【シンクロ召喚】 チューナーの記述について

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種類: 従来の議論 / 対象: 【シンクロ召喚】

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1382)

提案

編集合戦になってるので立てました。

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B7%A5%F3%A5%AF%A5%ED%BE%A4%B4%AD%A1%DB

以下該当ページでのログ

//他の項目を見ればわかる 存在意義がなく、ただ邪魔なだけ
//•いや、あった方がいい。ラッシュかけるデッキを組む時の選定に便利だし -- 2011-04-07 (木) 20:01:35
//•「種族ごとの分類」「特殊召喚効果持ちでの分類」「レベル別での分類」「シンクロ先での分類」は全部有用だから別に無理に消さなくていいだろ -- 2011-04-07 (木) 18:55:11
//以上から存在意義はある。必要とする人間もいる。無理に消す必要もない。
//特殊召喚可能か不可能化は本文中で触れてる。それとこれだけ表にするのは違和感がある。
//そもそも「特殊召喚可能か不可能」かどうかのためのリストじゃない。
//「ページを全部読め」というがこれがあることで利便性が上がるならあった方がいいだろう。
//それって「なんとなく気に入らない」で消してない?必要とする人がいるなら残すが基本方針だろう。
//リストが不要な人には邪魔かもね
//まず、特殊召喚可能か不可能かどうかのためのリストじゃないなら何のリストなんだ
//ページを全部読めなんていってない。単純に前後の項目と重複してる。
//「気に入らない」なんかで消してない。 重複した内容はさすがにいらない 重複した内容がありならあるデッキページに同じ項目を何個も作れることになる
//必要とする人がいるいない以前に↑みたいに他の問題が発生する可能性もある。
//ちゃんと用途があるなら構わないだろう。

スレ主 スレ主 /

投稿

#1 名無しさんはワーム

//それは曲解しすぎ。意味のない重複は消すべきだけど用途があるなら問題にはならないでしょ。
//種族やテーマ面でソートした記述や属性でソートした記述が並ぶことは普通にあるが今回も同じでしょ。
//その用途はほかの項目を見れば達成するんだからいらないんだろ
//別にこいつらだけでデッキ組む、あるいはシナジーがあるというわけじゃないし、↑の方で個々に触れてるのと、そう変わらない感じが強い。ただ単にリスト形式だから目立つだけで
//↑3 デッキページで普通にあったかな? できれば挙げてほしい
//~属性軸とか~族軸、~型とかでソートして並列で語られているページがいくらでもあるだろう。
//それは中心の軸が変わるんだからしょうがない こっちはそもそも同じことを同じ場所に書いてるだけ
//「レベル別のソート」と「特殊召喚効果持ちでのソート」では軸が違うだろう
//「このシンクロモンスターを出したい」なら前者が有用、「早くたくさんシンクロモンスターを並べたい」なら後者が有用だし構築も変わってくるな。
//軸ってデッキの軸であって文の軸じゃないぞ
//構築は変わってくるかもですね それとこれは関係ないけど
//実際問題として特殊召喚効果持ちチューナーが多用されているってことはこの条件でソートすると便利ってことだろうからリスト残せばいいじゃん。↑にもあるように探し方のアプローチの違うんでしょ。

#2 名無しさんはワーム

尚、バックアップ117 (2011-04-06 (水) 19:49:15) で追加されたリストのようなので、まだ時間が経ってないということでコメントアウト状態で議論開始とします。

#3 名無しさんはワーム

レベル別に並べると既存の記述と重複するから折衷案としてリストは残しつつ効果分類別にソートし直しがいい。
自己再生型・蘇生型・自身を手札から特殊召喚型・他者をリクルート型みたいな感じで

#4 名無しさんはワーム

元々はリストの記述とそれ以外の部分の記述の重複は少なかったから住み分けは出来ていたんだよ。
その後レベル別のチューナーの記載にリストに掲載されたモンスターも追記されたのが今回の発端。

