある効果を持つカードが多いレベル1チューナー。~
このカード群の利点は後述する様に「光属性」であるという点であろう。
#52
-採用するレベル6非チューナー
単純にアドバンス召喚をするのではディスアドバンテージやタイムラグが大きい。~
よって自身の効果で特殊召喚を行えるモンスターがよいだろう。~
--《伊弉凪》・《大和神》~
それぞれスピリットモンスターを除外する事で特殊召喚ができる。~
《金華猫》を採用するため特殊召喚は容易であるが段階シンクロ召喚の要である《金華猫》を先に除外したのでは元も子もない。~
よってダブついたり、墓地に落ちてしまった《金華猫》を除外するのが基本となる。~
またこれらのカードを採用する場合は《因幡之白兎》の採用も考えてよいだろう。
-《暗黒のマンティコア》~
どの様な状況でも墓地に送られさえすれば特殊召喚を行える。~
手札消費も少ないが蘇生タイミングがエンドフェイズなのが少々ネックである。
-《魔轟神ソルキウス》~
手札消費は大きいが墓地にさえあればいつでも特殊召喚できる。~
魔轟神獣>魔轟神、特に《魔轟神獣ペガラサス》を採用していた場合は優先的に採用しても良いだろう。
-《神聖なる魂》
墓地の光属性モンスター2体を除外する事で特殊召喚できる。~
光属性で統一された魔轟神獣>魔轟神を使うのであれば特殊召喚はそう難しくはないだろう。~
といっても《伊弉凪》・《大和神》と同様に先に除外したのでは元も子もないのであるが。
単純にアドバンス召喚をするのではディスアドバンテージやタイムラグが大きい。~
よって自身の効果で特殊召喚を行えるモンスターがよいだろう。~
--《伊弉凪》・《大和神》~
それぞれスピリットモンスターを除外する事で特殊召喚ができる。~
《金華猫》を採用するため特殊召喚は容易であるが段階シンクロ召喚の要である《金華猫》を先に除外したのでは元も子もない。~
よってダブついたり、墓地に落ちてしまった《金華猫》を除外するのが基本となる。~
またこれらのカードを採用する場合は《因幡之白兎》の採用も考えてよいだろう。
-《暗黒のマンティコア》~
どの様な状況でも墓地に送られさえすれば特殊召喚を行える。~
手札消費も少ないが蘇生タイミングがエンドフェイズなのが少々ネックである。
-《魔轟神ソルキウス》~
手札消費は大きいが墓地にさえあればいつでも特殊召喚できる。~
魔轟神獣>魔轟神、特に《魔轟神獣ペガラサス》を採用していた場合は優先的に採用しても良いだろう。
-《神聖なる魂》
墓地の光属性モンスター2体を除外する事で特殊召喚できる。~
光属性で統一された魔轟神獣>魔轟神を使うのであれば特殊召喚はそう難しくはないだろう。~
といっても《伊弉凪》・《大和神》と同様に先に除外したのでは元も子もないのであるが。
#53
-その他のモンスター
-《ロックキャット》~
レベル1獣族モンスターを蘇生できる。~
《金華猫》をサーチできる《キーマウス》を蘇生しても良いし魔轟神獣>魔轟神を蘇生してシンクロ魔轟神獣のシンクロ召喚を狙っても良い。~
もしくは《金華猫》が足りない時の保険としての運用も視野にはいる。
-魔轟神~
レベル1魔轟神獣>魔轟神の効果を最大限生かすために魔轟神を採用しても良いだろう。~
その場合は【魔轟神】の中に《金華猫》を投入するだけでもギミックとして成り立つため【魔轟神】を参照すると良い。
とりあえずモンスターのみの記述だけだけど【サンダー・ユニコーン】にある「除外ギミック」を意識しつつ【ボルテック・バイコーン】やるとこんな感じかね?
-《ロックキャット》~
レベル1獣族モンスターを蘇生できる。~
《金華猫》をサーチできる《キーマウス》を蘇生しても良いし魔轟神獣>魔轟神を蘇生してシンクロ魔轟神獣のシンクロ召喚を狙っても良い。~
もしくは《金華猫》が足りない時の保険としての運用も視野にはいる。
-魔轟神~
レベル1魔轟神獣>魔轟神の効果を最大限生かすために魔轟神を採用しても良いだろう。~
その場合は【魔轟神】の中に《金華猫》を投入するだけでもギミックとして成り立つため【魔轟神】を参照すると良い。
とりあえずモンスターのみの記述だけだけど【サンダー・ユニコーン】にある「除外ギミック」を意識しつつ【ボルテック・バイコーン】やるとこんな感じかね?
#54
#55
ふむ、6+1ですか
これなら猫から1を二体だし、6を出すことでトライコーンにつながりますね
デッキ破壊効果をおまけとしてみるというのは思いつきませんでしたが、確かに専用デッキを組めばデッキ破壊効果を使わずとも強力ですね。
星1チューナーのみ用意すれば良いため、レベルが合わないと言うこともなく、うまくまわりそうです。
関連に《ワン・フォー・ワン》を入れた方が良いですね
これなら猫から1を二体だし、6を出すことでトライコーンにつながりますね
デッキ破壊効果をおまけとしてみるというのは思いつきませんでしたが、確かに専用デッキを組めばデッキ破壊効果を使わずとも強力ですね。
星1チューナーのみ用意すれば良いため、レベルが合わないと言うこともなく、うまくまわりそうです。
関連に《ワン・フォー・ワン》を入れた方が良いですね
#56
スレ主の管理に不満を感じたので、こちらでスレを立てさせていただきました。
なるべくあちらの議論結果がこちらより早く出ないよう配慮するので、十分議論ください。
(仮に先に議決が出ても、ルール上の影響はない)
なるべくあちらの議論結果がこちらより早く出ないよう配慮するので、十分議論ください。
(仮に先に議決が出ても、ルール上の影響はない)
#57
ID変わったりしてますが19、22です
議論中の編集は違反だった記憶があり草案を求めていましたが(若干草案自体を理解出来ていない人がいますが)、とりあえず>>24さんが一番重要な「戦術」の部分を書き加えて下さったのでもう反対意見はありません。
あとは>>40さんの言う「サイドチェンジでバイコーン型」といったものや、その他サポートカードを書き加えれば他の方も納得出来ると思います。
ユニコーンよりもバイコーンの方が相手ターン中の打点は高い為、(あくまでデッキ破壊はオマケ効果として)ビート用に使えるという発想が今までありませんでした。
その事を明記すれば(今は割愛されていますが)バイコーンをメインに書き加えてもいいと思います。
その他バブーンを使用し、バブーンで繰り返しトライコーンをシンクロし、
バブーン→トライコーン→ユニコーン→バブーンと擬似ループも出来ますね。チューナーはその都度金華猫で確保でき、貪欲等でトライコーンを戻せば結構な数のループが出来るかと。
ただ一度のデュエル中にこれほどの数の破壊が起こるとは考えにくいのでエクストラの3枚のトライコーンで十分かもしれませんが、その辺はよくある「玄人向け」と書いておけば問題ないかと思います。
議論中の編集は違反だった記憶があり草案を求めていましたが(若干草案自体を理解出来ていない人がいますが)、とりあえず>>24さんが一番重要な「戦術」の部分を書き加えて下さったのでもう反対意見はありません。
あとは>>40さんの言う「サイドチェンジでバイコーン型」といったものや、その他サポートカードを書き加えれば他の方も納得出来ると思います。
ユニコーンよりもバイコーンの方が相手ターン中の打点は高い為、(あくまでデッキ破壊はオマケ効果として)ビート用に使えるという発想が今までありませんでした。
その事を明記すれば(今は割愛されていますが)バイコーンをメインに書き加えてもいいと思います。
その他バブーンを使用し、バブーンで繰り返しトライコーンをシンクロし、
バブーン→トライコーン→ユニコーン→バブーンと擬似ループも出来ますね。チューナーはその都度金華猫で確保でき、貪欲等でトライコーンを戻せば結構な数のループが出来るかと。
ただ一度のデュエル中にこれほどの数の破壊が起こるとは考えにくいのでエクストラの3枚のトライコーンで十分かもしれませんが、その辺はよくある「玄人向け」と書いておけば問題ないかと思います。
#58
続き
あとは(効果とは噛み合いませんが)シンクロで出せる獣族・高攻守ということで野性解放や(先程のバブーンに繋げることは可能)、一部を除いてほとんどが引っかからないスキルドレインも強力なサポートになるかと(弱点の一つであるブリューナクの対策にも)。
ほぼ【獣族】や【ビースト】にあるようなものですが、シンクロがメインのデッキなので(他のシンクロも出せるので応用も効き、)多少内容が重なっても現在の環境に十分合うデッキが仕上がると思います。(スカスカ等先程の失言失礼しました)
あとは大幅に書き換えて下さる人が出れば問題ないと思いますが、他の削除意見の方はいかがでしょうか?