今後もチューナーが追加されればレベル別の記述を見るのも大変になるしリストがメンテされるなら有用だからリスト継続で。

#5 名無しさんはワーム

探すときに便利なのであった方がいい。

#6 名無しさんはワーム

重複した記述は要らないから消すべきだと思う。
例えばA・ジェネクス・バードマンの場合、レベル3の項目で召喚条件(自分のモンスターをバウンズして特殊召喚)も含めて書かれているので、リストに書かれている内容はその繰り返しにしかなっていない。
それに自身を特殊召喚するカードと他のカードを特殊召喚するカードがごちゃ混ぜになっているから、このまま記載されていてもあまり有用とは思えない。

もし残すならチューナーについての項目全体の記述を書きなおして重複をなくすべき。
例えば
・自身を特殊召喚できるチューナー
・他のカードを特殊召喚できるチューナー
・戦闘破壊耐性を持つチューナー
・その他有用なチューナー
のように効果分類をした上でレベル別に記述するとか。

#7 名無しさんはワーム

えっと、コメントアウトされてない方のチューナーに関する記述ですが、あの形で書かれたのはリストが作られるより後なんですよね。(以前からレベル毎の記述自体はあったものの今ほど詳しくない、レベル5のチューナーのことは書かれてない、またリストより後ろに書かれていた、など)

なので重複した記述と見た場合どちらが重複した記述になるのか、難しいところではあると思います。

どちらが見やすいかで言ったらリストの方が見やすいと思います。今後またチューナーが増えていった際に整理もしやすいかと。なので私はリストをメインにしていった方が良いと思います。

#8 名無しさんはワーム

同じくリストを残すに賛成

#9 名無しさんはワーム

一応、>>6の方が言われているような、「ページ内のものを全てリスト形式」にしてみました。
たしかに、こういう形の方が見やすいかもしれませんね。

以下、>>10-14がそれに該当します。
字面だと分かりにくいので、一度適当なページに貼って、プレビューした方が見やすいです。

#10 名無しさんはワーム

-チューナーについて~
他のモンスターと並べ、シンクロ素材とする事で真価を発揮するモンスター群である。~
そのため、自身あるいは他のモンスター特殊召喚する効果を持ってればそうした状況を作り出せ、有用だと言える。~
また何らかの耐性を持つチューナーも同様の状況を作りやすい。~
以下では、そうした効果を持つチューナーレベルごとに列挙する。~

--自身を特殊召喚できるチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|特殊召喚効果発動条件|備考|
|1|《アンノウン・シンクロン》|相手フィールド上にモンスターが存在し、&br;自分フィールド上にモンスターが存在しない|デュエル中1度のみ|
|~|《異次元の精霊》|自分フィールド上にモンスター表側表示で存在する|自分モンスターを一時的に除外する。&br;そのターンシンクロ召喚に使うと除外されたまま。|
|~|《グローアップ・バルブ》|このカード自分墓地に存在する|デュエル中1度のみ|
|~|《フィッシュボーグ-ガンナー》|このカード自分墓地に存在し、&br;自分フィールド上にレベル3以下の水属性モンスターが存在する|手札コストが必要。&br;《黄泉ガエル》併用により比較的デッキを選ばず活用可能。|
|1~|《スポーア》|このカード植物族モンスター自分墓地に存在する|自己再生時はレベルが上がる|

#11 名無しさんはワーム

|2|《ゾンビキャリア》|このカード自分墓地に存在する|手札コストが必要。&br;実質デュエル中1度のみ|
|~|《TG ストライカー》|相手フィールド上にモンスターが存在し、&br;自分フィールド上にモンスターが存在しない||
|~|《魔轟神獣ケルベラル》|このカード手札から墓地へ捨てられる>墓地へ捨てられた|別のカード手札コストにすると良い。|
|3|《A・ジェネクス・バードマン》|自分フィールド上にモンスターバウンスする|《魔導戦士 ブレイカー》《デブリ・ドラゴン》の再利用が有効。|
|~|《クリエイト・リゾネーター》|自分フィールド上にレベル8以上のシンクロモンスター表側表示で存在する||
|4|《極星獣グルファクシ》|相手フィールド上にシンクロモンスターが存在し、&br;自分フィールド上にモンスターが存在しない||
//|~||||
|5|《クイック・シンクロン》|手札モンスター手札コストとする|シンクロ素材にできるのは、シンクロンを素材とするシンクロモンスターのみ|
//|~||||

#12 名無しさんはワーム

--他のモンスター特殊召喚できるチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|特殊召喚効果発動条件|備考|
//|1||||
//|~||||
//|2||||
//|~||||
|3|《ジャンク・シンクロン》|このカード召喚に成功した時、&br;自分墓地レベル2以下のモンスターが存在する||
|~|《深海のディーヴァ》|このカード召喚する|同名カードリクルートする戦術が有効。|
|~|《D・スコープン》|攻撃表示の時、1ターンに1度手札からディフォーマーが存在する|守備表示の時はレベル4になる。|
|~|《夜薔薇の騎士》|このカード召喚に成功した時、&br;自分手札レベル4以下の植物族モンスターが存在する|表側表示で存在する限り、植物族攻撃対象にできなくなる。|
|~|《ブラック・ボンバー》|このカード召喚に成功した時、&br;自分墓地レベル4の機械族闇属性モンスターが存在する|効果無効化される。|
|4|《デブリ・ドラゴン》|このカード召喚に成功した時、&br;自分墓地攻撃力500以下のモンスターが存在する|シンクロ素材にできるのは、ドラゴン族シンクロモンスターのみ&br;シンクロ素材レベル4以外限定&br;《ダンディライオン》の再利用が有効|
//|~||||

#13 名無しさんはワーム

--何らかの耐性を持つチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|耐性|備考|
//|1|||||
//|~|||||
|2|《クレボンス》|攻撃無効にする|ライフコストが必要|
|~|《氷弾使いレイス》|戦闘破壊されない|レベル4以上のモンスターに対してのみ|
|3|《ダーク・リゾネーター》|戦闘破壊されない|1ターンに1度のみ|
//|~||||
//|4||||
//|~||||

#14 名無しさんはワーム

--その他のチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|利点|備考|
|1|《ガード・オブ・フレムベル》|レベル1で最高ランクの守備力を持つ||
|~|《エフェクト・ヴェーラー》|手札から墓地へ送る事で、相手モンスター効果無効にする||
|~|《ハネワタ》|手札から捨てる事で戦闘ダメージを0にできる||
//|2||||
//|~||||
|3|《X-セイバー エアベルン》|高い攻撃力手札破壊効果を持つ||
|~|《BF-疾風のゲイル》|相手モンスター攻撃力を半減する|攻撃力2600以下のモンスター戦闘破壊できる。|
|4|《霞の谷の戦士》|攻撃力効果共にアタッカーとして有用||
|~|《フレムベル・マジカル》|リクルーターに対応する||
|~|《復讐の女戦士ローズ》|戦士族なのでサポートカードが多い||
|~|《ロード・シンクロン》|レベルが変化する|《ロード・ウォリアー》以外のシンクロ素材とする場合はレベル2、&br;攻撃したターンレベルが1上がる|
|~|《ヴァイロン・プリズム》|装備カードとした時、攻撃力強化できる|シンクロ素材として墓地へ送られた後、シンクロモンスターに装備できる|

#16 名無しさんはワーム

全部をリスト化はいいとこ取りできる妙案だな。賛成。

#17 名無しさんはワーム

>>10->>14を作ってくれた人ありがとう。
やっぱり特殊召喚可能なチューナーだけをリストにするよりはこっちのほうがいいかと。
削除派だったけれどこれならリストを残していいと思える。

>>6の効果分類は思いついた物を書いただけなのでこの辺りは詰めていかないといけないけど、それはリストを残すかどうかが決まってからか。

#18 スレ主

>>15
リスト化の草案ありがとうございます。

異論がなければこの草案を軸に記述をどうしていくかで進めていきたいと思うのですが、さすがにまだ議論開始から日が浅いのでもう少し意見を募ろうと思います。

また、議論の方針が決まった際方針によっては【シンクロ召喚】の頁の
***モンスターカードについて [#o28b4686]
-チューナーについて~
以下の記述が大幅に変わることになると思うのでその際はスレのタイトルを変更しようと思います。
現スレタイだとリストをどうするかにしか触れられないと思われるので。