>>バルサスさん
新スレ作成及びレイアウト変更お疲れ様です。
「マナー」の時にも言ったのですが、スレ主の放置は荒らし以上の悪影響・遅延の原因になると思います。
何かしらの処罰・対処(例えば放置したスレ主を「放置」としてアイツ氏に報告:多少の抑止力にはなると思います)、特にスムーズな引き継ぎが出来るよう新たにルールは作れないでしょうか?
あとは(効果とは噛み合いませんが)シンクロで出せる獣族・高攻守ということで野性解放や(先程のバブーンに繋げることは可能)、一部を除いてほとんどが引っかからないスキルドレインも強力なサポートになるかと(弱点の一つであるブリューナクの対策にも)。
ほぼ【獣族】や【ビースト】にあるようなものですが、シンクロがメインのデッキなので(他のシンクロも出せるので応用も効き、)多少内容が重なっても現在の環境に十分合うデッキが仕上がると思います。(スカスカ等先程の失言失礼しました)
あとは大幅に書き換えて下さる人が出れば問題ないと思いますが、他の削除意見の方はいかがでしょうか?
>>バルサスさん
新スレ作成及びレイアウト変更お疲れ様です。
「マナー」の時にも言ったのですが、スレ主の放置は荒らし以上の悪影響・遅延の原因になると思います。
何かしらの処罰・対処(例えば放置したスレ主を「放置」としてアイツ氏に報告:多少の抑止力にはなると思います)、特にスムーズな引き継ぎが出来るよう新たにルールは作れないでしょうか?
#59
今回のスレ主は、別に怠慢ではないと思うけど。
(他のスレについては、同意するのもあるけど)
土曜の午後に急激に動きがあっただけで、
スレ主の最後のレス(2010/04/23 19:51)から、まだ1日しか経ってないし。
投票については、「存続派の意見がいなければ」を前提に、「来週中にでも」という意で私は読んでた。
日曜になった瞬間に投票始めるつもりだったなら、すでに顔出してただろうし。
まぁ存続意見が出たので、当分、議論続行でしょう。
それよりも、
スレ主と存続派の名前が「匿名」でかぶってるのが面倒。
スレ主が「スレ主」とかに変えるか、後からかぶらせた存続派の人が別のに変更するか してほしいもんだね。
(他のスレについては、同意するのもあるけど)
土曜の午後に急激に動きがあっただけで、
スレ主の最後のレス(2010/04/23 19:51)から、まだ1日しか経ってないし。
投票については、「存続派の意見がいなければ」を前提に、「来週中にでも」という意で私は読んでた。
日曜になった瞬間に投票始めるつもりだったなら、すでに顔出してただろうし。
まぁ存続意見が出たので、当分、議論続行でしょう。
それよりも、
スレ主と存続派の名前が「匿名」でかぶってるのが面倒。
スレ主が「スレ主」とかに変えるか、後からかぶらせた存続派の人が別のに変更するか してほしいもんだね。
#60
バイトで見れなかった半日間にこんなにレスが・・・
>>59の方の申し出に従い、名前を変えさせてもらいました。
>>56
あちらにも書きましたが、スレ立てありがとうございます。
管理に不満があるということでしたが、弁明させてもらいますと、私はネットの使えるときは頻繁にここを見ています。
ただ、土日の昼過ぎから夜間はバイトでここが見られないのです。
また私の起床時間は平日だと結構早いので、深夜帯のページ閲覧もあまり出来ません。
どうかその点はご容赦ください。
今日の昼過ぎから投票を、と思っていたのですが、デッキ内容の加筆と存続派の意見、それによる反対派の意見の変化が見られましたので、今日明日はもう少し意見を募り、それでも削除したほうがいいんじゃね的な意見があるようなら、火曜日(4/27 0:00)から投票というプランで行きたいと思うのですが、どうでしょうか。
なお、昼にレスがなかった場合、次に私がくるのは明日の夜になります。
>>59の方の申し出に従い、名前を変えさせてもらいました。
>>56
あちらにも書きましたが、スレ立てありがとうございます。
管理に不満があるということでしたが、弁明させてもらいますと、私はネットの使えるときは頻繁にここを見ています。
ただ、土日の昼過ぎから夜間はバイトでここが見られないのです。
また私の起床時間は平日だと結構早いので、深夜帯のページ閲覧もあまり出来ません。
どうかその点はご容赦ください。
今日の昼過ぎから投票を、と思っていたのですが、デッキ内容の加筆と存続派の意見、それによる反対派の意見の変化が見られましたので、今日明日はもう少し意見を募り、それでも削除したほうがいいんじゃね的な意見があるようなら、火曜日(4/27 0:00)から投票というプランで行きたいと思うのですが、どうでしょうか。
なお、昼にレスがなかった場合、次に私がくるのは明日の夜になります。
#61
バイコーンについての記述を>>51を元に作りたいんだけど、やって良いかな?