#19 15

なかなか良い反応が頂けたようで良かったです。作ったかいがありました。
一先ずページに載っているチューナーを全て突っ込んだ形になっているので、議論の進展次第で適当に追記・削除していって下さい。

議論の進行次第でのスレタイ、スレ内容の変更も異論はありません。

#20 名無しさんはワーム

リストを復元するとバカが速攻で消すんだが
リストは復元して残存でいいんだよな?

#21 スレ主

議論はまだ終わってないです。
異論がなければチューナーに関する記述を全てリスト化するのをメインにしていくというだけです。
あとバカとかそういう言葉遣いはよくないですよ。

で、意見出るのを待ってたのですが5日程度経っても特に異論は出てないようなので、>>15の方が作ってくださった草案を軸に進めていきたいと思います。

また、それに関連してスレタイの変更を行いました。

草案に追記すべきチューナーなどありましたら意見よろしくお願いします。

#22 名無しさんはワーム

議論終了以降のデッキページ編集時にも影響があるので、次の2点は決めておいたほうがいいと思う。
1,コストはどこに記述するか?
草案だと《クイック・シンクロン》は発動条件、《フィッシュボーグガンナー》は備考に書かれていて、《スポーア》はどこにも書かれていない。
2,備考にはどこまで書いていいのか?
《デブリ・ドラゴン》であれば、「シンクロ素材はレベル4以外限定」とリストに項目のない効果を記述するだけに留めるか、「《ダンディライオン》の再利用が有効」という利用法に関する記述まで書くのか。

自分の意見は
1→発動コストなので発動条件の中に入れる
2→特殊召喚効果以外の効果を持っているモンスターも多く、チューナー以外のモンスターの項目もあるので利用法は記述しない
です。

あとは上ほど重要ではないけれど修正したほうがいいと思った点
・他のモンスターを特殊召喚できるチューナーの「特殊召喚効果の発動条件」の項目を「特殊召喚効果の発動条件及びその対象範囲」とする。
理由:この方が内容と合ってると思うので。
・《BF-疾風のゲイル》を自身を特殊召喚できるチューナーに加える。
理由:一応特殊召喚効果を持っているので。

#23 スレ主

>>22
1に関しては同じく「特殊召喚効果の発動条件」の部分にまとめる、でいいと思います。

それを確認する上で気づきましたが、フィッシュボーグの備考に「シンクロ素材は全て水属性でなければならない」も必要ですね。

2に関しては、冗長にならなければいいかと思います。
(デブリ・ドラゴンでいえば「水属性のレベル3モンスターを蘇生すれば《氷結界の龍 グングニール》にできる」などは不要、現存のダンディライオン~程度のであればOK(この際おろ埋を使ったりすればトリシューラに繋げられる~などは不要)

ただ、線引きが曖昧になってしまいそうであれば記述しない方向性でもありですね。

他のモンスターを特殊召喚できるチューナーの記述変更もいいと思います。
ゲイルについてはその他のチューナーにあるので、そちらの備考にその旨を追記すればいいかなと思います。

#24 名無しさんはワーム

備考欄にはそのカード単体で考慮すべきことだけ書けばよいのでは?
(素材制限、デュエル中一度のみ、除外される、など)
他のカードとのコンボまで書くのは余計かと

#25 名無しさんはワーム

意見があまりでないので、>>22で提案したものを中心に>>10->>14を書き換えてみました。
主な変更点は次の2つです。
・特殊召喚効果の発動コストは発動条件に明記
・備考には特殊召喚効果(耐性)以外に持っている効果などを記述し、他のカード名は載せない

書いていて感じたのは、効果を全て記述するには量が多いモンスターが存在することです。(《デブリ・ドラゴン》など)
ただ、どの効果を記述するかという線引きが難しかったので、とりあえずは持っている全ての効果を記述しています。

#26 名無しさんはワーム

-チューナーについて~
他のモンスターと並べ、シンクロ素材とする事で真価を発揮するモンスター群である。~
そのため、自身あるいは他のモンスター特殊召喚する効果を持ってればそうした状況を作り出せ、有用だと言える。~
また何らかの耐性を持つチューナーも同様の状況を作りやすい。~
以下では、そうした効果を持つチューナーレベルごとに列挙する。~

--自身を特殊召喚できるチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|特殊召喚効果発動条件|備考|
|1|《アンノウン・シンクロン》|相手フィールド上にモンスターが存在し、&br;自分フィールド上にモンスターが存在しない|デュエル中1度のみ|
|~| 《異次元の精霊》|自分フィールド上の表側表示モンスター1体を除外する|除外したモンスターは次のスタンバイフェイズに戻る|
|~|《グローアップ・バルブ》|このカード自分墓地に存在する時、&br;自分デッキの1番上のカード墓地へ送る|デュエル中1度のみ|
|~|《スポーア》|このカード自分墓地に存在する時、&br;このカード以外の植物族モンスター墓地から除外する|除外したモンスターレベル分だけレベルが上がる&br;デュエル中1度のみ|
|~| 《フィッシュボーグ-ガンナー》|このカード自分墓地に存在し、自分フィールド上にレベル3以下の水属性モンスターが存在する時、&br;手札を1枚捨てる|他のシンクロ素材水属性限定|

#27 名無しさんはワーム

|2|《ゾンビキャリア》|このカード自分墓地に存在する時、&br;手札を1枚デッキトップ戻す|自身の効果特殊召喚した場合、&br;フィールドから離れる時に除外される|
|~|《TG ストライカー》|相手フィールド上にモンスターが存在し、&br;自分フィールド上にモンスターが存在しない|破壊され墓地に送られたターンエンドフェイズ時、&br;デッキから同名カード以外のTGサーチ可能|
|~|《魔轟神獣ケルベラル》|このカード手札から墓地へ捨てられた時|強制効果なので他のカード手札コストでも特殊召喚可能|
|3|《A・ジェネクス・バードマン》|自分フィールド上の表側表示モンスター1体をバウンスする|バウンスしたモンスター風属性の場合攻撃力アップ&br;自身の効果特殊召喚した場合、&br;フィールドから離れる時に除外される|
|~|《クリエイト・リゾネーター》|自分フィールド上にレベル8以上のシンクロモンスター表側表示で存在する||
|4|《極星獣グルファクシ》|相手フィールド上にシンクロモンスターが存在し、&br;自分フィールド上にモンスターが存在しない||
|5|《クイック・シンクロン》|手札モンスター1体を墓地へ送る|シンクロンを素材とするシンクロモンスターのみシンクロ召喚可能|

#28 名無しさんはワーム

--他のモンスター特殊召喚できるチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|特殊召喚効果発動条件及び対象範囲|備考|
//|1||||
//|2||||
|3|《ジャンク・シンクロン》|このカード召喚に成功した時、&br;自分墓地レベル2以下のモンスター|表側守備表示特殊召喚&br;特殊召喚したモンスター効果無効化|
|~|《深海のディーヴァ》|このカード召喚に成功した時、&br;自分デッキレベル3以下の海竜族モンスター|同名カード特殊召喚可能|
|~|《D・スコープン》|攻撃表示の時、1ターンに1度&br;自分手札レベル4以下のディフォーマー|特殊召喚したモンスターエンドフェイズ破壊&br;守備表示の時はレベル4になる|
|~| 《夜薔薇の騎士》|このカード召喚に成功した時、&br;自分手札レベル4以下の植物族モンスター|このカード表側表示で存在する限り植物族モンスター攻撃対象にできない|
|~|《ブラック・ボンバー》|このカード召喚に成功した時、&br;自分墓地レベル4の機械族闇属性モンスター|表側守備表示特殊召喚&br;特殊召喚したモンスター効果無効化|