#62
とりあえずできたから載せる。
* 【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】 [#hd6d830d]
#contents
**デッキの概要 [#e094125c]
《サンダー・ユニコーン》や《ライトニング・トライコーン》でビートダウンするデッキ。~
《ライトニング・トライコーン》から蘇生できる《サンダー・ユニコーン》と《ボルテック・バイコーン》は、レベルの違いから、別々の構築をする必要があり、一つのデッキには共存しづらい。~
よって、この頁では【サンダー・ユニコーン】と【ボルテック・バイコーン】の二つに分けて説明していきたい。~
《サンダー・ユニコーン》
シンクロ・効果モンスター
星5/光属性/獣族/攻2200/守1800
獣族チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上
1ターンに1度、自分のメインフェイズ時に
相手フィールド上に表側表示で存在する
モンスター1体を選択して発動する事ができる。
選択したモンスターの攻撃力はエンドフェイズ時まで、
自分フィールド上に存在するモンスターの数×500ポイントダウンする。
この効果を発動するターン、このカード以外のモンスターは攻撃する事ができない。
《ボルテック・バイコーン》
シンクロ・効果モンスター
星7/光属性/獣族/攻2500/守2000
獣族チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上
このカードが相手によって破壊された場合、
お互いのプレイヤーはデッキの上からカードを7枚墓地へ送る。
* 【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】 [#hd6d830d]
#contents
**デッキの概要 [#e094125c]
《サンダー・ユニコーン》や《ライトニング・トライコーン》でビートダウンするデッキ。~
《ライトニング・トライコーン》から蘇生できる《サンダー・ユニコーン》と《ボルテック・バイコーン》は、レベルの違いから、別々の構築をする必要があり、一つのデッキには共存しづらい。~
よって、この頁では【サンダー・ユニコーン】と【ボルテック・バイコーン】の二つに分けて説明していきたい。~
《サンダー・ユニコーン》
シンクロ・効果モンスター
星5/光属性/獣族/攻2200/守1800
獣族チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上
1ターンに1度、自分のメインフェイズ時に
相手フィールド上に表側表示で存在する
モンスター1体を選択して発動する事ができる。
選択したモンスターの攻撃力はエンドフェイズ時まで、
自分フィールド上に存在するモンスターの数×500ポイントダウンする。
この効果を発動するターン、このカード以外のモンスターは攻撃する事ができない。
《ボルテック・バイコーン》
シンクロ・効果モンスター
星7/光属性/獣族/攻2500/守2000
獣族チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上
このカードが相手によって破壊された場合、
お互いのプレイヤーはデッキの上からカードを7枚墓地へ送る。
#63
《ライトニング・トライコーン》
シンクロ・効果モンスター
星8/光属性/獣族/攻2800/守2000
チューナー+チューナー以外の獣族モンスター1体以上
このカードが相手によって破壊された場合、自分の墓地に存在する
「サンダー・ユニコーン」または「ボルテック・バイコーン」
1体を選択して自分フィールド上に特殊召喚する事ができる。
《レスキューキャット/Rescue Cat》
効果モンスター(制限カード)
星4/地属性/獣族/攻 300/守 100
自分フィールド上に表側表示で存在するこのカードを墓地に送る事で、
デッキからレベル3以下の獣族モンスター2体をフィールド上に特殊召喚する。
この方法で特殊召喚されたモンスターはエンドフェイズ時に破壊される。
***【サンダー・ユニコーン】
《サンダー・ユニコーン》を軸とした、【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】の派上の一つ。~
//名前どうにかしようw
《サンダー・ユニコーン》のシンクロ召喚のしやすさを活かした大量展開を得意とする。
主にDUELIST REVOLUTIONで登場した優秀な獣族モンスターを使っていく。~
またそれらのカードは除外に関する効果を持つ物が多いため、除外ギミックを取り入れられることも特徴。~
シンクロ・効果モンスター
星8/光属性/獣族/攻2800/守2000
チューナー+チューナー以外の獣族モンスター1体以上
このカードが相手によって破壊された場合、自分の墓地に存在する
「サンダー・ユニコーン」または「ボルテック・バイコーン」
1体を選択して自分フィールド上に特殊召喚する事ができる。
《レスキューキャット/Rescue Cat》
効果モンスター(制限カード)
星4/地属性/獣族/攻 300/守 100
自分フィールド上に表側表示で存在するこのカードを墓地に送る事で、
デッキからレベル3以下の獣族モンスター2体をフィールド上に特殊召喚する。
この方法で特殊召喚されたモンスターはエンドフェイズ時に破壊される。
***【サンダー・ユニコーン】
《サンダー・ユニコーン》を軸とした、【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】の派上の一つ。~
//名前どうにかしようw
《サンダー・ユニコーン》のシンクロ召喚のしやすさを活かした大量展開を得意とする。
主にDUELIST REVOLUTIONで登場した優秀な獣族モンスターを使っていく。~
またそれらのカードは除外に関する効果を持つ物が多いため、除外ギミックを取り入れられることも特徴。~
#64
**デッキ構築に際して [#f9d6a3a2]
《ライトニング・トライコーン》が持つ被破壊時の蘇生効果を有効に扱うには、素早く《サンダー・ユニコーン》をシンクロ召喚する必要がある事をまず念頭に置いておきたい。~
その上で更に《ライトニング・トライコーン》をシンクロ召喚する必要がある。~
《サンダー・ユニコーン》のシンクロ召喚の組み合わせは主に
>
+レベル2非チューナー+《X-セイバー エアベルン》
+レベル2獣族チューナー+ レベル3非チューナー
のどちらかとなる。~
レベル3非チューナーには優秀な獣族モンスターが多いため、主にレベル2獣族チューナー+ レベル3非チューナーの組み合わせを狙っていくのが良いだろう。~
***モンスターカードについて [#d9991af1]
《サンダー・ユニコーン》のシンクロ素材をリクルートできる《レスキューキャット》は必須。~
また《レスキューキャット》をリクルートする事ができる《召喚僧サモンプリースト》も必須といえるだろう。
《レスキューキャット》から呼び出すモンスターは主に《マイン・モール》とレベル2獣族チューナーとなる。
《マイン・モール》は戦闘破壊耐性効果により、手札にきても事故りにくいので、三積みしても問題ない。
レベル2非チューナーは、強力な効果を持ち、属性面でもサーチがしやすい《エレファン》が良いだろう。~
《ライトニング・トライコーン》が持つ被破壊時の蘇生効果を有効に扱うには、素早く《サンダー・ユニコーン》をシンクロ召喚する必要がある事をまず念頭に置いておきたい。~
その上で更に《ライトニング・トライコーン》をシンクロ召喚する必要がある。~
《サンダー・ユニコーン》のシンクロ召喚の組み合わせは主に
>
+レベル2非チューナー+《X-セイバー エアベルン》
+レベル2獣族チューナー+ レベル3非チューナー
のどちらかとなる。~
レベル3非チューナーには優秀な獣族モンスターが多いため、主にレベル2獣族チューナー+ レベル3非チューナーの組み合わせを狙っていくのが良いだろう。~
***モンスターカードについて [#d9991af1]
《サンダー・ユニコーン》のシンクロ素材をリクルートできる《レスキューキャット》は必須。~
また《レスキューキャット》をリクルートする事ができる《召喚僧サモンプリースト》も必須といえるだろう。
《レスキューキャット》から呼び出すモンスターは主に《マイン・モール》とレベル2獣族チューナーとなる。
《マイン・モール》は戦闘破壊耐性効果により、手札にきても事故りにくいので、三積みしても問題ない。
レベル2非チューナーは、強力な効果を持ち、属性面でもサーチがしやすい《エレファン》が良いだろう。~
#65
-その他の有力なモンスター
--《モノケロース》~
《魔轟神獣ケルベラル》と共に《サンダー・ユニコーン》のシンクロ素材となることで《ボルテック・バイコーン》もすぐにシンクロ召喚できる。~
両立させたい場合は重要となってくる他、《サンダー・ユニコーン》のみの使用でも通常召喚の機会を潰さないためある程度役に立つ。~
《サンダー・ユニコーン》の効果によるダウン値が上昇する点も利点である。
--《キーマウス》~
手札にある事で真価を発揮する《モノケロース》や《魔轟神獣ケルベラル》などをサーチする事ができる。
レベル1チューナーという点も強力で、シンクロ召喚時のレベル調整に一役買ってくれる。
--《巨大ネズミ》~
《魔轟神獣ケルベラル》を除く主要な素材をリクルートできる。~
《キーマウス》と共に《サンダー・ユニコーン》をシンクロ召喚することもできる。~
また自爆特攻から《レスキューキャット》に繋げることで《レスキューキャット》を戦闘破壊されるというリスクを冒すことなくシンクロ召喚が行える。
その場合バトルフェイズは行えないので注意。~
--《ファントム・オブ・カオス》~
墓地の《レスキューキャット》の除外と効果の再利用の2つを同時にこなす事ができるというこのデッキにおいて重要なカードの1つ。~
このカードを採用する場合《おろかな埋葬》を用いることで間接的に《レスキューキャット》等をリクルートする事もできる。
--《モノケロース》~
《魔轟神獣ケルベラル》と共に《サンダー・ユニコーン》のシンクロ素材となることで《ボルテック・バイコーン》もすぐにシンクロ召喚できる。~
両立させたい場合は重要となってくる他、《サンダー・ユニコーン》のみの使用でも通常召喚の機会を潰さないためある程度役に立つ。~
《サンダー・ユニコーン》の効果によるダウン値が上昇する点も利点である。
--《キーマウス》~
手札にある事で真価を発揮する《モノケロース》や《魔轟神獣ケルベラル》などをサーチする事ができる。
レベル1チューナーという点も強力で、シンクロ召喚時のレベル調整に一役買ってくれる。
--《巨大ネズミ》~
《魔轟神獣ケルベラル》を除く主要な素材をリクルートできる。~
《キーマウス》と共に《サンダー・ユニコーン》をシンクロ召喚することもできる。~
また自爆特攻から《レスキューキャット》に繋げることで《レスキューキャット》を戦闘破壊されるというリスクを冒すことなくシンクロ召喚が行える。
その場合バトルフェイズは行えないので注意。~
--《ファントム・オブ・カオス》~
墓地の《レスキューキャット》の除外と効果の再利用の2つを同時にこなす事ができるというこのデッキにおいて重要なカードの1つ。~
このカードを採用する場合《おろかな埋葬》を用いることで間接的に《レスキューキャット》等をリクルートする事もできる。
#66
--《マイン・モール》~
獣族専用の《チューニング・サポーター》と言えるこのカードはこのデッキでは必須カードといえる存在である。~
《チューニング・サポーター》の下位互換だと思われがちだが、このカードの優れている点は《レスキューキャット》からのリクルートができる点、そして1ターンに1度戦闘で破壊されないという点である。~
この効果は一見無用の物に見えるが、《レスキューキャット》より先にドローしてしまった場合にこの効果は大変重宝する。~
壁となる事で1ターン時間を稼ぎ、次のターンにチューナーを召喚する事で《サンダー・ユニコーン》などの展開に繋ぐことができるのである。
***エクストラデッキについて [#l7b09c5c]
このデッキの要となる《サンダー・ユニコーン》と《ライトニング・トライコーン》は3枚積んでも問題ない。~
《ナチュル・ビースト》は《エレファン》と《マイン・モール》などの組み合わせでシンクロ召喚でき比較的簡単にシンクロ召喚する事ができる。~
魔法カードの発動と効果を無効にできるのは非常に優秀。
他には相手の罠カードの発動を手札やフィールドの損失なしで無効にでき、尚且つ除外からの特殊召喚やサルベージに繋ぐことのできる《ナチュル・パルキオン》が有効である。~
《簡易融合》を使用する場合《リミット・リバース》の効果や《ライトニング・トライコーン》のシンクロ素材に対応している《フュージョニスト》や《おジャマ・ナイト》が良い。~
獣族専用の《チューニング・サポーター》と言えるこのカードはこのデッキでは必須カードといえる存在である。~
《チューニング・サポーター》の下位互換だと思われがちだが、このカードの優れている点は《レスキューキャット》からのリクルートができる点、そして1ターンに1度戦闘で破壊されないという点である。~
この効果は一見無用の物に見えるが、《レスキューキャット》より先にドローしてしまった場合にこの効果は大変重宝する。~
壁となる事で1ターン時間を稼ぎ、次のターンにチューナーを召喚する事で《サンダー・ユニコーン》などの展開に繋ぐことができるのである。
***エクストラデッキについて [#l7b09c5c]
このデッキの要となる《サンダー・ユニコーン》と《ライトニング・トライコーン》は3枚積んでも問題ない。~
《ナチュル・ビースト》は《エレファン》と《マイン・モール》などの組み合わせでシンクロ召喚でき比較的簡単にシンクロ召喚する事ができる。~
魔法カードの発動と効果を無効にできるのは非常に優秀。
他には相手の罠カードの発動を手札やフィールドの損失なしで無効にでき、尚且つ除外からの特殊召喚やサルベージに繋ぐことのできる《ナチュル・パルキオン》が有効である。~
《簡易融合》を使用する場合《リミット・リバース》の効果や《ライトニング・トライコーン》のシンクロ素材に対応している《フュージョニスト》や《おジャマ・ナイト》が良い。~