#29 名無しさんはワーム

|4| 《デブリ・ドラゴン》|このカード召喚に成功した時、&br;自分墓地攻撃力500以下のモンスター|攻撃表示特殊召喚&br;特殊召喚したモンスター効果無効化&br;シンクロ召喚できるのはドラゴン族シンクロモンスターのみ&br;他のシンクロ素材レベル4以外限定|
//|5||||

--何らかの耐性を持つチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|耐性|備考|
//|1|||||
|2|《クレボンス》|自身を対象にした攻撃無効にする|ライフコストが必要|
|~|《氷弾使いレイス》|戦闘破壊されない|レベル4以上のモンスターに対してのみ|
|3|《ダーク・リゾネーター》|戦闘破壊されない|1ターンに1度のみ|
//|4||||
//|5||||

#30 名無しさんはワーム

--その他のチューナー
|CENTER:|LEFT:|LEFT:|LEFT:|c
|レベル|カード名|利点|備考|
|1|《エフェクト・ヴェーラー》|手札から墓地へ送る事で相手モンスター効果無効にする|相手メインフェイズのみ発動可能|
|~|《ガード・オブ・フレムベル》|レベル1で最高ランクの守備力を持つ|通常モンスター|
|~|《ハネワタ》|手札から捨てる事で効果ダメージを0にする|相手ターンでも発動可能|
//|2||||
|3|《X-セイバー エアベルン》|高い攻撃力手札破壊効果を持つ||
|~|《BF-疾風のゲイル》|1ターンに1度、相手モンスター攻撃力守備力を半減する|自分フィールド上に同名カード以外のBFが存在する場合特殊召喚可能|
|4|《ヴァイロン・プリズム》|モンスターカードゾーンから墓地へ送られた時、装備カードとなって攻撃力強化できる|ライフコストが必要&br;シンクロ素材としてもタイミングを逃さない>タイミングを逃す|
|~|《復讐の女戦士ローズ》|サポートカードが多い戦士族|このカード戦闘ダメージを与えた時効果ダメージを与える|
|~|《フレムベル・マジカル》|リクルーターに対応する|自分フィールド上にA・O・Jが存在する限り攻撃力アップ|
|~|《霞の谷の戦士》|攻撃力効果共にアタッカーとして有用||
|~|《ロード・シンクロン》|自身の効果レベルが変化する|《ロード・ウォリアー》以外のシンクロ素材とする場合はレベルを2下げ、攻撃したターンレベルが1上がる|
//|5||||

#31 名無しさんはワーム

以上>>26->>30までです。

>>10->>14と同じで現時点で書かれているチューナーを全て記述した形になるのですが、《フレムベル・マジカル》はリストに入れるには少々弱い感じがします。
レベル4チューナーが少なかった頃に記述されたのだと思いますが、現在はその数も増えており、《フレムベル・マジカル》と同程度の対応するリクルーターをもつチューナーが存在するというのが理由です。

以上、長文&連投失礼いたしました

#32 名無しさんはワーム

自分が草案の書きなおしをしてから1週間ほど経ちましたが、誰一人意見を出していないので、今月いっぱいまで待って、それでも意見がないのであれば、>>26->>30を【シンクロ召喚】に反映させようと思います。
いつまでも編集できない状態で固定するのはよくないですし。
その場合、「チューナーの記述全体をリスト化する」という事以外はまとまっていないので、備考欄にどこまで書いていいかなどは自由という形になるかと思います。

#33 スレ主

>>32
すいません、忙しくて中々来ることができなかったので……。

今月末まで待って意見、異論ないのであれば編集でOKだと私は思います。

#34 名無しさんはワーム

まとめ、お疲れ様です。
リスト案を提示した後はほとんど議論に参加できませんでしたが、現在の案で異論ありません。

#35 名無しさんはワーム

結論出すのに一ヶ月もかけてるんじゃねーよ。
偉そうに仕切っておいてグダグダにしすぎ。

さっさと期限決めてキチっとこなしてみせろ。

#36 名無しさんはワーム

特に反対意見も出ていないようなので、>>26->>30を【シンクロ召喚】に反映させておきます。
念のため、議論結果やこのスレッドのURLをコメントアウトで記述しておきます。

決定事項

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