#67
***魔法・罠カードについて [#a02a7371]
《召喚僧サモンプリースト》や《モノケロース》を使用する以上罠カードの投入をなるべく抑え魔法カードの割合を多くしたい。~
もしも腐って>腐るも《召喚僧サモンプリースト》のコストにできるので複数枚積んでも手札事故を招きにくい。
--《スケープ・ゴート》~
シンクロ素材の調達に非常に便利であり、《サンダー・ユニコーン》の効果ともシナジーする。~
//基本的に必須カード。
--《洗脳-ブレインコントロール》・《精神操作》~
シンクロ召喚のサポートとして有用であり、《ライオウ》などのメタカード対策にもなる。~
採用するのであれば、《X-セイバー エアベルン》の他にもチューナーを採用しておくのも良いだろう。
--《ユニコーンの導き》~
除外に関する効果を多用するため帰還カードとして重宝する。~
《D・D・R》と違い場に残らないため、魔法カードを破壊する効果に強い。
--《D・D・R》~
除外に関する効果を多用するため《ユニコーンの導き》と同様帰還カードとして重宝する。~
《ユニコーンの導き》より帰還させる事ができる対象が多く、扱いやすい。~
ただし魔法カードを破壊する効果に弱い。~
さらにこの場合、相手のカードの効果によって破壊された事にならないため《ライトニング・トライコーン》の効果が発動できないのも痛いところである。
《召喚僧サモンプリースト》や《モノケロース》を使用する以上罠カードの投入をなるべく抑え魔法カードの割合を多くしたい。~
もしも腐って>腐るも《召喚僧サモンプリースト》のコストにできるので複数枚積んでも手札事故を招きにくい。
--《スケープ・ゴート》~
シンクロ素材の調達に非常に便利であり、《サンダー・ユニコーン》の効果ともシナジーする。~
//基本的に必須カード。
--《洗脳-ブレインコントロール》・《精神操作》~
シンクロ召喚のサポートとして有用であり、《ライオウ》などのメタカード対策にもなる。~
採用するのであれば、《X-セイバー エアベルン》の他にもチューナーを採用しておくのも良いだろう。
--《ユニコーンの導き》~
除外に関する効果を多用するため帰還カードとして重宝する。~
《D・D・R》と違い場に残らないため、魔法カードを破壊する効果に強い。
--《D・D・R》~
除外に関する効果を多用するため《ユニコーンの導き》と同様帰還カードとして重宝する。~
《ユニコーンの導き》より帰還させる事ができる対象が多く、扱いやすい。~
ただし魔法カードを破壊する効果に弱い。~
さらにこの場合、相手のカードの効果によって破壊された事にならないため《ライトニング・トライコーン》の効果が発動できないのも痛いところである。
#68
--《魂の解放》~
除外に関する効果を持つカードを多く採用する関係上、能動的に墓地のカードを除外するのに役立つ。~
また相手の墓地利用を阻止する事もできるため、このデッキにおいては1枚で2つの役割を果たしてくれる。
《召喚僧サモンプリースト》、《レスキューキャット》を再利用できる《リミット・リバース》や《貪欲な壺》も良いだろう。~
ただし、除外カードとの相性は悪いため枚数には注意が必要。
**戦術 [#f736b112]
序盤はできるだけ早く墓地に《サンダー・ユニコーン》、フィールドに《ライトニング・トライコーン》という状況を作り出す必要がある。~
基本的に《サンダー・ユニコーン》は墓地に置いておきたいが、《ユニコーンの導き》の効果に対応しているため、場合によっては《魂の解放》などで除外、帰還へと繋げても良いかもしれない。~
しかし墓地に《サンダー・ユニコーン》がいないせいで《ライトニング・トライコーン》の効果が不発になってしまうなどという事になっては元も子もないので、状況に応じて判断しなくてはならない。~
また《ライトニング・トライコーン》には擬似破壊耐性があるものの、その効果によって呼び出される《サンダー・ユニコーン》には破壊耐性が無い。~
除外に関する効果を持つカードを多く採用する関係上、能動的に墓地のカードを除外するのに役立つ。~
また相手の墓地利用を阻止する事もできるため、このデッキにおいては1枚で2つの役割を果たしてくれる。
《召喚僧サモンプリースト》、《レスキューキャット》を再利用できる《リミット・リバース》や《貪欲な壺》も良いだろう。~
ただし、除外カードとの相性は悪いため枚数には注意が必要。
**戦術 [#f736b112]
序盤はできるだけ早く墓地に《サンダー・ユニコーン》、フィールドに《ライトニング・トライコーン》という状況を作り出す必要がある。~
基本的に《サンダー・ユニコーン》は墓地に置いておきたいが、《ユニコーンの導き》の効果に対応しているため、場合によっては《魂の解放》などで除外、帰還へと繋げても良いかもしれない。~
しかし墓地に《サンダー・ユニコーン》がいないせいで《ライトニング・トライコーン》の効果が不発になってしまうなどという事になっては元も子もないので、状況に応じて判断しなくてはならない。~
また《ライトニング・トライコーン》には擬似破壊耐性があるものの、その効果によって呼び出される《サンダー・ユニコーン》には破壊耐性が無い。~
#69
#70
***【ボルテック・バイコーン】
【サンダー・ユニコーン】との大きな違いは、チューナーと非チューナーのレベルの違いである。
また、[《サンダー・ユニコーン》]]は躊躇無く破壊されてしまうのに対し、《ボルテック・バイコーン》は、その効果の特性上、相手が「破壊できない」という状況が発生する事がある。~
相手にデッキ切れを警戒させ、戦況を狂わせる事ができるのが、このカードの最大の特徴である。~
また、除外ギミックはこのデッキには不向きであるため、あまり取り入れられない事も。【サンダー・ユニコーン】との違いである。
**デッキ構築に際して [#f9d6a3a2]
《ボルテック・バイコーン》はレベル7であるため《レスキューキャット》のみではシンクロ召喚を狙えない。~
しかし攻撃力は2500と高水準であり【サンダー・ユニコーン】よりもビートダウンに向いていると言えるだろう。~
-モンスターカードについて
《ボルテック・バイコーン》を出すにあたって「レベル6非チューナー+レベル1チューナー」のシンクロ召喚を考える事が第一である。~
そうする事でスムーズに《ライトニング・トライコーン》まで段階的にシンクロ召喚を行える。
【サンダー・ユニコーン】との大きな違いは、チューナーと非チューナーのレベルの違いである。
また、[《サンダー・ユニコーン》]]は躊躇無く破壊されてしまうのに対し、《ボルテック・バイコーン》は、その効果の特性上、相手が「破壊できない」という状況が発生する事がある。~
相手にデッキ切れを警戒させ、戦況を狂わせる事ができるのが、このカードの最大の特徴である。~
また、除外ギミックはこのデッキには不向きであるため、あまり取り入れられない事も。【サンダー・ユニコーン】との違いである。
**デッキ構築に際して [#f9d6a3a2]
《ボルテック・バイコーン》はレベル7であるため《レスキューキャット》のみではシンクロ召喚を狙えない。~
しかし攻撃力は2500と高水準であり【サンダー・ユニコーン】よりもビートダウンに向いていると言えるだろう。~
-モンスターカードについて
《ボルテック・バイコーン》を出すにあたって「レベル6非チューナー+レベル1チューナー」のシンクロ召喚を考える事が第一である。~
そうする事でスムーズに《ライトニング・トライコーン》まで段階的にシンクロ召喚を行える。
#71
#72
-採用するレベル6非チューナー
単純にアドバンス召喚をするのではディスアドバンテージやタイムラグが大きい。~
よって自身の効果で特殊召喚を行えるモンスターがよいだろう。~
--《伊弉凪》・《大和神》~
それぞれスピリットモンスターを除外する事で特殊召喚ができる。~
《金華猫》を採用するため特殊召喚は容易であるが段階シンクロ召喚の要である《金華猫》を先に除外したのでは元も子もない。~
よってダブついたり、墓地に落ちてしまった《金華猫》を除外するのが基本となる。~
またこれらのカードを採用する場合は《因幡之白兎》の採用も考えてよいだろう。
-《暗黒のマンティコア》~
どの様な状況でも墓地に送られさえすれば特殊召喚を行える。~
手札消費も少ないが蘇生タイミングがエンドフェイズなのが少々ネックである。
-《魔轟神ソルキウス》~
手札消費は大きいが墓地にさえあればいつでも特殊召喚できる。~
魔轟神獣>魔轟神、特に《魔轟神獣ペガラサス》を採用していた場合は優先的に採用しても良いだろう。
-《神聖なる魂》
墓地の光属性モンスター2体を除外する事で特殊召喚できる。~
光属性で統一された魔轟神獣>魔轟神を使うのであれば特殊召喚はそう難しくはないだろう。~
単純にアドバンス召喚をするのではディスアドバンテージやタイムラグが大きい。~
よって自身の効果で特殊召喚を行えるモンスターがよいだろう。~
--《伊弉凪》・《大和神》~
それぞれスピリットモンスターを除外する事で特殊召喚ができる。~
《金華猫》を採用するため特殊召喚は容易であるが段階シンクロ召喚の要である《金華猫》を先に除外したのでは元も子もない。~
よってダブついたり、墓地に落ちてしまった《金華猫》を除外するのが基本となる。~
またこれらのカードを採用する場合は《因幡之白兎》の採用も考えてよいだろう。
-《暗黒のマンティコア》~
どの様な状況でも墓地に送られさえすれば特殊召喚を行える。~
手札消費も少ないが蘇生タイミングがエンドフェイズなのが少々ネックである。
-《魔轟神ソルキウス》~
手札消費は大きいが墓地にさえあればいつでも特殊召喚できる。~
魔轟神獣>魔轟神、特に《魔轟神獣ペガラサス》を採用していた場合は優先的に採用しても良いだろう。
-《神聖なる魂》
墓地の光属性モンスター2体を除外する事で特殊召喚できる。~
光属性で統一された魔轟神獣>魔轟神を使うのであれば特殊召喚はそう難しくはないだろう。~
#73
-その他のモンスター
-《ロックキャット》~
レベル1獣族モンスターを蘇生できる。~
《金華猫》をサーチできる《キーマウス》を蘇生しても良いし魔轟神獣>魔轟神を蘇生してシンクロ魔轟神獣のシンクロ召喚を狙っても良い。~
もしくは《金華猫》が足りない時の保険としての運用も視野にはいる。~
-《森の番人グリーン・バブーン》~
レベルが7であるため、一見合わないように見えるが、《ボルテック・バイコーン》が破壊された時に特殊召喚し、レベル1獣族チューナーと共に《ライトニング・トライコーン》のシンクロ素材とする事で、《森の番人グリーン・バブーン》+レベル1獣族チューナー→《ライトニング・トライコーン》→《ボルテック・バイコーン》→ユニコーン→《森の番人グリーン・バブーン》という類似ループが完成する。
-魔轟神~
レベル1魔轟神獣>魔轟神の効果を最大限生かすために魔轟神を採用しても良いだろう。~
その場合は【魔轟神】の中に《金華猫》を投入するだけでもギミックとして成り立つため【魔轟神】を参照すると良い。~
***エクストラデッキについて [#l7b09c5c]
このデッキの要となる《ボルテック・バイコーン》と《ライトニング・トライコーン》は3枚積んでも問題ない。~
その他のモンスターについては【サンダー・ユニコーン】と大差はないが、性質上レベル7のシンクロモンスターが出しやすいため、余分に投入しても良いだろう。
-《ロックキャット》~
レベル1獣族モンスターを蘇生できる。~
《金華猫》をサーチできる《キーマウス》を蘇生しても良いし魔轟神獣>魔轟神を蘇生してシンクロ魔轟神獣のシンクロ召喚を狙っても良い。~
もしくは《金華猫》が足りない時の保険としての運用も視野にはいる。~
-《森の番人グリーン・バブーン》~
レベルが7であるため、一見合わないように見えるが、《ボルテック・バイコーン》が破壊された時に特殊召喚し、レベル1獣族チューナーと共に《ライトニング・トライコーン》のシンクロ素材とする事で、《森の番人グリーン・バブーン》+レベル1獣族チューナー→《ライトニング・トライコーン》→《ボルテック・バイコーン》→ユニコーン→《森の番人グリーン・バブーン》という類似ループが完成する。
-魔轟神~
レベル1魔轟神獣>魔轟神の効果を最大限生かすために魔轟神を採用しても良いだろう。~
その場合は【魔轟神】の中に《金華猫》を投入するだけでもギミックとして成り立つため【魔轟神】を参照すると良い。~
***エクストラデッキについて [#l7b09c5c]
このデッキの要となる《ボルテック・バイコーン》と《ライトニング・トライコーン》は3枚積んでも問題ない。~
その他のモンスターについては【サンダー・ユニコーン】と大差はないが、性質上レベル7のシンクロモンスターが出しやすいため、余分に投入しても良いだろう。
#74
***魔法・罠カードについて [#a02a7371]
**戦術 [#f736b112]
序盤はできるだけ早く《ボルテック・バイコーンをシンクロ召喚する必要がある。~
自分から積極的にデッキ破壊を狙っていっても良いが、大抵は何もせずとも相手から破壊してくるだろう。~
《ボルテック・バイコーン》の効果で《魔轟神ソルキウス》、《暗黒のマンティコア》、《森の番人グリーン・バブーン》などが墓地に溜まってきたら、《ライトニング・トライコーン》のシンクロ召喚へと繋げよう。
**戦術 [#f736b112]
序盤はできるだけ早く《ボルテック・バイコーンをシンクロ召喚する必要がある。~
自分から積極的にデッキ破壊を狙っていっても良いが、大抵は何もせずとも相手から破壊してくるだろう。~
《ボルテック・バイコーン》の効果で《魔轟神ソルキウス》、《暗黒のマンティコア》、《森の番人グリーン・バブーン》などが墓地に溜まってきたら、《ライトニング・トライコーン》のシンクロ召喚へと繋げよう。
#75
シンクロ召喚型のデッキに共通する弱点として、やはり《フォッシル・ダイナ パキケファロ》等の特殊召喚封じが一番怖い。~
また《次元の裂け目》・《閃光の追放者》等を使われると要の《レスキューキャット》や《ナチュル・ビースト》が機能しなくなる。~
ただし除外からの帰還やサルベージに優れている点から、通常の【獣族】よりはまともに戦うことができる。
幸い大抵のモンスターは《X-セイバー エアベルン》や《サンダー・ユニコーン》で十分戦闘破壊できるため、サイドデッキの魔法・罠カードには《砂塵の大竜巻》等を採用すると良い。
他にも軸となるモンスターの攻撃力が低いので《王虎ワンフー》・《連鎖除外》も厳しい。~
しかしこのデッキの一番の弱点はなんといっても手札事故である。~
《レスキューキャット》で呼ぶべきモンスターが手札に来てしまった場合、単体では場持ちが期待できず後のシンクロ召喚の幅も狭めてしまう。~
幸いにもこのデッキは手札のカードをコストとして発動するカードが多いため、それらのカードのコストとして処理するのが望ましい。~
**代表的なカード [#x33e3928]
-《レスキューキャット》
-《マイン・モール》
-《サンダー・ユニコーン》
-《ボルテック・バイコーン》
-《ライトニング・トライコーン》
-《ユニコーンの導き》
**関連リンク [#f0dfee1c]
-【シンクロ召喚】
-デッキ集
また《次元の裂け目》・《閃光の追放者》等を使われると要の《レスキューキャット》や《ナチュル・ビースト》が機能しなくなる。~
ただし除外からの帰還やサルベージに優れている点から、通常の【獣族】よりはまともに戦うことができる。
幸い大抵のモンスターは《X-セイバー エアベルン》や《サンダー・ユニコーン》で十分戦闘破壊できるため、サイドデッキの魔法・罠カードには《砂塵の大竜巻》等を採用すると良い。
他にも軸となるモンスターの攻撃力が低いので《王虎ワンフー》・《連鎖除外》も厳しい。~
しかしこのデッキの一番の弱点はなんといっても手札事故である。~
《レスキューキャット》で呼ぶべきモンスターが手札に来てしまった場合、単体では場持ちが期待できず後のシンクロ召喚の幅も狭めてしまう。~
幸いにもこのデッキは手札のカードをコストとして発動するカードが多いため、それらのカードのコストとして処理するのが望ましい。~
**代表的なカード [#x33e3928]
-《レスキューキャット》
-《マイン・モール》
-《サンダー・ユニコーン》
-《ボルテック・バイコーン》
-《ライトニング・トライコーン》
-《ユニコーンの導き》
**関連リンク [#f0dfee1c]
-【シンクロ召喚】
-デッキ集
#76
#77
>>62
正直今ある文章と上の文章を足したようにしか見えないんだがどこが変わったんだ?
【ボルテック・バイコーン】の方は「自分も墓地肥やしできるよー」ってのと「【バブーン】」が加わったのは分かるんだが…
【サンダー・ユニコーン】の方は上で指摘されている「ただの【除外猫】」を否定し切れてないように思える。
正直今ある文章と上の文章を足したようにしか見えないんだがどこが変わったんだ?
【ボルテック・バイコーン】の方は「自分も墓地肥やしできるよー」ってのと「【バブーン】」が加わったのは分かるんだが…
【サンダー・ユニコーン】の方は上で指摘されている「ただの【除外猫】」を否定し切れてないように思える。
#78
ううん
猫との違いは
・猫を通さなくてもシンクロしやすい。
・獣族縛りなため、獣族サポートを取り入れられる。
・除外を使う。
ここまで行くと別デッキだと思うけどなあ
バイコーンに至ってはレスキューキャット使わないし…
猫との違いは
・猫を通さなくてもシンクロしやすい。
・獣族縛りなため、獣族サポートを取り入れられる。
・除外を使う。
ここまで行くと別デッキだと思うけどなあ
バイコーンに至ってはレスキューキャット使わないし…
#79
今の記述は余裕で存続レベルに達してると思う。
これ削除するなら【カオス】や【帝コントロール】、【通常モンスター】ももっと減らしていいはず。
除外猫かと言うと
その項目が現在作られてない上、レスキューシンクロに除外関連の記述はないので削除理由としては不適切。
今後に期待して作成・存続が駄目なら、今後に期待して削除というのも駄目ですし。
これ削除するなら【カオス】や【帝コントロール】、【通常モンスター】ももっと減らしていいはず。
除外猫かと言うと
その項目が現在作られてない上、レスキューシンクロに除外関連の記述はないので削除理由としては不適切。
今後に期待して作成・存続が駄目なら、今後に期待して削除というのも駄目ですし。
#80
#81
存続には賛成です。
でも【サンダー・ユニコーン】と【ボルテック・バイコーン】は別々に作るならです。構築は確かに似てるけど、ビートとデッキ破壊では戦術のベクトルが明らかに違うこれらのデッキを【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】でひとくくりにするのはどうなんでしょう。もし理由があるなら聞きたいです。
でも【サンダー・ユニコーン】と【ボルテック・バイコーン】は別々に作るならです。構築は確かに似てるけど、ビートとデッキ破壊では戦術のベクトルが明らかに違うこれらのデッキを【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】でひとくくりにするのはどうなんでしょう。もし理由があるなら聞きたいです。
#82
>>81
まぁおそらく【サンダー・ユニコーン】【ボルテック・バイコーン】だけだと記述量は微妙になっちゃうんじゃないかな?
それに大きく見ればどっちも《ライトニング・トライコーン》を中心とした【獣族】なんだし。
それに>>51や>>62が言っているように何も「デッキ破壊」を使う必要がある訳でもない。
打点の高さとか《ライトニング・トライコーン》への繋ぎ易さとか墓地肥やしとして考えればベクトルが違うとは言い切れないんじゃないか?
後これは今議論しているものじゃないけど、なによりデッキ名が【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】なのがいけない気もするが。
【ライトニング・トライコーン】とかのほうがしっくりくる。
まぁおそらく【サンダー・ユニコーン】【ボルテック・バイコーン】だけだと記述量は微妙になっちゃうんじゃないかな?
それに大きく見ればどっちも《ライトニング・トライコーン》を中心とした【獣族】なんだし。
それに>>51や>>62が言っているように何も「デッキ破壊」を使う必要がある訳でもない。
打点の高さとか《ライトニング・トライコーン》への繋ぎ易さとか墓地肥やしとして考えればベクトルが違うとは言い切れないんじゃないか?
後これは今議論しているものじゃないけど、なによりデッキ名が【ユニコーン&バイコーン&トライコーン】なのがいけない気もするが。
【ライトニング・トライコーン】とかのほうがしっくりくる。
#83
まあ名前は後ほど議論ということで
ページ見ましたが、これは存続レベル達してる。
作りたてのころにくらべてかなり良くなった。
ただ、二つあわせたせいで、弱点とか関連カードがぐちゃぐちゃになってるw
これはまあ整理すれば良いかw
ページ見ましたが、これは存続レベル達してる。
作りたてのころにくらべてかなり良くなった。
ただ、二つあわせたせいで、弱点とか関連カードがぐちゃぐちゃになってるw
これはまあ整理すれば良いかw
#84
名前の提案。
【光コーン】もしくは【雷コーン】もしくは【3コーン】でどうでしょう?
3つ合わせて【雷光3コーン】とか。
【光コーン】もしくは【雷コーン】もしくは【3コーン】でどうでしょう?
3つ合わせて【雷光3コーン】とか。
#85
コーンってダサいからイヤだなぁ
幻角獣はVJ公認だし良いと思う
幻角獣はVJ公認だし良いと思う
#86
【トライコーン】 か 【トリプルコーン】
#87
すぐ上の>>83が「名称の議論は後で」と書いてるのが読めないのかな?
今は存続削除の議論中。
今は存続削除の議論中。
#88
#89
皆様ご意見ありがとうございます。
加えて>>62、>>50、ページの編集ありがとうございました。
お二方の尽力もあり、出来たころよりずいぶん内容のあるデッキになりました。
さて、今のところ編集後に削除意見が出ていませんので、本日の24:00までに削除意見が出なかった場合は、内容の追記+デッキの存続に関する議論を終了しようかと思います。
もし今の内容では不十分と思われる方は、それまでにご指摘をお願いします。
そして24:00からは、ようやくデッキ名の議論に入ろうと思います。
一応5/3の正午までは、皆さんからどのような名前がいいかの意見を募集します。
(↑のほうで挙げていただいたものは、候補として数えさせていただきます。)
そこから先はある程度絞り込んで投票という形がよいのではないかと思いますが、どうでしょうか。
なお、私本日体調が思わしくないので、本日は早めに退散する予定ですんで、どうにかお早目の意見をお願いします。
加えて>>62、>>50、ページの編集ありがとうございました。
お二方の尽力もあり、出来たころよりずいぶん内容のあるデッキになりました。
さて、今のところ編集後に削除意見が出ていませんので、本日の24:00までに削除意見が出なかった場合は、内容の追記+デッキの存続に関する議論を終了しようかと思います。
もし今の内容では不十分と思われる方は、それまでにご指摘をお願いします。
そして24:00からは、ようやくデッキ名の議論に入ろうと思います。
一応5/3の正午までは、皆さんからどのような名前がいいかの意見を募集します。
(↑のほうで挙げていただいたものは、候補として数えさせていただきます。)
そこから先はある程度絞り込んで投票という形がよいのではないかと思いますが、どうでしょうか。
なお、私本日体調が思わしくないので、本日は早めに退散する予定ですんで、どうにかお早目の意見をお願いします。
#90
存続に賛成。名前は
・簡潔
・ある程度内容が分かる
・そしてダサすぎない
という条件の下考えていきましょう
>主
…お大事にw
・簡潔
・ある程度内容が分かる
・そしてダサすぎない
という条件の下考えていきましょう
>主
…お大事にw
#91
#92
除外ギミックは別にこのデッキの専売ではないし前面に押し出すほど特別なシナジーもない気がするんですがどうなんでしょう?
#93
>>92
確かに自分もそれは疑問に思っていた。
まぁそれほど気にするところでも無い様にも思えるが…
とりあえず名前の議論を進めてもいいのかな?
個人的には【ライトニング・トライコーン】か【幻角獣】を押したい。
前者はカード効果自体に《サンダー・ユニコーン》《ボルテック・バイコーン》が含まれているため直感的にも内容分かり易いと思われる。
後者は《幻角獣フュプノコーン》と誤解される危険性や直感的に内容が分かりにくいという欠点があるが、VJにも用いられておりページ名としても簡素になる。
後はページ名称決定後の事だけど、ページ名変更前に一回ページ内の文章を整頓した方がいいと思う。
紆余曲折あってか文章がごちゃごちゃしている感じがする。
確かに自分もそれは疑問に思っていた。
まぁそれほど気にするところでも無い様にも思えるが…
とりあえず名前の議論を進めてもいいのかな?
個人的には【ライトニング・トライコーン】か【幻角獣】を押したい。
前者はカード効果自体に《サンダー・ユニコーン》《ボルテック・バイコーン》が含まれているため直感的にも内容分かり易いと思われる。
後者は《幻角獣フュプノコーン》と誤解される危険性や直感的に内容が分かりにくいという欠点があるが、VJにも用いられておりページ名としても簡素になる。
後はページ名称決定後の事だけど、ページ名変更前に一回ページ内の文章を整頓した方がいいと思う。
紆余曲折あってか文章がごちゃごちゃしている感じがする。
#94
ひらめいたのでもう1つ候補に、
【三馬獣】
をお願いします。
【三馬獣】
をお願いします。
#95
まだ出たばかりで浸透してないデッキだし、捻った名前はやめた方がいいと思う。
やっぱりデッキ内容がすぐ予想できる【ライトニング・トライコーン】が一番いいかと。
ユニコーン、バイコーン(特にバイコーン)はどちらかしか入れない場合もあるので名前に入れるのは反対。
その点トライコーンは蘇生の中核かつそれ一枚見るだけで「素材が獣族だから獣族中心のデッキなんだな、ユニコーンかバイコーンもシンクロして蘇生しつつビートするんだな」って分かるしね。
やっぱりデッキ内容がすぐ予想できる【ライトニング・トライコーン】が一番いいかと。
ユニコーン、バイコーン(特にバイコーン)はどちらかしか入れない場合もあるので名前に入れるのは反対。
その点トライコーンは蘇生の中核かつそれ一枚見るだけで「素材が獣族だから獣族中心のデッキなんだな、ユニコーンかバイコーンもシンクロして蘇生しつつビートするんだな」って分かるしね。
#96
トライコーン か トリプルコーン が、いいかなぁ
【ライトニング・トライコーン】の「ライトニング」は、省いてもいい気がする
省くことで、3(トライ・トリプル)コーン に引っ掛けたり
【ライトニング・トライコーン】の「ライトニング」は、省いてもいい気がする
省くことで、3(トライ・トリプル)コーン に引っ掛けたり
#97
今のところ有力なのは
・【ライトニング・トライコーン】
・【幻角獣】
・【トリプルコーン】
・【コーン】
ですかね
・【ライトニング・トライコーン】
・【幻角獣】
・【トリプルコーン】
・【コーン】
ですかね
#98
【有角獣】とかどうだろ
#99
普通に【ユニコーン】でいいんじゃ?
#100
【ユニコーン】だと下手して「ユニコーン」ってカテゴリが登場した場合困るんじゃないか?
「ユニコーン」なんて在り来たりだからカテゴリにならないとも言い切れないし。
「ユニコーン」なんて在り来たりだからカテゴリにならないとも言い切れないし。
#101
見る限り、やはり
【コーン】
が一番最適かと。
なによりwikiらしい。
余計なデッキ名を新たにつける必要がなく、シンプル。
見る方も違和感なく見れますし。
【コーン】
が一番最適かと。
なによりwikiらしい。
余計なデッキ名を新たにつける必要がなく、シンプル。
見る方も違和感なく見れますし。
決定事項
-
理由:デッキの内容上、上記カードをすべて使わない場合があるので、投票の結果【ライトニング・トライコーン】に変更
議論機能の使い方
投稿には [[ページ名]]、>>投稿番号、URLを使えます。投票理由と投稿内容は公開されます。ウォッチと下書きはこの端末だけに保存されます。